1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:26:17.36 ID:fiVzD4YC0.net
他人の気持ちが分かるなんて恐ろしいわ
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1412004377/
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:26:41.94 ID:N7Juq/mG0.net
エスパーかよｗ
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:32:42.60 ID:fiVzD4YC0.net
「他人の気持ちが理解できないんです」って言われたら何を当然なことを言ってるんだろうって思うけど
「他人の気持ちが理解できるんです」って言われたら統合失調症を疑うだろ
「他人の気持ちが理解できるんです」って言われたら統合失調症を疑うだろ
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:33:57.71 ID:tuBo+a2i0.net
気持ちが読み取れるならエスパーかもしれんが理解くらいなら出来るだろ、琴浦さんじゃあるまいし
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:34:50.56 ID:fiVzD4YC0.net
>>4
何で読み取れないのに理解したことが確認されるんだよ
理解したってことは要するに採点したらあってたってことだろ？
解答を知るには結局読み取れないといけないことになる
何で読み取れないのに理解したことが確認されるんだよ
理解したってことは要するに採点したらあってたってことだろ？
解答を知るには結局読み取れないといけないことになる
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:37:42.45 ID:tuBo+a2i0.net
>>5
俺が言ってんのは相当空気読めない奴でもない限り察する事くらい出来るだろ、って事
何考えてんだかは分からんかもしれんがなんかイライラしてるとか今日は機嫌良いなとかくらい分かるだろ
俺が言ってんのは相当空気読めない奴でもない限り察する事くらい出来るだろ、って事
何考えてんだかは分からんかもしれんがなんかイライラしてるとか今日は機嫌良いなとかくらい分かるだろ
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:41:36.32 ID:fiVzD4YC0.net
>>7
それって気持ちなのかね
人間をみて身長とか体重がどれくらいであるっていうのが推測できるように
怒りそう（大きな声を出しそう）とかそういうことが観察出来るだけで
怒りそうな人の気持がどうなっているかなんて分かりっこないと思うんだが
それって気持ちなのかね
人間をみて身長とか体重がどれくらいであるっていうのが推測できるように
怒りそう（大きな声を出しそう）とかそういうことが観察出来るだけで
怒りそうな人の気持がどうなっているかなんて分かりっこないと思うんだが
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:45:11.64 ID:tuBo+a2i0.net
>>8
気持ちの定義をいいように使ってないか？
結局は他人の気持ちじゃなくて他人の思考だろ？
気持ちの定義をいいように使ってないか？
結局は他人の気持ちじゃなくて他人の思考だろ？
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:43:38.91 ID:MiR5IjOC0.net
理解できてるわけでもなく単に共感できたかどうかだな
自分と相手の性格や考えてることが近いかどうか
自分と相手の性格や考えてることが近いかどうか
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:42:45.73 ID:+63MIvjUI.net
理解はできるが共感する気にはならん
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:45:17.98 ID:hWg+Jilw0.net
でも皆その能力が一律なわけではないよね
コミュ症とそうでない奴の違いはある
じゃあこれ何が違うのさ？
コミュ症とそうでない奴の違いはある
じゃあこれ何が違うのさ？
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:45:29.10 ID:/sJvkR0L0.net
結局は理解してる気になってるだけなんだよな
俺の気持ちを勝手に理解してるつもりになって勝手なことほざくなよ
って思うときあるわ
俺の気持ちを勝手に理解してるつもりになって勝手なことほざくなよ
って思うときあるわ
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:45:51.50 ID:LjH8EdOLO.net
そういうやつは周りから
「お前は人の気持ちが理解できないんだな」って普段から言われてる
「お前は人の気持ちが理解できないんだな」って普段から言われてる
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:49:18.85 ID:PxM8+J7W0.net
マジレスすると空気を読めって事だろ
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:49:59.31 ID:hWg+Jilw0.net
答え合わせが出来るかということと理解自体が出来るかできないかは全然別物でしょ
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:57:06.51 ID:fiVzD4YC0.net
>>20
答え合わせが原理的に不可能な以上
理解したと思うこと自体が無意味にならない？
他人の気持ちが理解できたが他人の気持ちがどうなのかはよく分からない
っておかしな事を言っているような
答え合わせが原理的に不可能な以上
理解したと思うこと自体が無意味にならない？
他人の気持ちが理解できたが他人の気持ちがどうなのかはよく分からない
っておかしな事を言っているような
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:59:49.29 ID:tuBo+a2i0.net
>>23
でも理解しようという努力すらしないんじゃ生きていけないじゃん
でも理解しようという努力すらしないんじゃ生きていけないじゃん
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:03:18.04 ID:hWg+Jilw0.net
>>23
いやおかしくないよ人間の精神は類似品だという立場にたてば原理的に理解できるであろうと考えることは自然だし
特に自分に近い思考の人間は結構な割合で理解できるということは明らか
だが慈済に対面した人間の嗜好がどうかというのは聞き取り調査にでも頼るしかないってだけ
人間型の他の人間の精神を理解できないという方が不自然そんなことを言い出したらほとんどの人文系学問が成立しないんじゃないか？
いやおかしくないよ人間の精神は類似品だという立場にたてば原理的に理解できるであろうと考えることは自然だし
特に自分に近い思考の人間は結構な割合で理解できるということは明らか
だが慈済に対面した人間の嗜好がどうかというのは聞き取り調査にでも頼るしかないってだけ
人間型の他の人間の精神を理解できないという方が不自然そんなことを言い出したらほとんどの人文系学問が成立しないんじゃないか？
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:54:34.84 ID:3vTvbjNq0.net
人間の感情にえらく幻想持ってんだな
そんな不可侵で特殊なものじゃねーよ残念ながら
そんな不可侵で特殊なものじゃねーよ残念ながら
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 00:58:44.90 ID:Qf/wO3AG0.net
2人で話しているときに
腕時計をチラチラ見てる相手に新しい話題を振る
腕を組んで黙ってしまった相手にしきりに話しかける
相手がちょっと前のめりになってきたので、距離を置くためにのけぞる
こういうNGをやらかさないのが他人の気持ちを理解するということ
腕時計をチラチラ見てる相手に新しい話題を振る
腕を組んで黙ってしまった相手にしきりに話しかける
相手がちょっと前のめりになってきたので、距離を置くためにのけぞる
こういうNGをやらかさないのが他人の気持ちを理解するということ
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:00:53.78 ID:DCcq3CAy0.net
>>24
相手がちょっと前のめりになってきたので、距離を置くためにのけぞる
これは無理っすわ
相手がちょっと前のめりになってきたので、距離を置くためにのけぞる
これは無理っすわ
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:02:13.59 ID:2YSdCNwp0.net
そもそも見てるもの聞いてるもの認識してるものすら他人と同じかどうかわからんのに
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:04:30.28 ID:pPv/dAXX0.net
>>29
どんだけ人間にファンタジー抱いてんだ……
どんだけ人間にファンタジー抱いてんだ……
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:06:45.65 ID:2YSdCNwp0.net
>>34
抱いてないよ
むしろリアリストだよ
抱いてないよ
むしろリアリストだよ
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:09:23.36 ID:s0d29Fsx0.net
>>38
ロマンチストの極みじゃねーか
ロマンチストの極みじゃねーか
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:03:40.12 ID:KCixhFJQ0.net
安易に理解や同情表明する奴ってろくなもんじゃねーな
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:07:23.16 ID:hWg+Jilw0.net
誤字訂正
だが実際に対面した人間の思考がどうかというのは聞き取り調査にでも頼るしかないってだけ
人間が他の人間の精神を理解できないという方が不自然そんなことを言い出したらほとんどの人文系学問が成立しないんじゃないか？
だが実際に対面した人間の思考がどうかというのは聞き取り調査にでも頼るしかないってだけ
人間が他の人間の精神を理解できないという方が不自然そんなことを言い出したらほとんどの人文系学問が成立しないんじゃないか？
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:07:24.11 ID:MX0QBpFp0.net
理屈でわかる→理解
感情でわかる→共感
ってイメージ
感情でわかる→共感
ってイメージ
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:10:30.85 ID:JEMgdfoy0.net
>>42
仮想して共感して理解したつもりになってるって書いてたな
仮想して共感して理解したつもりになってるって書いてたな
86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:23:34.52 ID:jiGloEUB0.net
>>42
まさにこれ
ある世界でトップに立ったような人と接すればわかる
オーラみたいなものに一気に当てられて気分が共感する感じを味わえる
こういうことは実は普通の俺らの間でも普通に起こってることだけど
現代社会が理屈偏重なので、
体の感覚が鈍くなってて分かりにくくなってるだけ
まさにこれ
ある世界でトップに立ったような人と接すればわかる
オーラみたいなものに一気に当てられて気分が共感する感じを味わえる
こういうことは実は普通の俺らの間でも普通に起こってることだけど
現代社会が理屈偏重なので、
体の感覚が鈍くなってて分かりにくくなってるだけ
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:08:30.47 ID:LPgTu57s0.net
わかった気になれば安心できる
そうでないと安心できない
その閾値がどのくらいかだなあ
そうでないと安心できない
その閾値がどのくらいかだなあ
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:10:13.96 ID:UNDGds8k0.net
察しろとか言われても困る
それで外れたら怒るし
それなら始めから言葉で表現しろよ
それで外れたら怒るし
それなら始めから言葉で表現しろよ
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:12:08.87 ID:LPgTu57s0.net
わかってもらえないと苛立って
わかってもらえると嬉しがる
これはただの怠け者だな
わかってもらえると嬉しがる
これはただの怠け者だな
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:12:38.13 ID:Qf/wO3AG0.net
他人の気持ちがわからないというのは
御嶽山で行方不明になっている人の家族に、「今どんな気持ちですか？」と尋ねるレポーター並
御嶽山で行方不明になっている人の家族に、「今どんな気持ちですか？」と尋ねるレポーター並
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:13:04.86 ID:hWg+Jilw0.net
リアリストなら人間の身体の類似性と精神構造が無関係だとは思わないでしょ
体が似たような構造してるのに精神は雑多なんて不自然じゃん
上にも書いたが原理的に理解できると目の前にいる人間がリアルタイムに何を考えてるかは想像するしかないということは全く別のこと
体が似たような構造してるのに精神は雑多なんて不自然じゃん
上にも書いたが原理的に理解できると目の前にいる人間がリアルタイムに何を考えてるかは想像するしかないということは全く別のこと
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:15:06.24 ID:2YSdCNwp0.net
>>62
別のことなんて思ってるのは個人の勝手
相手が何考えてるなんて証明のしようがないだろ
別のことなんて思ってるのは個人の勝手
相手が何考えてるなんて証明のしようがないだろ
70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:16:02.50 ID:hWg+Jilw0.net
>>69
論理の話を個人の勝手で片付けるんじゃないよ
論理の話を個人の勝手で片付けるんじゃないよ
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:17:27.34 ID:2YSdCNwp0.net
>>70
で、俺が何考えてるか理解してるの？
で、俺が何考えてるか理解してるの？
75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:19:16.43 ID:VDXva8t20.net
>>72
考えてることと気持ちって別じゃね？
考えてることと気持ちって別じゃね？
78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:20:27.66 ID:hWg+Jilw0.net
>>72
俺のことを話の分からないバカだと思っている
俺のことを話の分からないバカだと思っている
81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:21:31.14 ID:2YSdCNwp0.net
>>78
違う
シャツにこぼした氷結ラ・フランスが気持ち悪いと考えていた
違う
シャツにこぼした氷結ラ・フランスが気持ち悪いと考えていた
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:17:39.50 ID:fiVzD4YC0.net
>>62
意識のハードプロブレムだな
逆に精神状態が肉体の活動に付随する何かであるなら（何かであると見ることはもちろん出来る）
他人の気持ちどころか自分の気持ちですら物理的必然から自動的に動き続けるなにかだということになる
意識のハードプロブレムだな
逆に精神状態が肉体の活動に付随する何かであるなら（何かであると見ることはもちろん出来る）
他人の気持ちどころか自分の気持ちですら物理的必然から自動的に動き続けるなにかだということになる
66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:14:24.94 ID:azQjnEUD0.net
俺は他人のキモチなんて理解できませーんならともかく
他人の思考をある程度読み取らない限り
他人も他人のキモチを理解できててないだなんて断言できないわけで
まあ見事に矛盾している
他人の思考をある程度読み取らない限り
他人も他人のキモチを理解できててないだなんて断言できないわけで
まあ見事に矛盾している
74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:19:07.10 ID:hWg+Jilw0.net
あと実際に他人と対面した状況においても
こういうことを言えば相手はこういう反応をするっていうことに精通してる奴やそれに対して対処療法的な処世術を持っているやつとそうでない奴の差は当然あるからな
こういうことを言えば相手はこういう反応をするっていうことに精通してる奴やそれに対して対処療法的な処世術を持っているやつとそうでない奴の差は当然あるからな
120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:08:21.91 ID:LjH8EdOLO.net
>>74
まさにそういうの
学習能力だわ、
人の勘に触れた事を何回も繰り返すのは過去に起きたことをすっぽり忘れてるから
まさにそういうの
学習能力だわ、
人の勘に触れた事を何回も繰り返すのは過去に起きたことをすっぽり忘れてるから
76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:19:38.95 ID:tuBo+a2i0.net
そもそも>>1の言ってる事自体が曖昧すぎる
何を以って理解できる、できないの話をしたかったのか
シチュエーション・思考・雰囲気、人間が他人に対して理解を示せるものなんて多すぎてそんな簡単に論じられるわけがない
何を以って理解できる、できないの話をしたかったのか
シチュエーション・思考・雰囲気、人間が他人に対して理解を示せるものなんて多すぎてそんな簡単に論じられるわけがない
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:19:48.84 ID:2DNHfOwh0.net
肝心なのは知ろうとするかしないかじゃね
82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:21:51.70 ID:LPgTu57s0.net
>>77
知ろうとしすぎるのも問題だあね
知ろうとしすぎるのも問題だあね
83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:22:00.14 ID:SnNbugoD0.net
他人の気持ちは分からないから言葉で気持ちを隠すことができるし
言葉で気持ちを隠すことができるから言葉の先まで考えようとするし
言葉の先まで考えるために相手と知り合って相手自身を分かろうとする
言葉で気持ちを隠すことができるから言葉の先まで考えようとするし
言葉の先まで考えるために相手と知り合って相手自身を分かろうとする
92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:29:27.36 ID:4AKKNQ/O0.net
俺は俺という個体だから他人のことなんて理解出来ない
結局他人のことなんて確認のしようがないんだからね
結局他人のことなんて確認のしようがないんだからね
96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:35:03.50 ID:jiGloEUB0.net
>>92
人は自分を理解しようとする人を好きになる
好きになるから真剣に話すし沢山話す
結果より理解が深まる
君が人を理解できないのは理解しようとしないからだし
完璧に理解しないと意味がないってことはない
人は自分を理解しようとする人を好きになる
好きになるから真剣に話すし沢山話す
結果より理解が深まる
君が人を理解できないのは理解しようとしないからだし
完璧に理解しないと意味がないってことはない
106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:46:06.58 ID:4AKKNQ/O0.net
>>96
俺の中での概念はこうかな
理解→完璧
推測→大雑把
だから理解は出来ないが推測は出来る
俺の中での概念はこうかな
理解→完璧
推測→大雑把
だから理解は出来ないが推測は出来る
94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:31:13.46 ID:g5GeKRSL0.net
他人の気持ちが判るってのはその他人と重なる自分があるから
98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:35:37.67 ID:2DNHfOwh0.net
「理解する」と「解釈する」の区別ができてない気がするのは俺だけ？
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:42:36.16 ID:jiGloEUB0.net
>>98
解釈だと理性で判断する感じだが全てがそうではない
しかめっ面をした奴が、いきなり笑顔を君に向けたら
君は自分でも気がつかないうちに笑顔になってる
そうすることが礼儀だと頭で判断したからではない
その時君は喜んでるんだよ
解釈だと理性で判断する感じだが全てがそうではない
しかめっ面をした奴が、いきなり笑顔を君に向けたら
君は自分でも気がつかないうちに笑顔になってる
そうすることが礼儀だと頭で判断したからではない
その時君は喜んでるんだよ
107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:49:50.61 ID:2DNHfOwh0.net
>>104突っ込みたいところいくつかあるんだけど、解釈がすべてではないってことをいいたいの？例えばが説明になってないよ
110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:56:05.77 ID:jiGloEUB0.net
>>107
まあ頭の片隅にでもおいておいて貰えたらいい
大事なのは自分から心を開くのが大事ってこと
相手をちゃんと認めること
ちゃんと話を聞くこと
おっさんはこういうの大事思うから
まあ頭の片隅にでもおいておいて貰えたらいい
大事なのは自分から心を開くのが大事ってこと
相手をちゃんと認めること
ちゃんと話を聞くこと
おっさんはこういうの大事思うから
101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:37:52.70 ID:fiVzD4YC0.net
他人の気持ちが理解できないというのはある意味で当たり前で
たとえ他人の気持ちが直感できる特殊能力者がいたとしても
その感じた気持ちはそいつが感じたそいつの気持ちにしかならない
どんな気持ちであれ私が感じるしかない以上は他人の気持ちではなく
他人の気持ちが理解できると主張する人は「今俺が感じているこの感じをあいつも感じているはずだ」と思い込んでいるに過ぎない
たとえ他人の気持ちが直感できる特殊能力者がいたとしても
その感じた気持ちはそいつが感じたそいつの気持ちにしかならない
どんな気持ちであれ私が感じるしかない以上は他人の気持ちではなく
他人の気持ちが理解できると主張する人は「今俺が感じているこの感じをあいつも感じているはずだ」と思い込んでいるに過ぎない
102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:39:32.35 ID:8D02/vBU0.net
>>101
お前の気持ちだと思っているそれは本当にお前のものなのか？
だれかにそう思っていると思い込まされているんじゃないか？
お前の気持ちだと思っているそれは本当にお前のものなのか？
だれかにそう思っていると思い込まされているんじゃないか？
103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:41:51.24 ID:fiVzD4YC0.net
>>102
いい着眼点だが
たとえこの気持ちが外部から植え付けられた何かであっても
現に感じているのは俺以外にありえない
見間違えはありうるが見間違えという体験自体が間違えってことはありえないのと一緒
見間違えをしたのに見間違えをしていなかったって意味不明でしょ見間違えかと思ったけど本当はそれが正しい見え方だったってことはありうるけど
いい着眼点だが
たとえこの気持ちが外部から植え付けられた何かであっても
現に感じているのは俺以外にありえない
見間違えはありうるが見間違えという体験自体が間違えってことはありえないのと一緒
見間違えをしたのに見間違えをしていなかったって意味不明でしょ見間違えかと思ったけど本当はそれが正しい見え方だったってことはありうるけど
108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:53:19.69 ID:hWg+Jilw0.net
こういう問題で他人の気持ちが理解できないという結論に至ったからといって虚無的になる必要なんて全くないよね
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:54:51.56 ID:fiVzD4YC0.net
>>108
ないね
他人の痛みが痛めないようにそもそも他人の気持ちなんて分かりようがないんだから
他人の気持ちが分からない以上実は自分の気持ちを気持ちと呼ぶ理由もなくなるんだけどね
ないね
他人の痛みが痛めないようにそもそも他人の気持ちなんて分かりようがないんだから
他人の気持ちが分からない以上実は自分の気持ちを気持ちと呼ぶ理由もなくなるんだけどね
112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:56:54.37 ID:2DNHfOwh0.net
>>109おまえ病んでるって言われない？
113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 01:58:23.89 ID:fiVzD4YC0.net
>>112
病んでないわ
むしろ「他人の気持ちが理解できる」なんて言う奴は統合失調症の疑いがあります
もちろん「他人の気持ちが理解できる」という気分ならありうるけどね
病んでないわ
むしろ「他人の気持ちが理解できる」なんて言う奴は統合失調症の疑いがあります
もちろん「他人の気持ちが理解できる」という気分ならありうるけどね
116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:01:43.29 ID:jiGloEUB0.net
>>113
国語の授業で作者の気持ちを考えるでしょう
でもみんな統失じゃないよ
国語の授業で作者の気持ちを考えるでしょう
でもみんな統失じゃないよ
118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:03:22.50 ID:fiVzD4YC0.net
>>116
それは自分の気持ちなんだよ
自分の気持を徹底的に考えてそれを架空の人間に押し付けるって作業をやってるんだ
だって本当に他人の気持ちを考えるのなんて不可能だよ
他人の目で見ることはできないし他人の口で話すことは出来ないし
他人の痛みを痛むことなんてどうやっても出来ないでしょ
それは自分の気持ちなんだよ
自分の気持を徹底的に考えてそれを架空の人間に押し付けるって作業をやってるんだ
だって本当に他人の気持ちを考えるのなんて不可能だよ
他人の目で見ることはできないし他人の口で話すことは出来ないし
他人の痛みを痛むことなんてどうやっても出来ないでしょ
121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:08:31.30 ID:2DNHfOwh0.net
>>118なんか言い方がな、あまのじゃくっていうか。
共感とか思いやりとかいう言葉をもっと素直に受け取れないのかなあ
共感とか思いやりとかいう言葉をもっと素直に受け取れないのかなあ
122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:09:39.57 ID:fiVzD4YC0.net
>>121
素直ってどういうこと？
共感ってまさに「俺が感じているこの感じをあいつも感じているはずだ！」って感覚のことだろ
素直ってどういうこと？
共感ってまさに「俺が感じているこの感じをあいつも感じているはずだ！」って感覚のことだろ
127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:14:51.85 ID:+y6jBKiA0.net
>>122そうだよ、でも問題はその意味を嫌疑的に捉えてやしないかってこと
ま、俺の勘違いならそれでいいんだけど
ま、俺の勘違いならそれでいいんだけど
129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:17:39.83 ID:fiVzD4YC0.net
>>127
他者の気持ちなんて定義上どうやっても理解できないのだから
共感という言葉が意味を持ちうるとしたらそれは「俺が感じて～」以外にはないだろうと考えているだけで
その事実に関してはとくに良いも悪いもないでしょ
他者の気持ちなんて定義上どうやっても理解できないのだから
共感という言葉が意味を持ちうるとしたらそれは「俺が感じて～」以外にはないだろうと考えているだけで
その事実に関してはとくに良いも悪いもないでしょ
136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:26:17.70 ID:+y6jBKiA0.net
>>129だからさ、必要以上に疑ってないかって。ていうかさ、その「定義」って人それぞれで、定義によっては理解できるっていう考えはないの？
139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:28:36.60 ID:fiVzD4YC0.net
>>136
この定義は人それぞれじゃないよ
他人の痛みを痛むことは論理的に不可能だろ？
俺が痛みを感じるのならそれは俺の痛みだし
本当に他人の痛みを感じるならそれは俺が実はそいつだったと考えるしかない
この定義は人それぞれじゃないよ
他人の痛みを痛むことは論理的に不可能だろ？
俺が痛みを感じるのならそれは俺の痛みだし
本当に他人の痛みを感じるならそれは俺が実はそいつだったと考えるしかない
123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:09:59.01 ID:jiGloEUB0.net
>>118
共通的無意識という考え方があってね
人間は共通する部分があるから理解し会えるのよ
さらに言えば、犬は哺乳類だから魚類の魚より人間に近く
気持ちを理解しやすい
相違点よりも同じを探すのって大事よ
共通的無意識という考え方があってね
人間は共通する部分があるから理解し会えるのよ
さらに言えば、犬は哺乳類だから魚類の魚より人間に近く
気持ちを理解しやすい
相違点よりも同じを探すのって大事よ
125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:11:52.87 ID:fiVzD4YC0.net
>>123
理解し合えるのではなく
「理解したと言い合える」んだよ
これは似ているようでぜんぜん違う
理解をするのは不可能これは俺の考えではなく
自分が感じたらそれは自分の気持ちだという事実を認めるならそう考えるしかない
理解し合えるのではなく
「理解したと言い合える」んだよ
これは似ているようでぜんぜん違う
理解をするのは不可能これは俺の考えではなく
自分が感じたらそれは自分の気持ちだという事実を認めるならそう考えるしかない
128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:16:55.27 ID:jiGloEUB0.net
>>125
自分は特別だから他人に理解できる筈がない
厨二もいいけど同じだからこその喜びはもっといいよ
自分は特別だから他人に理解できる筈がない
厨二もいいけど同じだからこその喜びはもっといいよ
131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:19:12.08 ID:fiVzD4YC0.net
>>128
まあある意味では自分が特別なのは正しい
なにしろ俺がいるのはどういうわけか常に「いま」・「ここ」だという特殊なあり方をしているからね
でも俺が言っているのはそんなことじゃなくて
どうやっても他人の痛みを痛むことは出来ないという当たり前の事実だよ
まあある意味では自分が特別なのは正しい
なにしろ俺がいるのはどういうわけか常に「いま」・「ここ」だという特殊なあり方をしているからね
でも俺が言っているのはそんなことじゃなくて
どうやっても他人の痛みを痛むことは出来ないという当たり前の事実だよ
133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:22:42.82 ID:jiGloEUB0.net
>>131
思考実験として
全く同じ人間が全く同じ環境で育って
全く同じ原因によって全く同じ傷を
全く同時に受けたとしたら
思考実験として
全く同じ人間が全く同じ環境で育って
全く同じ原因によって全く同じ傷を
全く同時に受けたとしたら
138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:27:15.58 ID:fiVzD4YC0.net
>>133
たとえ今この瞬間に俺が俺Aと俺Bの2つに分かれて
そのに俺が俺Aとして現に世界が見えていたり聞こえていたりしたとして
その俺である俺Aと俺Bが同時に同じ身体の箇所に同じ傷を負ったとしても
実際に痛むのは俺だけであり俺Bとして痛む事はできない
たとえ今この瞬間に俺が俺Aと俺Bの2つに分かれて
そのに俺が俺Aとして現に世界が見えていたり聞こえていたりしたとして
その俺である俺Aと俺Bが同時に同じ身体の箇所に同じ傷を負ったとしても
実際に痛むのは俺だけであり俺Bとして痛む事はできない
140: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:29:01.51 ID:jiGloEUB0.net
>>138
しかし俺Bと同じ痛みなのは理解できる
しかし俺Bと同じ痛みなのは理解できる
141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:30:29.11 ID:fiVzD4YC0.net
>>140
出来ないだろ
何でそんなことが出来るんだ？
痛みというのはそもそも比較不可能だろ
出来ないだろ
何でそんなことが出来るんだ？
痛みというのはそもそも比較不可能だろ
142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:32:11.01 ID:jiGloEUB0.net
>>141
世界に物理法則に反するものはないと考えるおっさんからしたら
君の痛みだけ特別という考えは不合理
世界に物理法則に反するものはないと考えるおっさんからしたら
君の痛みだけ特別という考えは不合理
144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:34:13.76 ID:fiVzD4YC0.net
>>142
いや違うよ
物理世界には痛みなんてないというべき
人体の仕組みが全て解明されても
俺だけが現に痛みを感じるのはなぜかは絶対に分からない
いや違うよ
物理世界には痛みなんてないというべき
人体の仕組みが全て解明されても
俺だけが現に痛みを感じるのはなぜかは絶対に分からない
114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:00:34.47 ID:hWg+Jilw0.net
他人の気持ちが理解できないという結論が出たからといって現実は何も変わらない
152: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 03:04:13.92 ID:fiVzD4YC0.net
他人の痛みを痛むことが出来ないなんて疑う余地のない事実だと思うけどなあ
115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 02:00:35.02 ID:LPgTu57s0.net
理解て言葉を履き違えてるな
お医者さんに多いよねー患者沢山こなしているから流れ作業
理解ではなく『推測』というのが実際ただ、文章として【理解】と書いた方が分かりやすいので理解になったｗと推測できますねｗ
俺はこいつの気持ちが分からんわ何を言ってもらえば満足するんだ？ 議論したいのか同意が欲しいのか、それすらわからん。理屈の上では理解できないでFAでいいよでも理解を怠っていい理由にはならない、で終了
頭いいねー。って言って貰えれば満足なんでしょもしタイムマシンあるならデカルトとか連れてきて対話させたいなｗコテンパンにされそうだけどもｗ
お前までもがそんな汚ぇ真似しやがるのか！それでもデュエリストか！
人の気持ちが理解できない＝こんなこと言われたらいやだろうな こんなことされたらいやだろうなって想像することができなくて無神経に相手傷つける人のことだよ
何も理解できないまま1人で消えていけ
理解が大事と言いながら、1を理解しようとしない人がいっぱいいて面白いなぁ
理を解するのが理解だとして、どのような理のつながりでその感情を相手が味わっているか、を知る事はできるのでは。少くとも感情の種類は人間共通であるとして。それでいうと、凶悪犯罪者の心理は理解できない、という人が、凶悪犯罪者がどのような経緯で凶悪犯罪を起こす感情を持つに至ったのかを理として学べば、理解できる事はある。ただ、それを自分が体験しているかは別の話。自分が同じ理を持ってその感情を味わった経験がなければわからないし、その感情の強度もわからない。ただ、理を解したとしても、相手が味わっている感情そのものを味わう事は原理的に不可能。という事ではないでしょうか
うん、言葉で言ってくれなきゃどう思ってるかなんて分からないよな。
同じことを経験したならわかったことになるやろ
※11同じに見えるだけで受ける気持ちは違うかも知れないのに？「気持ちわかる」って言葉を「同情」と同じ意味であまりにも軽く使う人が多すぎるそもそも自己と他者という意識の違いがあるのに同じなんてあり得ないからね何故、同じと決めつけられるのかわからないんだけどねそれは他人に限らず、親や兄弟姉妹、友達、恋人という近しい存在であろうとも自己と他者という意識があるので同じというのは絶対にあり得ないと言い切れる