1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:06:42.67 ID:CAP_USER*.net
◆夫婦別姓は家族の絆を弱くするというとかいう方達は、世界に喧嘩を売っている
まずわたしの意見ですが、この時代、同性と結婚しようが、Pepper君と結婚しようが、初音ミクと結婚しようが、
個人の自由だと思うんですよ。
そして結婚したら旦那の姓になりたいならそうすればいいが、
だからといって他人が夫婦別姓にしたら「日本の家族制度が崩壊する」とか余計なお世話だとマジで思います。
どんな奴がそういうこと言ってるのか確認してみた。ちょい古いんですがこちらにゾロゾロ
◇おなじみの亀井静香
“家族の間まで隙間風が吹くような家庭が増えている。
昨年から殺人事件の半分以上は、親子兄弟夫婦の殺し合いになりました。
殺人事件が起こると被害者の周りを捜査すれば犯人の半分以上が上がると言う。
もう猶予はできない事態であります。夫婦別姓法案が、いままさに提出されようとしております。
夫婦がお互いに好き合って一緒になるのに、「名前が一緒なら厭だ」というのは、私にはもう信じられません。
みなさんご存じのように江戸時代までは庶民には名字がそもそもなかった。
武士階級でも「山内一豊の妻の千代でございます」と名乗るわけで、
「山内一豊の妻の山内千代でございます」とは言わない。姓は旦那にしかなかった。
明治になって国民を管理するために名字制度が設けられたわけで、いわば旧式のマイナンバーだ。
でどうなったかというと、どんどんと家族の間まで隙間風が吹くような家庭が増えているわけだから、
夫婦同姓強制は何の役に立ってもいないんじゃないの。アホか。
◇下村博文自民党・衆議院議員
“しかし、この法案が通ってしまったら、夫婦の絆、それ以上に親子の絆がずたずたになってしまう。
最近の調査でも世界二十五カ国で十五歳の子供たちに「孤独を感じることがあるか」と聞いたところ、
他の国に比べて日本は三十パーセントと高い。
アイスランドが十パーセント、ポーランド八パーセント、カナダは七・六パーセント、
他の国は五パーセントくらい。
いま私達が思っている以上に日本の子供達は孤独感、閉塞感を感じているのです。
世界を侮辱して敵に回したな、お前。この理由は下に書く
◇吉田公一民主党・衆議院議員
“明治五年、戸籍法が制定されて以来、戸主は一人であります。
旦那さん、あるいは女性の姓のどちらかに統一して登録してきた。
ところが、もしもこの法案が通ったら、役所に二名届けなければならない。
どっちが戸主かといえば両方戸主です。学校も困るし、選挙の戸籍係も困る。
困んないって! 理由は後ほど書く
大別すると
１ 家族制度が崩壊する
２ 公共機関の手続きが面倒になる
の２点ですが、それぞれ違うだろと書いてみます。
■世界で夫婦同姓を強制される国は?
中国と韓国は夫婦別姓です。
別に考え方が進んでいるから夫婦別姓というわけじゃなくて、明治以前の日本のように
嫁は家に跡継ぎを産むためにはいるものだから所詮は他人、姓はいらないという昔の考えから来ている。
BLOGOS（ブロゴス） 2015年12月20日11:26
http://blogos.com/article/150852/
※>>2以降へ続きます。
まずわたしの意見ですが、この時代、同性と結婚しようが、Pepper君と結婚しようが、初音ミクと結婚しようが、
個人の自由だと思うんですよ。
そして結婚したら旦那の姓になりたいならそうすればいいが、
だからといって他人が夫婦別姓にしたら「日本の家族制度が崩壊する」とか余計なお世話だとマジで思います。
どんな奴がそういうこと言ってるのか確認してみた。ちょい古いんですがこちらにゾロゾロ
◇おなじみの亀井静香
“家族の間まで隙間風が吹くような家庭が増えている。
昨年から殺人事件の半分以上は、親子兄弟夫婦の殺し合いになりました。
殺人事件が起こると被害者の周りを捜査すれば犯人の半分以上が上がると言う。
もう猶予はできない事態であります。夫婦別姓法案が、いままさに提出されようとしております。
夫婦がお互いに好き合って一緒になるのに、「名前が一緒なら厭だ」というのは、私にはもう信じられません。
みなさんご存じのように江戸時代までは庶民には名字がそもそもなかった。
武士階級でも「山内一豊の妻の千代でございます」と名乗るわけで、
「山内一豊の妻の山内千代でございます」とは言わない。姓は旦那にしかなかった。
明治になって国民を管理するために名字制度が設けられたわけで、いわば旧式のマイナンバーだ。
でどうなったかというと、どんどんと家族の間まで隙間風が吹くような家庭が増えているわけだから、
夫婦同姓強制は何の役に立ってもいないんじゃないの。アホか。
◇下村博文自民党・衆議院議員
“しかし、この法案が通ってしまったら、夫婦の絆、それ以上に親子の絆がずたずたになってしまう。
最近の調査でも世界二十五カ国で十五歳の子供たちに「孤独を感じることがあるか」と聞いたところ、
他の国に比べて日本は三十パーセントと高い。
アイスランドが十パーセント、ポーランド八パーセント、カナダは七・六パーセント、
他の国は五パーセントくらい。
いま私達が思っている以上に日本の子供達は孤独感、閉塞感を感じているのです。
世界を侮辱して敵に回したな、お前。この理由は下に書く
◇吉田公一民主党・衆議院議員
“明治五年、戸籍法が制定されて以来、戸主は一人であります。
旦那さん、あるいは女性の姓のどちらかに統一して登録してきた。
ところが、もしもこの法案が通ったら、役所に二名届けなければならない。
どっちが戸主かといえば両方戸主です。学校も困るし、選挙の戸籍係も困る。
困んないって! 理由は後ほど書く
大別すると
１ 家族制度が崩壊する
２ 公共機関の手続きが面倒になる
の２点ですが、それぞれ違うだろと書いてみます。
■世界で夫婦同姓を強制される国は?
中国と韓国は夫婦別姓です。
別に考え方が進んでいるから夫婦別姓というわけじゃなくて、明治以前の日本のように
嫁は家に跡継ぎを産むためにはいるものだから所詮は他人、姓はいらないという昔の考えから来ている。
BLOGOS（ブロゴス） 2015年12月20日11:26
http://blogos.com/article/150852/
※>>2以降へ続きます。
元スレhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1450656402/
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:08:06.95 ID:CAP_USER*.net
※>>1の続きです。
しかし、台湾は中国語の読みが難しいのでだいたいは生まれると親がサブネームを付ける。
「ジャスミン」とか「ジェニファ」とか「アラン」とか、欧米風の格好良い名前をつけてもらい、ふだんはそれで呼び合ってます。
イケテル。香港もそうだよね。ジャッキー・チェンの本名は陳港生だけどだれもしらんだろ。
めっちゃ誤解されているのは、アメリカとかカナダが夫婦同姓だと考えられていること。
アメリカもカナダも同姓は強制されていないのです。自分の姓のままでもいいし夫のを名乗ってもいい。
夫婦同姓を強制するのは日本の他に>インドのヒンドゥー教徒のみだけらしいっすよ、旦那!!
つまり、非常にレア!!
■夫婦別姓で子供の孤独感が高まるか
07年度の国連児童基金（ユニセフ）イノチェンティ研究センターが公表した子どもの「幸福度」に関する報告書では、
もっとも孤独感がない国はオランダ。
日本は先24ヵ国ではぶっちぎりの一位で、「自分は孤独だ」と感じる十五歳の子どもの割合が２９・８％。
平均の７・４％をケタ違いに上回っており、回答のあった24カ国中トップ。
グラフ：夫婦同姓を義務づけてる日本がぶっち切り最下位
下村さんの意見。大崩壊。夫婦同姓と子供の孤独感は全く関連性がない。不勉強すぎ。
■国連重視主義で安保法案押しの保守が国連無視の謎
櫻井よしこさんとか、保守系のみなさんは安保法案のとき、なんていってましたか。
国連では自衛権を認めており、集団的自衛権を行使するのは国連憲章にも明記されている。
って言ってましたよね。
しかし
“国連は1979年、女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する「女子差別撤廃条約」を採択。
このなかでは、夫婦が望む場合には、結婚後も夫婦がそれぞれ結婚前の氏を称することを認める
「選択的夫婦別氏制度」についても定められている。日本は1985年にこの条約に批准。
しかし、民法第750条で、夫婦は夫又は妻の氏を名乗ることとされていたため、
国連の女性差別撤廃委員会は2003年と2009年、法改正をするよう、日本に勧告していた。
国連は「女子差別撤廃条約」を採択し、日本はこの条約に批准しているのに守っていない。
つまり国連無視なわけ。安保法案とか自分に都合がいいときだけ国連を持ち出すのは卑怯です。
国連重視で行くならつべこべ屁理屈言わないで国連に従え。
しかも日本はこの条約を批准してるから、条約違反です。
国連厨の安倍さん、これでいいの?
■役所の手続きが面倒?? わけないでしょ
もうひとつある古典的な意見が、管理コストがかかるってヤツだ。
しかしそもそも世界には「姓」という概念がない国だってたくさんあるんですよ。
インドネシアだってそう。
なんのためにマイナンバー制度を創ったの? 5000億とかかかるんでしょう?
結婚しても離婚してもマイナンバーは永遠に変わらない。
であれば戸籍はマイナンバーにすれば済むじゃん。
ネットの世界で言うなら、マイナンバーはIPアドレス、名前はドメイン名です。
ネームサーバは総務省ということ。
好きな名前を名乗りたいなら、戸籍のマイナンバーに紐付けて自分で申請すればいいじゃん。
すべてはこれで解決。名前なんて好きなように名乗ればいい。芸名に変更したければ変更すればいい。
ただしマイナンバーは永遠に変わりません。
※さらに続きます。
しかし、台湾は中国語の読みが難しいのでだいたいは生まれると親がサブネームを付ける。
「ジャスミン」とか「ジェニファ」とか「アラン」とか、欧米風の格好良い名前をつけてもらい、ふだんはそれで呼び合ってます。
イケテル。香港もそうだよね。ジャッキー・チェンの本名は陳港生だけどだれもしらんだろ。
めっちゃ誤解されているのは、アメリカとかカナダが夫婦同姓だと考えられていること。
アメリカもカナダも同姓は強制されていないのです。自分の姓のままでもいいし夫のを名乗ってもいい。
夫婦同姓を強制するのは日本の他に>インドのヒンドゥー教徒のみだけらしいっすよ、旦那!!
つまり、非常にレア!!
■夫婦別姓で子供の孤独感が高まるか
07年度の国連児童基金（ユニセフ）イノチェンティ研究センターが公表した子どもの「幸福度」に関する報告書では、
もっとも孤独感がない国はオランダ。
日本は先24ヵ国ではぶっちぎりの一位で、「自分は孤独だ」と感じる十五歳の子どもの割合が２９・８％。
平均の７・４％をケタ違いに上回っており、回答のあった24カ国中トップ。
グラフ：夫婦同姓を義務づけてる日本がぶっち切り最下位
下村さんの意見。大崩壊。夫婦同姓と子供の孤独感は全く関連性がない。不勉強すぎ。
■国連重視主義で安保法案押しの保守が国連無視の謎
櫻井よしこさんとか、保守系のみなさんは安保法案のとき、なんていってましたか。
国連では自衛権を認めており、集団的自衛権を行使するのは国連憲章にも明記されている。
って言ってましたよね。
しかし
“国連は1979年、女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する「女子差別撤廃条約」を採択。
このなかでは、夫婦が望む場合には、結婚後も夫婦がそれぞれ結婚前の氏を称することを認める
「選択的夫婦別氏制度」についても定められている。日本は1985年にこの条約に批准。
しかし、民法第750条で、夫婦は夫又は妻の氏を名乗ることとされていたため、
国連の女性差別撤廃委員会は2003年と2009年、法改正をするよう、日本に勧告していた。
国連は「女子差別撤廃条約」を採択し、日本はこの条約に批准しているのに守っていない。
つまり国連無視なわけ。安保法案とか自分に都合がいいときだけ国連を持ち出すのは卑怯です。
国連重視で行くならつべこべ屁理屈言わないで国連に従え。
しかも日本はこの条約を批准してるから、条約違反です。
国連厨の安倍さん、これでいいの?
■役所の手続きが面倒?? わけないでしょ
もうひとつある古典的な意見が、管理コストがかかるってヤツだ。
しかしそもそも世界には「姓」という概念がない国だってたくさんあるんですよ。
インドネシアだってそう。
なんのためにマイナンバー制度を創ったの? 5000億とかかかるんでしょう?
結婚しても離婚してもマイナンバーは永遠に変わらない。
であれば戸籍はマイナンバーにすれば済むじゃん。
ネットの世界で言うなら、マイナンバーはIPアドレス、名前はドメイン名です。
ネームサーバは総務省ということ。
好きな名前を名乗りたいなら、戸籍のマイナンバーに紐付けて自分で申請すればいいじゃん。
すべてはこれで解決。名前なんて好きなように名乗ればいい。芸名に変更したければ変更すればいい。
ただしマイナンバーは永遠に変わりません。
※さらに続きます。
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:08:29.20 ID:CAP_USER*.net
※>>3の続きです。
パスポートや公的書類の申請はマイナンバーで。
コレ実はセキュリティ的にもかなりの効果があるはずだ。
現在の名前制度では、たとえば銀行の振込用紙をチラ見して
「もしもし××さんのおばあちゃん?」とか簡単に声を掛けられる。
しかし12桁の数字を一瞬にして記憶できるのは、サヴァン症候群の患者だけです。
サヴァン症候群分からない人はレインマン見よう。
自慢じゃないがVHSの映画買って20回は見た。生涯で３本の指に入る。
オレオレ詐欺にしても名前見たら「梅」とか「静子」とかだと高齢者とわかるが、「紗理奈」とか「珠里阿」には電話しないだろう。
マイナンバーの12桁の数字と電話番号だけでは詐欺電話もかけられんわ!!相手が男子か女子かもわからない。
個人情報のセキュリティ強化につながりますよ。間違いない。
もちろんすぐにやれとかいってもじーさん、ばーさんの多くは「マイナンバーってなんじゃ」とか言ってる人たちも多いわけで、
12桁覚えられない脳の方もいるだろう。
だからすぐにとは言わない。何十年かかけて移行すればいいのです。
たぶん30年も経てば亀井静香もいないし、こうなってるだろうと思う。早いか遅いかだけです。
マイナンバーの戸籍代わりの利用は、たとえば分かれた亭主が養育費払わないから生活保護で暮らしているような母子家庭の場合、
なんで無責任亭主の義務を税金で肩代わりするんだという怒りがあるわけですが、マイナンバーで追跡して給料差し押さえるようにすれば、
生活保護を減らすこともできます。ちゃんと使えばいくらでもメリットあるんだよ。
※以上です。
パスポートや公的書類の申請はマイナンバーで。
コレ実はセキュリティ的にもかなりの効果があるはずだ。
現在の名前制度では、たとえば銀行の振込用紙をチラ見して
「もしもし××さんのおばあちゃん?」とか簡単に声を掛けられる。
しかし12桁の数字を一瞬にして記憶できるのは、サヴァン症候群の患者だけです。
サヴァン症候群分からない人はレインマン見よう。
自慢じゃないがVHSの映画買って20回は見た。生涯で３本の指に入る。
オレオレ詐欺にしても名前見たら「梅」とか「静子」とかだと高齢者とわかるが、「紗理奈」とか「珠里阿」には電話しないだろう。
マイナンバーの12桁の数字と電話番号だけでは詐欺電話もかけられんわ!!相手が男子か女子かもわからない。
個人情報のセキュリティ強化につながりますよ。間違いない。
もちろんすぐにやれとかいってもじーさん、ばーさんの多くは「マイナンバーってなんじゃ」とか言ってる人たちも多いわけで、
12桁覚えられない脳の方もいるだろう。
だからすぐにとは言わない。何十年かかけて移行すればいいのです。
たぶん30年も経てば亀井静香もいないし、こうなってるだろうと思う。早いか遅いかだけです。
マイナンバーの戸籍代わりの利用は、たとえば分かれた亭主が養育費払わないから生活保護で暮らしているような母子家庭の場合、
なんで無責任亭主の義務を税金で肩代わりするんだという怒りがあるわけですが、マイナンバーで追跡して給料差し押さえるようにすれば、
生活保護を減らすこともできます。ちゃんと使えばいくらでもメリットあるんだよ。
※以上です。
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:08:43.51 ID:VDyf1xhT0.net
世界がどうだろうが日本での絆は弱くなるよ
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:08:47.41 ID:lhgWSxdA0.net
＞中国と韓国は夫婦別姓です。
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:08:59.38 ID:B5lfLtg10.net
タコクガーと叫ぶ人々ｗｗｗ
197:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:38:56.59 ID:2rh7d6FI0.net
>>7
その他国が日本に学べと再び言い出してる始末ですからねぇ
その他国が日本に学べと再び言い出してる始末ですからねぇ
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:10:06.76 ID:OtX/633y0.net
なんでこんなに必死なの？
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:10:41.06 ID:28zZM3ey0.net
核家族化とかさんざんやっておいて今更これかよ。
そんなに日本古来の家族制度が大事なら今すぐ親と同居しろよ(w
そんなに日本古来の家族制度が大事なら今すぐ親と同居しろよ(w
203:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:39:49.37 ID:2rh7d6FI0.net
>>13
核家族化奨めたのもマスコミですが
核家族化奨めたのもマスコミですが
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:11:12.26 ID:UXSF4abo0.net
結婚しなきゃ良いし、苗字なんか国民の90％はたかだか百数十年の歴史しか無いんだから
苗字に拘っても意味が無い
苗字に拘っても意味が無い
134:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:29:46.32 ID:ZHUjsIOE0.net
>>14
いや武士以外も名字持ってる人結構いたよ
ただ使わない？使えない？だけで
我が家も江戸時代は農民だったけど
安土桃山くらいから名字あったし
いや武士以外も名字持ってる人結構いたよ
ただ使わない？使えない？だけで
我が家も江戸時代は農民だったけど
安土桃山くらいから名字あったし
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:11:12.32 ID:45pbksge0.net
世界は関係ない
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:11:20.49 ID:sAOjeRgk0.net
>>個人の自由
結婚は「個人」の自由では無いよ
相手との合意が無いとね。
結婚は「個人」の自由では無いよ
相手との合意が無いとね。
126:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:28:30.33 ID:i9l5W2vH0.net
>>16
結婚する２人の自由ではあるだろ？ 家とか絡む理由がない。
結婚する２人の自由ではあるだろ？ 家とか絡む理由がない。
158:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:32:57.59 ID:P30xid170.net
>>126
どっちかの姓に決めれば良いこと。
民法の大改革してまで通して良いエゴじゃねーわ。バカバカしい。
どっちかの姓に決めれば良いこと。
民法の大改革してまで通して良いエゴじゃねーわ。バカバカしい。
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:12:37.69 ID:05lXVdE30.net
＞武士階級でも「山内一豊の妻の千代でございます」と名乗るわけで、
「山内一豊の妻の山内千代でございます」とは言わない。姓は旦那にしかなかった。
もうこれでええやん……
「山内一豊の妻の山内千代でございます」とは言わない。姓は旦那にしかなかった。
もうこれでええやん……
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:14:30.85 ID:aIsPlglBO.net
>>19
自分で答え出してるなw
これでいいんじゃね。
自分で答え出してるなw
これでいいんじゃね。
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:13:56.18 ID:7hbFfwuN0.net
＞姓は旦那にしかなかった
家にあったんだから、妻も家の姓を名乗って当然
機会がなかっただけで、同性別姓とは別問題だ
別姓がデフォだった中国の歴史でも、女の下の名前が伝わっていない例の方が圧倒的に多いわ池沼
家にあったんだから、妻も家の姓を名乗って当然
機会がなかっただけで、同性別姓とは別問題だ
別姓がデフォだった中国の歴史でも、女の下の名前が伝わっていない例の方が圧倒的に多いわ池沼
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:14:19.08 ID:NQOSy3gx0.net
結論の出た話を蒸し返すのは安保に通じるものが有りますね。
慰安婦も同じで。
慰安婦も同じで。
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:12:45.01 ID:R38i7eec0.net
>>1
事実婚にすればいいだけなのでは?
なぜそこまで自由といいつつ、日本の婚姻制度にこだわってんのか理解不能。
事実婚にすればいいだけなのでは?
なぜそこまで自由といいつつ、日本の婚姻制度にこだわってんのか理解不能。
95:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:24:12.44 ID:t7+EVUsM0.net
>>20
そういうこと。
同性愛のもだけど、誰かに認めてもらう必要はない。
そういうこと。
同性愛のもだけど、誰かに認めてもらう必要はない。
209:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2015/12/21(月) 09:40:53.54 ID:2rh7d6FI0.net
まず家族のありかたが、世界中で違うという当たり前のことを知ろうなそれが文化というものなんだよだから、一律に世界ではーなんて言うのはバカ丸出し
なぜ今、朝鮮の家族制度を導入しようとするの？そんなに日本の家族制度や戸籍制度をぶっ壊したいわけ？日本が併合するまで、朝鮮では一定身分以下の女性に名前をつける習慣すらなかったんだよ？
こういう論理の破綻したバカを見るとがっかりするな
そもそも今回の事案は国会で審議されたわけじゃなく、ごく一部の人間が裁判所に提訴しただけだろつまり元々国民にそういう機運なんてないのを、無理矢理ことを大きくしようとしているわけだ勿論裁判するのは自由だが、国会で廃案になったのとは違い、裁判に敗れた時点で後ろ楯は何もないし、もう取り上げるような話じゃないはずだが
というかマイナンバー制度作ったなら名前くらい自由に変えさせろや。
＞国連重視主義で安保法案押しの保守が国連無視の謎これ逆に言えば、「海外は別姓で、同姓派の言うような絆や実務の問題もないから日本も別姓に」って言うなら集団的自衛権行使も憲法改正も他国を侵略できる軍隊所持もできることになるんだが全武国連憲章で認められてるかグローバルスタンダードな上に平和の観点からも問題ない都合のいい時だけ「世界がー」って言ってるのはそっちもだろ世界は世界、日本は日本で譲れない線があるってなら夫婦同姓にも言えるし
その国にはその国の家族制度がある。国連が口を出す問題じゃねぇんだよアホ。
名字なくせばすべて解決
欧米人と結婚した日本人女性知ってる限り外国人の性を名乗ってるんだけど。芸能人もそういう人多いでしょ。愛する人と同じ姓でいいと言う人たちもいるんだからそういう人たちを侮辱するのはどうかと思いますね。
明治からって事は、日本の隣国よりよほど歴史の長い制度って事なんだぜ
子供はどっちの名字になるのかな？男性の名字➡女性差別へ死んだ後のお墓はどうするのかな？お墓は名字しかないけど。子供と一緒のお墓には入らないってことなのかな？そうだ！結婚しなければいいんだ！こうですか？わかりません。