1: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:09:31 ID:rxZ
スペック
俺26歳会社員
妹21歳大学生
ばあちゃん83歳
昨日もこけて顔怪我してたし
今さっきも急須をIHコンロで温めようとしていた
さらには誰かおるって良いながら6人分のお茶をコップに入れていた
俺26歳会社員
妹21歳大学生
ばあちゃん83歳
昨日もこけて顔怪我してたし
今さっきも急須をIHコンロで温めようとしていた
さらには誰かおるって良いながら6人分のお茶をコップに入れていた
2: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:10:11 ID:a3N
他に家族は？
10: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:13:41 ID:rxZ
>>2
俺は関西な
俺の両親は九州の田舎に住んでる
隣の件にばあちゃんの息子が住んでるけどほとんど顔見せないクズ
俺は関西な
俺の両親は九州の田舎に住んでる
隣の件にばあちゃんの息子が住んでるけどほとんど顔見せないクズ
12: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:14:43 ID:a3N
>>10
クズだな
遺産相続の時は気を付けろよ
クズだな
遺産相続の時は気を付けろよ
元スレhttp://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1421208571/
3: 名無しさん＠おーぶん 2015/01/14(水)13:10:12 ID:5Pf
介護保険使ってる？
10: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:13:41 ID:rxZ
>>3
使ってるよデイサービス週3回訪問看護週1回
使ってるよデイサービス週3回訪問看護週1回
5: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:11:44 ID:rty
事故だと責任問われるから火事起こさせろ
14: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:15:45 ID:rxZ
>>5
そろそろ施設かなと考えてもいる
そろそろ施設かなと考えてもいる
6: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:11:59 ID:Ls2
一般人が老人の面倒見るのには限度がある。
さっさと役場行って相談しろ。
認定下りたら、さっさとケアマネ見つけて介護サービス受けろ。
さっさと役場行って相談しろ。
認定下りたら、さっさとケアマネ見つけて介護サービス受けろ。
14: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:15:45 ID:rxZ
>>6
要介護1受けてサービス使ってるよ
要介護1受けてサービス使ってるよ
22: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:21:18 ID:Ls2
>>14
それで介護1??
ケアマネに区分変更したいって相談した方が良いと思う。
それで介護1??
ケアマネに区分変更したいって相談した方が良いと思う。
32: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:27:08 ID:rxZ
>>22
区分変更しても介護1だ
2になるためには身体介護が必要にならないと難しいらしい
区分変更しても介護1だ
2になるためには身体介護が必要にならないと難しいらしい
7: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:11:59 ID:nZU
福祉事務所に相談だな
8: 名無しさん＠おーぶん 2015/01/14(水)13:12:21 ID:5Pf
>>7
なんで生活保護？？？
なんで生活保護？？？
9: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:12:57 ID:nZU
>>8
老人介護の相談もやってるぞ
老人介護の相談もやってるぞ
11: 名無しさん＠おーぶん 2015/01/14(水)13:14:17 ID:5Pf
>>9
今はほとんどやってねーよｗｗｗ
地域包括支援センターが今は行政の窓口みたいなもんだ
今はほとんどやってねーよｗｗｗ
地域包括支援センターが今は行政の窓口みたいなもんだ
20: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:20:41 ID:nZU
介護保険だけでは高齢者の介護問題にすべて対応できるわけでは無いんだがな
情報が古かったようだ
情報が古かったようだ
32: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:27:08 ID:rxZ
>>20
全くその通りだ
家にいる場合はほとんど家族が見ないといけないあたりまえだが
まあ昼間にデイサービス行ってくれてるのはありがたい
全くその通りだ
家にいる場合はほとんど家族が見ないといけないあたりまえだが
まあ昼間にデイサービス行ってくれてるのはありがたい
13: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:14:50 ID:o1C
とりあえず自分が精神的に追い詰められないようにな
最悪見捨てるにしても自分が手をあげちゃいかん
最悪見捨てるにしても自分が手をあげちゃいかん
21: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:21:11 ID:rxZ
>>13
ありがとう
絶対手はあげない
今イライラしてしまって言い方がキツくなることもあるが本当はいつでも優しいばあちゃんで絶対に怒ったりなんかしない大好きなばあちゃんなんだ
ありがとう
絶対手はあげない
今イライラしてしまって言い方がキツくなることもあるが本当はいつでも優しいばあちゃんで絶対に怒ったりなんかしない大好きなばあちゃんなんだ
15: 名無しさん＠おーぶん 2015/01/14(水)13:15:47 ID:5Pf
まずはケアマネに相談しよう
21: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:21:11 ID:rxZ
>>15
ずっと相談はしてる
でもボケてるわりにはトイレ、お風呂は自分で出来るし
俺とか妹の事もちゃんと覚えてるんだ
だから安易に施設にっていう考えを選択できない・・・もう限界かもしれんが
ずっと相談はしてる
でもボケてるわりにはトイレ、お風呂は自分で出来るし
俺とか妹の事もちゃんと覚えてるんだ
だから安易に施設にっていう考えを選択できない・・・もう限界かもしれんが
17: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:17:28 ID:4zL
孫が苦しむのはおばあちゃんも辛いからな
分かってなくても
1たちが自分の生活できるようにするべき
分かってなくても
1たちが自分の生活できるようにするべき
32: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:27:08 ID:rxZ
>>17
ばあちゃんが色んな失敗してる姿を見るのも辛い
昔はあんなに料理が上手でばあちゃんが作る唐揚げめっちゃ好きだったんだよ
もう今では野菜と肉をごちゃごちゃに混ぜた料理しか作れない
ばあちゃんが色んな失敗してる姿を見るのも辛い
昔はあんなに料理が上手でばあちゃんが作る唐揚げめっちゃ好きだったんだよ
もう今では野菜と肉をごちゃごちゃに混ぜた料理しか作れない
23: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:21:37 ID:rty
施設ってどこも満員ってわけじゃないん？
32: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:27:08 ID:rxZ
>>23
特養？とかは何年も待たないといけないらしい
特養？とかは何年も待たないといけないらしい
25: 名無しさん＠おーぶん 2015/01/14(水)13:22:35 ID:5Pf
ショートステイ（特養、老健、グループホーム）を検討したら？
丸1日いない日を作ると精神的に違うよ
まぁ、地域によっては空きが微妙だけどな
丸1日いない日を作ると精神的に違うよ
まぁ、地域によっては空きが微妙だけどな
35: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:32:05 ID:rxZ
>>25
ショートステイもそろそろ考えてる
ショートステイもそろそろ考えてる
27: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:24:41 ID:tF3
日常をエピソード的に語ると誰かが漫画化して映画化されるかも。
30: 名無しさん＠おーぶん 2015/01/14(水)13:25:43 ID:5Pf
>>27
ペコロスの母に会いに行くのこと？？？
ペコロスの母に会いに行くのこと？？？
28: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:25:13 ID:lCZ
うちも爺さんが痴呆だけど動き回らないからマシかな
今は施設に一ヶ月契約で入ってる
今は施設に一ヶ月契約で入ってる
35: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:32:05 ID:rxZ
>>28
一ヶ月後はどうすんの？
一ヶ月後はどうすんの？
29: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:25:38 ID:DTS
うちの婆ちゃんもボケたんだが
母は面倒見るつもりだったらしいが周囲の全面反対で施設に任せることになった
実際働きながら面倒みるのは無理があるわ
薄情かもしれんが情で家庭が崩壊したら目もあてられん
母は面倒見るつもりだったらしいが周囲の全面反対で施設に任せることになった
実際働きながら面倒みるのは無理があるわ
薄情かもしれんが情で家庭が崩壊したら目もあてられん
35: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:32:05 ID:rxZ
>>29
うちも日中はばあちゃん独居なんだ
それで昨日もこけて顔怪我してる
どの程度の進行してたんだ？
うちも日中はばあちゃん独居なんだ
それで昨日もこけて顔怪我してる
どの程度の進行してたんだ？
34: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:28:48 ID:Zli
施設は馴染めないと認知症が急激に進むからな
迷うところだよな
迷うところだよな
37: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:34:28 ID:rxZ
>>34
そうなんだよ
安易に選択できない
ばあちゃんから忘れられるの怖い
そうなんだよ
安易に選択できない
ばあちゃんから忘れられるの怖い
33: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:27:58 ID:Cje
両親九州なのは父親の仕事かなにかか？
37: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:34:28 ID:rxZ
>>33
親父の実家が九州
俺が大学の時に関西に住んでるばあちゃんの家に住むことになったんだよ
でそのまま暮らしてたらばあちゃんがボケてきた
親父の実家が九州
俺が大学の時に関西に住んでるばあちゃんの家に住むことになったんだよ
でそのまま暮らしてたらばあちゃんがボケてきた
36: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:32:25 ID:Let
施設入所まったなし
あんま情に流されて無理すると自分や自分の思い出をズタズタにすることになるよ
あんま情に流されて無理すると自分や自分の思い出をズタズタにすることになるよ
39: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:35:25 ID:rxZ
>>36
これって施設入所するレベルなんかな？
これって施設入所するレベルなんかな？
38: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:35:14 ID:nZU
ここで気持ちを打ち明けるのもいいけど専門家に相談した方がいいな
むろん今までの状況もしっかり伝えよう
中にはID:5Pfみたいな介護スタッフも居るから気をつけような
むろん今までの状況もしっかり伝えよう
中にはID:5Pfみたいな介護スタッフも居るから気をつけような
41: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:38:27 ID:rxZ
>>38
相談はしてる
でもおれ自身踏ん切りがつかずだらだらといまのサービスのまま過ごしてる
相談はしてる
でもおれ自身踏ん切りがつかずだらだらといまのサービスのまま過ごしてる
40: 名無しさん＠おーぶん 2015/01/14(水)13:36:24 ID:5Pf
身体介護なくても介護度２以上になるよ
特に認知症の周辺症状って言って、徘徊やら被害妄想とか
そういうのがあれば認知症加算ってのがついて、普通より１ランク介護度上がるよ
特に認知症の周辺症状って言って、徘徊やら被害妄想とか
そういうのがあれば認知症加算ってのがついて、普通より１ランク介護度上がるよ
41: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:38:27 ID:rxZ
>>40
そうなのか
でもこの前区変してもらって介護1だったんだがな
そうなのか
でもこの前区変してもらって介護1だったんだがな
42: 名無しさん＠おーぶん 2015/01/14(水)13:39:14 ID:5Pf
>>41
区変してそれなら現状は難しいのかも知れない
そこはケアマネに聞いてみないと何とも分からんわ
区変してそれなら現状は難しいのかも知れない
そこはケアマネに聞いてみないと何とも分からんわ
46: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:43:24 ID:Ls2
入所するにしても介護3はないとキツイしな‥
金銭的な余裕あるならグループホームとかでも良いと思う。
金銭的な余裕あるならグループホームとかでも良いと思う。
49: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:46:18 ID:rxZ
>>46
金銭的余裕はない
金銭的余裕はない
43: 竜◆cV3o.JJaWE 2015/01/14(水)13:39:23 ID:tw@shiryuneko
>>1
施設にいれると婆ちゃんの生活の質がすごい下がるぞ。
火を使わないことや訪問客に応対しないことを教えてあげて。
施設にいれると婆ちゃんの生活の質がすごい下がるぞ。
火を使わないことや訪問客に応対しないことを教えてあげて。
44: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:41:44 ID:rxZ
>>43
そうだよな
でも俺も妹も精神的にきつい
でも施設に入れたくないって思いもある・・・わからねえ
IHだけど火事にならないとも限らないもんな
そうだよな
でも俺も妹も精神的にきつい
でも施設に入れたくないって思いもある・・・わからねえ
IHだけど火事にならないとも限らないもんな
45: 竜◆cV3o.JJaWE 2015/01/14(水)13:42:33 ID:tw@shiryuneko
お婆ちゃん施設にいれたら
死ぬまでそこで暮らすことになるから
婆ちゃんの人生は施設にいれた時点で終わりみたいなものだ。
かわいそうだろ？
本当に限界になるまで面倒を見てあげてほしい。
死ぬまでそこで暮らすことになるから
婆ちゃんの人生は施設にいれた時点で終わりみたいなものだ。
かわいそうだろ？
本当に限界になるまで面倒を見てあげてほしい。
49: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:46:18 ID:rxZ
>>45
わかってるんだよ
でも日中一人でふらっと外に出てこけて足骨折したらそれこそ可哀想
わかってるんだよ
でも日中一人でふらっと外に出てこけて足骨折したらそれこそ可哀想
47: 名無しさん＠おーぶん 2015/01/14(水)13:44:26 ID:5Pf
施設もピンキリでいいところなら本人も幸せに暮らせるよ
竜みたいなのは現実を知らないだけｗｗｗ
竜みたいなのは現実を知らないだけｗｗｗ
50: 竜◆cV3o.JJaWE 2015/01/14(水)13:47:17 ID:tw@shiryuneko
>>47
そりゃ月何十万もかかる
ホテルのような介護施設だったら安心だよ。
でも一般の人にそんなお金あるの？
現実を知らないのはお前だよ
そりゃ月何十万もかかる
ホテルのような介護施設だったら安心だよ。
でも一般の人にそんなお金あるの？
現実を知らないのはお前だよ
52: 名無しさん＠おーぶん 2015/01/14(水)13:49:31 ID:5Pf
>>50
何十万かかるところが全部良いわけでもない
その逆もまた然り
何十万かかるところが全部良いわけでもない
その逆もまた然り
54: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:52:47 ID:rxZ
>>50
じゃああんたは介護してんのかよ？俺とか妹みたいに働いたり学校行きながら面倒見るのがどらだけ大変かばあちゃんが一人で家にいるときにどれだけ心配か
夜中にワケわからんことで起こされるんだよ？
こけたら心配だから仕事帰りの夜中に病院連れていったり
友達に飲み会誘われても断ってるんだよ
こっちはかなり自分の生活削ってるんだよ
じゃああんたは介護してんのかよ？俺とか妹みたいに働いたり学校行きながら面倒見るのがどらだけ大変かばあちゃんが一人で家にいるときにどれだけ心配か
夜中にワケわからんことで起こされるんだよ？
こけたら心配だから仕事帰りの夜中に病院連れていったり
友達に飲み会誘われても断ってるんだよ
こっちはかなり自分の生活削ってるんだよ
57: 名無しさん＠おーぶん 2015/01/14(水)13:55:22 ID:5Pf
>>54
介護はゴールの見えないマラソンだからな
楽な方法をなるべく選んでええんやで
一番現状を知ってるのはケアマネさんだから、
お金のことやらきついことやら全部相談してみ
ちゃんと相談にのらないケアマネだったらケアマネ変えろｗｗｗ
介護はゴールの見えないマラソンだからな
楽な方法をなるべく選んでええんやで
一番現状を知ってるのはケアマネさんだから、
お金のことやらきついことやら全部相談してみ
ちゃんと相談にのらないケアマネだったらケアマネ変えろｗｗｗ
58: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:58:13 ID:rxZ
>>57
ケアマネさんはちゃんと話聞いてくれるし
来週話し合いあるからその時相談する
ケアマネさんはちゃんと話聞いてくれるし
来週話し合いあるからその時相談する
48: 竜◆cV3o.JJaWE 2015/01/14(水)13:45:56 ID:tw@shiryuneko
せめて「もう老人ホームにいれるしかない」ってみんな思うまでは
我慢してあげて。
できれば看取るまでおうちで大往生させてあげて
そうすればあなたはお婆ちゃんにたいして善行を積んだことになる。
我慢してあげて。
できれば看取るまでおうちで大往生させてあげて
そうすればあなたはお婆ちゃんにたいして善行を積んだことになる。
55: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:53:58 ID:Zli
>>48
まるで施設に入れるのが悪いことみたいな物言いだな
まるで施設に入れるのが悪いことみたいな物言いだな
53: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:49:44 ID:DNH
１人でトイレできるなら当分大丈夫そう。
徘徊したりウンコ引きずりだしたら終了。
徘徊したりウンコ引きずりだしたら終了。
56: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)13:54:10 ID:rxZ
>>53
出来てるけど使い捨てのリハビリパンツをそのまま洗濯してしまっている
出来てるけど使い捨てのリハビリパンツをそのまま洗濯してしまっている
59: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)14:19:18 ID:Ubi
俺がおばあちゃんの立場で、意識もはっきりしてるなら、
その状況なら施設に入れてほしいとおもうな。
世間的には施設に入れる事を否定的な雰囲気もあるけど、
職員はプロだし、誰かの生活を犠牲にしてまで世話されることを
望みたくは無いな。
その状況なら施設に入れてほしいとおもうな。
世間的には施設に入れる事を否定的な雰囲気もあるけど、
職員はプロだし、誰かの生活を犠牲にしてまで世話されることを
望みたくは無いな。
60: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)14:22:18 ID:rxZ
>>59
そう思ってくれたらどれだけ楽か
ボケてることを自覚してないからな
そう思ってくれたらどれだけ楽か
ボケてることを自覚してないからな
62: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)14:25:11 ID:Ubi
>>60
家で一人でいるより周りに同じような年齡の人もいるし、
結構楽しそうとは思うけどね。まあ本人じゃねーから知らないけど。
家で一人でいるより周りに同じような年齡の人もいるし、
結構楽しそうとは思うけどね。まあ本人じゃねーから知らないけど。
63: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)14:28:00 ID:rxZ
>>62
家のばあちゃんはあんまり他人とコミュニケーション取りたがらない
何か今も一人でブツブツ言ってる
家のばあちゃんはあんまり他人とコミュニケーション取りたがらない
何か今も一人でブツブツ言ってる
61: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)14:24:17 ID:KRM
俺も訳あって83歳ぐらいのばあちゃんと二人暮らし
毎日毎日早く死んでくれと呪ってる
毎日毎日早く死んでくれと呪ってる
63: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)14:28:00 ID:rxZ
>>61
大変だよな
大変だよな
64: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)14:34:48 ID:gQl
全部は読んでないから見当違いのこと書いてたらごめん。
俺は母ちゃんグループホーム入れたよ。深夜徘徊や万引きが酷くなって。もちろん万引きは盗む目的ではないんだが。
精神科で認知症の診断があれば介護度は上がるはずだが。それと痴呆が進む前に薬は飲んだ方がいいから、精神科受診を勧める。
俺は母ちゃんグループホーム入れたよ。深夜徘徊や万引きが酷くなって。もちろん万引きは盗む目的ではないんだが。
精神科で認知症の診断があれば介護度は上がるはずだが。それと痴呆が進む前に薬は飲んだ方がいいから、精神科受診を勧める。
65: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:44:07 ID:bjX
全く同じ経験あり。自分の場合はお婆ちゃんと自分の二人きりだった。
もうそろそろ認知症は進んでいくよ。自分のところはうんこもらしちゃったりしたけど最後は階段から転んで骨折。で救急車で入院という流れ
もうそろそろ認知症は進んでいくよ。自分のところはうんこもらしちゃったりしたけど最後は階段から転んで骨折。で救急車で入院という流れ
66: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:45:51 ID:bjX
入院したら一気に認知症が進んで自分の事も忘れちゃったみたい。病院からそのまま施設へ行きました。で死ぬまでそこでお世話になったよ。でも出来るだけというか限界に近いだけ顔を出して一緒にいてあげたよ！
69: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:49:44 ID:bjX
経験者としてアドバイスすると・・・残念ながらもう時間的にはすぐに限界の時が来るよ。だからそろそろ施設の話は進めるべし。施設は出来るだけ家から通える場所にして可能な限り毎日面会に行く。そしてできるだけそばにいてあげる。
70: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:49:56 ID:bjX
これに尽きるよ。おばあちゃんはやがて自分のことを認識できなくなるけど心と心はたぶん最期の瞬間まで繋がってることを実感できるよ。
68: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:48:57 ID:Rwr
自分のところも徘徊で転んで怪我したり、結局ホームに入ってもらった。
ホームでは認知はすすんだけれども、幸せそうだった。
家だとすごく怒っていたんだけどね。身内じゃないのがよかったみたい。
介護度上げてもらうのは大変だったけど、細かいできないところ、おかしいところを全力で説明かな。
ショートも慣れてもらうの大切だから今すぐにでも勧めるわ。
ホームでは認知はすすんだけれども、幸せそうだった。
家だとすごく怒っていたんだけどね。身内じゃないのがよかったみたい。
介護度上げてもらうのは大変だったけど、細かいできないところ、おかしいところを全力で説明かな。
ショートも慣れてもらうの大切だから今すぐにでも勧めるわ。
76: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/15(木)02:30:46 ID:h6h
自分も祖母を病院から退院後、家ではもう面倒見れないって事で施設に入所してもらったよ。
寂しくないようにって、施設に入ってからも自分が行ける限り面会に行ったりした。
新しいお家って祖母には話してたよ(´;ω;`)
寂しくないようにって、施設に入ってからも自分が行ける限り面会に行ったりした。
新しいお家って祖母には話してたよ(´;ω;`)
67: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/14(水)22:48:53 ID:5YF
こういう場合は気分転換に旅行とかいくといいんだが他人に任せられないし気が気じゃないよな
病気は頑張れば頑張るほど本人がつらい。認知症は頑張れば頑張るほど周りがつらい。昼間に火事や事故を起こす前に入所おすすめするわ。
身内の認知症ほど辛いのは無いしっかりしてたおじいちゃんも認知症なったが、まるで別人みたいになってしまった他人なら割り切れることも身内は割り切れない所があるから、ケアマネが一番いいと思う
施設に入れるのが悪いことみたいに言う人はよくわからないな自分が介護士だからなのか老人は好きではないが、施設が悪、家でみるのが善みたいな考え方の人はちょっと頭おかしいなと思ってしまうどっちも使えばいいじゃんそのためのものでしょ