1: ID:oFr3yUec0.net
少しわかってきたので、整理（※追記しました
日本の外務相が「forced to workは強制労働ではない」と話したことがどうしても理解できませんでした。
翻訳すると強制労働になるのに、どうしてそんなことを言ったのか？
そして、それが何故大事なのか、何でその表現の解析でこんなに両国がうるさいのか、すこしわかったので、整理しておきます。
結論から言うと、国際法違反なのかどうか、の差がありますね。
前にも書きましたが、日本語にすると徴用工も強制労働も同じニュアンスに聞こえますが、違います。
韓国が主張するのは、ILO (国際労働機関) の 「Forced Labour Convention (強制労働に関する条約)」でいう「強制労働（forcedまたはenforced labor）」です。
言い換えると、日本が主張する徴用工と韓国が主張する強制労働では、国際法的に意味が全然違います。
例の条約ができたのは1930年で、日本が批准したのは1932年。韓国が問題視しているのは1940年を前後してのことです。
ずばり、もし日本が「Forced Labor」をやったなら、国際法違反です。
だから、韓国は徹底的に「日本が国際条約を破って韓国人に強制労働をさせた。日本の国際犯罪で韓国人が被害者になった」と演出したかったわけですね。
しかし、日本が主張する通りに「徴用工」なら、国際法違反ではありません。
例の条約によると、兵役、裁判結果による労務、戦時または災害時の場合は、forced labor（強制労働）の範囲に含まれません。
日本の主張通り「徴用工」であるなら、韓国はそういう駄々こねができなくなります。
戦時徴用でも「自分の意志に反する労役」（forced to work）だった可能性はいくらでもあります。というか、いやいや働かされるのが普通かも？
ただ、戦時徴用なら、国際法違反ではありません。
だから今でも韓国はこう主張しています。
「forced to workと言ったではないか、それは forced laborと同じだ（日本が国際法違反したと認めた）」
日本外務省はこう主張しています。
「自分の意志に反してforced to workされた人たちはいたけど、 forced laborじゃない（国際法違反ではない）」
ややこしい問題ではありますが、いずれ、こういう問題では「違法なのかどうか」がとても大きな力を発揮することになります。
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-12047438688.html
日本の外務相が「forced to workは強制労働ではない」と話したことがどうしても理解できませんでした。
翻訳すると強制労働になるのに、どうしてそんなことを言ったのか？
そして、それが何故大事なのか、何でその表現の解析でこんなに両国がうるさいのか、すこしわかったので、整理しておきます。
結論から言うと、国際法違反なのかどうか、の差がありますね。
前にも書きましたが、日本語にすると徴用工も強制労働も同じニュアンスに聞こえますが、違います。
韓国が主張するのは、ILO (国際労働機関) の 「Forced Labour Convention (強制労働に関する条約)」でいう「強制労働（forcedまたはenforced labor）」です。
言い換えると、日本が主張する徴用工と韓国が主張する強制労働では、国際法的に意味が全然違います。
例の条約ができたのは1930年で、日本が批准したのは1932年。韓国が問題視しているのは1940年を前後してのことです。
ずばり、もし日本が「Forced Labor」をやったなら、国際法違反です。
だから、韓国は徹底的に「日本が国際条約を破って韓国人に強制労働をさせた。日本の国際犯罪で韓国人が被害者になった」と演出したかったわけですね。
しかし、日本が主張する通りに「徴用工」なら、国際法違反ではありません。
例の条約によると、兵役、裁判結果による労務、戦時または災害時の場合は、forced labor（強制労働）の範囲に含まれません。
日本の主張通り「徴用工」であるなら、韓国はそういう駄々こねができなくなります。
戦時徴用でも「自分の意志に反する労役」（forced to work）だった可能性はいくらでもあります。というか、いやいや働かされるのが普通かも？
ただ、戦時徴用なら、国際法違反ではありません。
だから今でも韓国はこう主張しています。
「forced to workと言ったではないか、それは forced laborと同じだ（日本が国際法違反したと認めた）」
日本外務省はこう主張しています。
「自分の意志に反してforced to workされた人たちはいたけど、 forced laborじゃない（国際法違反ではない）」
ややこしい問題ではありますが、いずれ、こういう問題では「違法なのかどうか」がとても大きな力を発揮することになります。
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-12047438688.html
8: ID:1mA0u1h+0.net
>>1
そんなん解説してもらわなわからんわ
そんなん解説してもらわなわからんわ
199: ID:qCA0OwEB0.net
>>8
そう。そんな長い説明日本を含め世界の愚民どもは聞かない。
長ったらしい言い訳にしか思われない。
外務省の連中は自分らはプロだからそこらへんよく調べられたのだろうが、一般の愚民、果ては外国の政治家とかそんなも知るかいな。
外務省は世間知らんわ。
そう。そんな長い説明日本を含め世界の愚民どもは聞かない。
長ったらしい言い訳にしか思われない。
外務省の連中は自分らはプロだからそこらへんよく調べられたのだろうが、一般の愚民、果ては外国の政治家とかそんなも知るかいな。
外務省は世間知らんわ。
203: ID:c7Ihi5uj0.net
>>199
だから岸田は、強制労働じゃないよの一言で片づけたんだろ？
だから岸田は、強制労働じゃないよの一言で片づけたんだろ？
9: ID:3EzBGC0d0.net
2chにはアホが多いことがよく分かった
10: ID:6pjtft3h0.net
ですよね
疑問を感じたら「何故なのか」って時点で調べたから発言したほうがいい
疑問を感じたら「何故なのか」って時点で調べたから発言したほうがいい
12: ID:ntfZSIRF0.net
付け入るスキを与えたんだ
ちゃんと宣伝し続けろよ
あといい加減縁切れ
もう関係修復不可能なんだよ
ちゃんと宣伝し続けろよ
あといい加減縁切れ
もう関係修復不可能なんだよ
99: ID:+IW1AiCz0.net
>>12
これが答え
向こうは史実よりも後付けの条件で自分に都合がいい歴史を作ろうとしてきた
そんな国と付き合うにはかなり距離をおいてきびしくしないといけない
これが答え
向こうは史実よりも後付けの条件で自分に都合がいい歴史を作ろうとしてきた
そんな国と付き合うにはかなり距離をおいてきびしくしないといけない
444: ID:KTmil91T0.net
>>12
その通り。 マジレスすると騒いでるのは朝鮮だけ
アメリカやヨーロッパの先進国では奴隷制度があったので騒ぎ立てて欲しくない
その通り。 マジレスすると騒いでるのは朝鮮だけ
アメリカやヨーロッパの先進国では奴隷制度があったので騒ぎ立てて欲しくない
15: ID:g/LbLRNq0.net
要はいつもの韓国て事か
17: ID:xfz7UvMs0.net
ところで百済の遺跡の方は朝鮮人を徴用したと書かないのかな？
書かないとそこはナポリやアレキサンドリアみたいなどこか外国の植民都市だと思われるぞ
書かないとそこはナポリやアレキサンドリアみたいなどこか外国の植民都市だと思われるぞ
18: ID:5QStXHnc0.net
共産党の安倍ネガキャンネット工作ってことごとく大失敗してるけど、あいつらその理由すら分かんないんだろうなw
20: ID:NXJstRKt0.net
尾ひれがついて既成事実を作りまくって結局慰安婦と同じことに
24: ID:P95CpUC20.net
国際法違反ではないなら別にいいんじゃね
韓国に隙を与えた訳ではないんだから
どっちにしろ韓国の妨害外交のせいで嫌韓が進んだしな
韓国に隙を与えた訳ではないんだから
どっちにしろ韓国の妨害外交のせいで嫌韓が進んだしな
33: ID:RDoU1Jgh0.net
>>24
朝鮮併合だって国際法違反じゃないのに延々とタカられてるやんけｗ
朝鮮併合だって国際法違反じゃないのに延々とタカられてるやんけｗ
27: ID:Hmghe5ej0.net
韓国は大声で嘘ついてそういうのをねじ曲げる国だってわかってないのか
28: ID:Q+h8D7rv0.net
メディアが大勝利祭りをしていないのがいい証拠だよね
韓国の言い分が認められたのなら、メディアはこぞって
安倍の敗北を連日連夜報じているはずだから
韓国の言い分が認められたのなら、メディアはこぞって
安倍の敗北を連日連夜報じているはずだから
37: ID:Wmdy7acj0.net
>>28
完全にこれ
完全にこれ
38: ID:i1COtuye0.net
>>28
ああ、確かにw
ああ、確かにw
126: ID:XrEIEVm30.net
>>28
なんという説得力
なんという説得力
35: ID:pOPnt01s0.net
そもそも日本側の
朝鮮人の徴用はあったけど強制じゃない
ってロジックが意味不明
あれって徴兵の労働者版だろ
拒否できるの？
朝鮮人の徴用はあったけど強制じゃない
ってロジックが意味不明
あれって徴兵の労働者版だろ
拒否できるの？
57: ID:2Rh7aHj/0.net
>>35
徴用・徴兵は本人の医意思に反していても適法なんですよ。
徴用・徴兵は本人の医意思に反していても適法なんですよ。
84: ID:pOPnt01s0.net
>>57
だったら
「強制はあったけど合法です」
ってキチンと言わないと
日本の官房長官は「強制じゃない」って
言っちゃってるわけで
そりゃ韓国も反発する罠
だったら
「強制はあったけど合法です」
ってキチンと言わないと
日本の官房長官は「強制じゃない」って
言っちゃってるわけで
そりゃ韓国も反発する罠
61: ID:oFr3yUec0.net
>>35
戦争みたいな緊急事態の動員は「強制労働に関する条約」でいう強制労働には当たらないんだよ
C029 – Forced Labour Convention, 1930 (No. 29)
http://www.ilo.org/dyn/normlex/en/f?p=1000:12100:0::NO::P12100_ILO_CODE:C029
Nevertheless, for the purposes of this Convention, the term forced or compulsory labour shall not include–
(d) any work or service exacted in cases of emergency, that is to say, in the event of war or of a calamity or threatened calamity, such as fire,
flood, famine, earthquake, violent epidemic or epizootic diseases, invasion by animal, insect or vegetable pests, and in general any circumstance that would endanger the existence or the well-being of the whole or part of the population;
戦争みたいな緊急事態の動員は「強制労働に関する条約」でいう強制労働には当たらないんだよ
C029 – Forced Labour Convention, 1930 (No. 29)
http://www.ilo.org/dyn/normlex/en/f?p=1000:12100:0::NO::P12100_ILO_CODE:C029
Nevertheless, for the purposes of this Convention, the term forced or compulsory labour shall not include–
(d) any work or service exacted in cases of emergency, that is to say, in the event of war or of a calamity or threatened calamity, such as fire,
flood, famine, earthquake, violent epidemic or epizootic diseases, invasion by animal, insect or vegetable pests, and in general any circumstance that would endanger the existence or the well-being of the whole or part of the population;
102: ID:pOPnt01s0.net
>>61
ってことは
ロシアがやったシベリア抑留とかも
強制労働じゃないってこと？
さすがに理解し難いんだが
ほんまにそんなルールになってるの？
ってことは
ロシアがやったシベリア抑留とかも
強制労働じゃないってこと？
さすがに理解し難いんだが
ほんまにそんなルールになってるの？
168: ID:FrUNAc1Z0.net
>>102
シベリア抑留はロシア人がされたのか？
シベリア抑留はロシア人がされたのか？
36: ID:mdar2XRV0.net
慰安婦だって、国際法とやらとはまったく無縁な事柄だが、河野談話のお陰でこのザマなんだが？
42: ID:k3nkcdA80.net
いやいや、そこじゃないだろ
問題は糞韓国がどう反応するかなの
奴らはこのことで謝罪と賠償を求めてくるだろう
そういう意味で今回は登録されなかった方がよかった
問題は糞韓国がどう反応するかなの
奴らはこのことで謝罪と賠償を求めてくるだろう
そういう意味で今回は登録されなかった方がよかった
59: ID:BP29Ka1f0.net
>>1
昨日、官邸にメールで散々文句言っていた・・・。
ごめんなさい・・・・(´；ω；｀)ブワッ 。
徴用工などの多くの日本人に対する戦時徴用も
Forced to Workと言われても、そうだと思うしな。
昨日、官邸にメールで散々文句言っていた・・・。
ごめんなさい・・・・(´；ω；｀)ブワッ 。
徴用工などの多くの日本人に対する戦時徴用も
Forced to Workと言われても、そうだと思うしな。
155: ID:I6bDMv+i0.net
>>59
その行動力凄いな
その行動力凄いな
60: ID:KFtVw/d80.net
説明が要るようじゃ負けよ。
問題は最初に見たときに外人がどう判断するかや
問題は最初に見たときに外人がどう判断するかや
62: ID:p9eJJBD30.net
強制労働ではなく戦時徴用だと言うことか
64: ID:qEpKP3Kx0.net
forcedだろうが戦時中だったからノーカンですよと
そもそも当時韓国なんてなかったし
朝鮮系日本人が働かされただけだよね
韓国関係ないね
そもそも当時韓国なんてなかったし
朝鮮系日本人が働かされただけだよね
韓国関係ないね
65: ID:i5E3h+sW0.net
「forced to workは強制労働ではない」なんて二国間の事前協議でに完全に合意してる。
佐藤なんてのも事前に合意した文言を読んだだけのハズ。
で、ユネスコで使った文言は日韓の交渉には使わない。←これも二国間で合意してる。
韓国の国内用にもう少し突っ込んだ表明してくれとか泣き付かれんだろ。。
で、forced to workって言葉を引っ張り出して勝手に強制労働だと記者会見。。と
こんな感じか。
佐藤なんてのも事前に合意した文言を読んだだけのハズ。
で、ユネスコで使った文言は日韓の交渉には使わない。←これも二国間で合意してる。
韓国の国内用にもう少し突っ込んだ表明してくれとか泣き付かれんだろ。。
で、forced to workって言葉を引っ張り出して勝手に強制労働だと記者会見。。と
こんな感じか。
80: ID:4iBt2Cx50.net
あいつら気分と感情だけで生きてるんだから、法的にどうとか物証がどうとか事実関係云々とか
学術的学問的論理的思考とかどれも通用しないぞ
学術的学問的論理的思考とかどれも通用しないぞ
90: ID:8ABWju8T0.net
正論で韓国が黙ったら苦労してねーわ
93: ID:Wmdy7acj0.net
日本政府はこれまで通りの一貫した立場を言っただけだからな
韓国で行われてる徴用工訴訟でも同じことを言ってる
いきなり怒り出した奴いてびっくりしたわ
韓国で行われてる徴用工訴訟でも同じことを言ってる
いきなり怒り出した奴いてびっくりしたわ
96: ID:QufyE+Gn0.net
おれが寝てる間に、勝手に炎上して沈静化してるww
おまえら脊髄反射しすぎなんじゃねーの？
おまえら脊髄反射しすぎなんじゃねーの？
119: ID:Wmdy7acj0.net
>>96
今回の騒動はちょっと恥ずかしいな
韓国メディアの「日本政府が強制労働を認めた」っていうニュースに反応しちゃったわけでしょ
普段は韓国メディアは飛ばしニュースばっかなんてのはよく分かってるはずなのに
今回の騒動はちょっと恥ずかしいな
韓国メディアの「日本政府が強制労働を認めた」っていうニュースに反応しちゃったわけでしょ
普段は韓国メディアは飛ばしニュースばっかなんてのはよく分かってるはずなのに
101: ID:JPAtXxvn0.net
徴用がダメなら徴兵制もダメだろ
韓国馬鹿なの？現在進行形で人権侵害してることになるのだが。
韓国馬鹿なの？現在進行形で人権侵害してることになるのだが。
この手のひら返しよ(笑)
でも関係なくゴネてくるしアメリカ中に像を作るぞ
徴税っていうしなぁ。漢字を考えたら
言い掛りを付けてくる奴等が、そもそも国際法を無視して来るのでそんな細かい表現の違いなんて、奴等には無意味。ほら、日本が認めたぞ賠償と謝罪の連呼強制労働だ、アメリカに銅像作れ朝日新聞の慰安婦捏造と全く同じ結果となる。今回は曲りなりにも政府見解だから尚更始末に終えない世界遺産を捨てて、日本と言う国にとって何が１番有害なのかはっきりさせておく 事が何よりも大切だった。そういう点で、今回は外交的敗北。あちらさんも敗北だと思っているけど、向こうは元々失う物がない事で言い掛りを付けてきているんだから、分が悪いのは日本。それにしても、本当に厄介な国だな、某国は。
世界がそう思ってくれればいいね。
慰安婦問題勃発のときは宮沢・河野という事なかれ売国奴の２トップだったから、まさかああはならんだろう、と思うのだが？
ならば徴兵も国際法違反の人権侵害だと騒げばZには都合がいいんじゃなかろーか。
金よこせって言ってくるんだろ、どうせ。韓国人は見た目人間だから騙されるけど、知性も理性も全くないからな。
いくら適法だった事が真実でもそれに尾ひれ歯ひれ付けて都合のいい解釈を世界中に喧伝して日本を貶めるのが韓国。そのキッカケを与えただけでも今回の件は日本の敗北。はよう断交してちょうだい。
結局騒いでるのは英語に疎い人達だけなんでは？
きちんと調べなかった俺ら説明の足りなかった政府側見事お互いに朝鮮側に踊らされたな、無知すぎた自分が恥ずかしいわ…
外務省がきちんと情報発信すべきなのは当然として、日本人一人一人の声も大事だと思うよ。親とか子供とか友人とか誤解してる人がいたらそれを解くとかね。
手の平返しっていうけどさそれだけ事実がちゃんと伝わってないってことでしょ
>>65＞で、ユネスコで使った文言は日韓の交渉には使わない。←これも二国間で合意してる。日韓間で守ったとしても「世界に向けて使わないとは言ってない」とか言ってforced to work→労働を無理強いされた→「強制労働させられたから日本は謝罪と賠償をすべきである」と、世界に向けて喧伝するのは目に見えてる
いつでもバカが騒ぐ頭の良い人は落ち着いている情報が出揃ってから「自分で」判断するから
いい加減、学習しろよ、そんな理屈が通じる相手じゃねぇんだよ。
米4が言いたいことのすべてを言ってくれていた。正論の通じないようなゴロツキにえさを与えた役人の罪は重い。
そもそも韓国と交渉なんかした事が間違い交渉した意味も無かったしな
forced to work とか言ってないで、普通に Requisition 使えば良かっただけだろ。
何れにせよ外務省が無能な事になんら変わりはない