1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:14:33.99 ID:AqHCLlOc0.net
何に照らし合わせて役に立つとか立たないとか判断してるのか分からん
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:15:24.53 ID:pdrMaHds0.net
とりあえず短期的な損得勘定だよ
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:23:09.72 ID:NHg626AA0.net
>>2
そのとおりだ
建設的な態度を装った思考停止だよな
そのとおりだ
建設的な態度を装った思考停止だよな
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:20:21.68 ID:AqHCLlOc0.net
>>2
どういう場合に得と判断してどういう場合に損と判断するんだ？
どういう場合に得と判断してどういう場合に損と判断するんだ？
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1404576873/
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:20:32.03 ID:8nkSEDHG0.net
そっちのが頭良さそうってことだろ
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:21:53.15 ID:OzEZzfKE0.net
人生をよりよいものにするのが人生の目的だろ
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:22:15.22 ID:2Ho/9mG90.net
楽しければいいんだよ
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:24:35.24 ID:AqHCLlOc0.net
>>9
楽しいことがなぜ良いことだと言えるのかという部分の説明はひとまず放棄して
とにかく楽しい感覚が起こるかどうかで全てを判断するのは潔い態度だと思える
楽しいことがなぜ良いことだと言えるのかという部分の説明はひとまず放棄して
とにかく楽しい感覚が起こるかどうかで全てを判断するのは潔い態度だと思える
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:23:03.85 ID:nZnjwO5q0.net
じゃあお前は役に立たないことは何一つやらないんだね？って聞いてみたい
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:23:17.04 ID:42vGku5w0.net
ネットだとそういう事言うやつってたいてい、他人がやる事をいちいち否定してるだけの毎日を送ってたり
役に立たない/意味ないことやってんのはお前だからっていう
役に立たない/意味ないことやってんのはお前だからっていう
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:23:54.08 ID:V4FUhrYi0.net
いまさら気に入らないやつをあげつらってもしかたないだろう
人生に目的はないが
行動一つずつに対する目的ならある
どこにでも存在する
無目的無意味な行動をしたいという欲求で行動しても
やはりそういう意味が生じてしまう
おまえも今気に入らないのをあげつらう目的で行動してるだろう
人生に目的はないが
行動一つずつに対する目的ならある
どこにでも存在する
無目的無意味な行動をしたいという欲求で行動しても
やはりそういう意味が生じてしまう
おまえも今気に入らないのをあげつらう目的で行動してるだろう
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:25:50.27 ID:YjKTe/id0.net
そういうやつは生活していくのに精一杯だから
メシ食ってくのに役立つかどうかが基準になってる
メシ食ってくのに役立つかどうかが基準になってる
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:28:07.86 ID:AqHCLlOc0.net
>>15
飯食ってくのが何の役に立つの？と聞いてみたくはある
飯食ってくのが何の役に立つの？と聞いてみたくはある
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:33:19.97 ID:YjKTe/id0.net
>>16
その先は本能だからね
楽しい感覚と同じで基本的な感情
つまり楽しいからやってる！と
生存のためにやってる！ってどっちも原始的じゃないか
スレタイの言うやつは絶対そこまで考えてないけど
その先は本能だからね
楽しい感覚と同じで基本的な感情
つまり楽しいからやってる！と
生存のためにやってる！ってどっちも原始的じゃないか
スレタイの言うやつは絶対そこまで考えてないけど
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:30:17.79 ID:CkcKy9hqi.net
人生なんて灰になるまでの暇潰しや
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:35:14.63 ID:YjKTe/id0.net
動物は生存のための行動をしたがるように設計されている
ただ人間はそのことについて知っていて考えれるんだから
そうすれば本能による行動の価値は低くなるはず
ただ人間はそのことについて知っていて考えれるんだから
そうすれば本能による行動の価値は低くなるはず
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:38:15.37 ID:AqHCLlOc0.net
>>20
人間もある種の機械である以上はもともと備わっている物理的条件に従って全ての行動は決定されている
その条件がたまたま生存に繋がっているだけで「設計されている」わけでも「生存が目的である」わけでもないと考えています
人間もある種の機械である以上はもともと備わっている物理的条件に従って全ての行動は決定されている
その条件がたまたま生存に繋がっているだけで「設計されている」わけでも「生存が目的である」わけでもないと考えています
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:43:15.37 ID:YjKTe/id0.net
>>23
たまたまじゃないよ
生存のための行動をしたがるような生物だから生存してる
「設計されてる」は取り消すが
たまたまじゃないよ
生存のための行動をしたがるような生物だから生存してる
「設計されてる」は取り消すが
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:00:01.06 ID:DwiffnZO0.net
>>28
たまたまってのは？
たまたまってのは？
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:03:15.96 ID:AqHCLlOc0.net
>>31
そうならない可能性もあったという意味ではなくて
ある行為を取りやすい傾向あってそれが生存につながる生き物と繋がらない生き物がいたら繋がる方が生き残りやすいでしょ
そうならない可能性もあったという意味ではなくて
ある行為を取りやすい傾向あってそれが生存につながる生き物と繋がらない生き物がいたら繋がる方が生き残りやすいでしょ
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:35:37.82 ID:CkcKy9hqi.net
「何の役に立つの？、バカなの？」
「俺の自己満足、それで結構」
「俺の自己満足、それで結構」
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:45:24.50 ID:AqHCLlOc0.net
生存につながる行動を取りやすい生き物が生き残りやすいのは必然だが
そのことをもって生存のために行動しているとか
そもそも生存に繋がりやすいのは必然だとはどうやっても言えないと思うのだけど
そのことをもって生存のために行動しているとか
そもそも生存に繋がりやすいのは必然だとはどうやっても言えないと思うのだけど
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:51:45.97 ID:YjKTe/id0.net
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:53:30.19 ID:AqHCLlOc0.net
>>26
生存に役立ちやすい行為がたまたま優先される生き物が生き残りやすかっただけだろ
生存に役立ちやすい行為がたまたま優先される生き物が生き残りやすかっただけだろ
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:00:24.24 ID:YjKTe/id0.net
>>28
「生存に役立ちやすい行為を優先する生き物」ってのは>>24の「生存のための行動をしたがるような生物」
それが生き残ってきたのは当然だしたまたまではないだろ
一部≠たまたま
動物のうち、一部である「生存に役立ちやすい行為を優先する生き物」が当然生き残ってきた
「生存に役立ちやすい行為を優先する生き物」ってのは>>24の「生存のための行動をしたがるような生物」
それが生き残ってきたのは当然だしたまたまではないだろ
一部≠たまたま
動物のうち、一部である「生存に役立ちやすい行為を優先する生き物」が当然生き残ってきた
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:02:57.35 ID:DwiffnZO0.net
>>32
習性は信仰に等しいの？
習性は信仰に等しいの？
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:04:30.57 ID:AqHCLlOc0.net
>>32
ほぼ同意するが
＞生存に役立ちやすい行為を優先する
とは俺は考えない
ある行為を優先する傾向がありそれが生存に繋がっているだけ
ほぼ同意するが
＞生存に役立ちやすい行為を優先する
とは俺は考えない
ある行為を優先する傾向がありそれが生存に繋がっているだけ
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:14:12.13 ID:YjKTe/id0.net
>>35
わかってきた
行動取る側はそれのつもりではないってことだろ
その括りで行動を取りたがってるわけではない
論じる俺側としては、それらの行動は生存のための行動
なぜなら、そういうのが生き残ってきたのだから、それらの行動は生存に有利という理由
わかってきた
行動取る側はそれのつもりではないってことだろ
その括りで行動を取りたがってるわけではない
論じる俺側としては、それらの行動は生存のための行動
なぜなら、そういうのが生き残ってきたのだから、それらの行動は生存に有利という理由
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:16:34.94 ID:AqHCLlOc0.net
>>41
ちょっと何言ってるのか分からん
生存に繋がる生き物が生き残ってきたことから何故生き物が生存の「ために」行動していると考えられるんだ？
地球が太陽の周りを回っているのはただそうしているだけであってなにかの「ため」ではないだろ？
それとどう違うんだ？
ちょっと何言ってるのか分からん
生存に繋がる生き物が生き残ってきたことから何故生き物が生存の「ために」行動していると考えられるんだ？
地球が太陽の周りを回っているのはただそうしているだけであってなにかの「ため」ではないだろ？
それとどう違うんだ？
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:20:36.89 ID:YjKTe/id0.net
>>42
一連の取りたがる行動を見て「生存に有利な行動」と判断する
一連の取りたがる行動を見て「生存に有利な行動」と判断する
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:53:19.61 ID:70K24mZf0.net
ちょっとよくわからない
例を出してくれ
生きてて何の役に立つのってこと？
例を出してくれ
生きてて何の役に立つのってこと？
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 01:59:26.12 ID:xjSC/CQg0.net
お前らの話しは難しすぎてよく分からない
目的というかやりたい事だけやる人生に役立つ事だけ覚えればいい
目的というかやりたい事だけやる人生に役立つ事だけ覚えればいい
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:13:18.80 ID:JldJ3DRr0.net
自分の目的にとって役に立つものを選ぶ
目的が無いんじゃ自分の中にあるものは
何も役に立たないね
目的が無いんじゃ自分の中にあるものは
何も役に立たないね
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:18:34.05 ID:JldJ3DRr0.net
生物自体、様々な物質がその構造をとりやすいから今ここに残っている
って感じだし
って感じだし
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:22:22.25 ID:YjKTe/id0.net
ただあるものをそのまま観測してるだけじゃなくて
なぜそうなるのか仕組みを考えてるってこと
なぜそうなるのか仕組みを考えてるってこと
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:24:34.00 ID:AqHCLlOc0.net
>>45
確率的な問題で生存に繋がりやすい行為を行う事が多いとは言えるだろうけど
そこまでが限界でしょ
生存を妨げる行為と生存に繋がる行為が共に現れても生存に繋がる行為が多ければ問題ないモデルが作れる
確率的な問題で生存に繋がりやすい行為を行う事が多いとは言えるだろうけど
そこまでが限界でしょ
生存を妨げる行為と生存に繋がる行為が共に現れても生存に繋がる行為が多ければ問題ないモデルが作れる
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:29:22.60 ID:AqHCLlOc0.net
生存という目的がはじめに設定されてそのための行為が選択されているわけではなく
生物に備わっているもろもろの機能や傾向がより合わさって最終的にたまたま生存に繋がるような生き物が生き残りやすい
といえばわかりやすいだろうか
生物に備わっているもろもろの機能や傾向がより合わさって最終的にたまたま生存に繋がるような生き物が生き残りやすい
といえばわかりやすいだろうか
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:33:19.16 ID:JldJ3DRr0.net
外部要素も大きいね
そして可能性の食い合い
目的意識なんて複雑なものは後からできるので
直感的行動が外的状況にマッチしないものは残らない
そして可能性の食い合い
目的意識なんて複雑なものは後からできるので
直感的行動が外的状況にマッチしないものは残らない
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:38:17.50 ID:DwiffnZO0.net
意味的次元が段階推移すると思う
全てが虚無の無意味性から発生したところで
ずっと変わらず全てが無意味だとは限らない
現段階の意味＝人間的目的を認定する時に人間には客体化が不可能で
意味を感じてしまった存在が発生した時点で
意味は描出されると同時に目的も存在する
そして今見えるのは人間の段階のそれで
時系列性を獲得し目的である「ために」という意味が成立し
ここまで来るまでにも時系列性のない反応による
原始的な意味があり従ってきた
これからも不変ではなく推移していく
その時には現段階の様な「ために」ではない
次の意味、あるいは蘇った意味が存在している
これは常に人間的に敢えて言うところの信仰に等しい気がする
全てが虚無の無意味性から発生したところで
ずっと変わらず全てが無意味だとは限らない
現段階の意味＝人間的目的を認定する時に人間には客体化が不可能で
意味を感じてしまった存在が発生した時点で
意味は描出されると同時に目的も存在する
そして今見えるのは人間の段階のそれで
時系列性を獲得し目的である「ために」という意味が成立し
ここまで来るまでにも時系列性のない反応による
原始的な意味があり従ってきた
これからも不変ではなく推移していく
その時には現段階の様な「ために」ではない
次の意味、あるいは蘇った意味が存在している
これは常に人間的に敢えて言うところの信仰に等しい気がする
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/06(日) 02:06:57.98 ID:DwiffnZO0.net
人間は何だか
前後関係が狂ってしまったのかも知れない
前後関係が狂ってしまったのかも知れない
この世界は自分にはむいてないから逝くと親に言ったら両親が死ぬまで待ってほしい死んだ後は好きにしていいって言われた。
なんでも疑問があればネットで正答を見つける→意見が収斂される→一番楽で説得力のある「必要なし」という意見で統一される→後から気付いても遅いのコンボ。苦労はするもんだ、と。脳筋と言ってバカにしている言葉の深さに気付くのはすべて取り返しつかなくなってからよ。俺はこれをゆとり世代の1つに分類しているが、ゆとり教育とはもう関係ねえな。ネット世代とも言うべきかな。
>>１には自分の意思というものがないのか？腹が減ったら飯が食いたい、眠くなったら寝たいとかそういう自分のやりたいこと、やならければいけないことを実行するうえで、必要ないことにたいして何の役に立つの、て言ってるんだよまあ、役に立つ立たないは人それぞれの目的次第だけど