1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 08:59:53.434 ID:BYQqpUcM0.net
お前らどうやって治した？
多分国語力が足りない
多分国語力が足りない
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:02:23.933 ID:tBdjTzxsp.net
図を書けるんならそれでいいだろ
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:04:04.374 ID:5Gc6F1Gn0.net
むしろ説明に必要な図がぱっと描けるという長所
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:07:59.043 ID:BYQqpUcM0.net
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:12:11.426 ID:5Gc6F1Gn0.net
>>7
俺は難しいことを簡単に説明するのはかなり得意な方だが、
それでも全く説明していることが伝わらないことはよく有るぞ
ただ説明は国語力というよりは、相手の理解の具合を想像して、
それにちゃんと合う様な方法を工夫するとうまくなるかも
俺は難しいことを簡単に説明するのはかなり得意な方だが、
それでも全く説明していることが伝わらないことはよく有るぞ
ただ説明は国語力というよりは、相手の理解の具合を想像して、
それにちゃんと合う様な方法を工夫するとうまくなるかも
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:23:04.794 ID:BYQqpUcM0.net
>>9
相手の反応見ながら説明するのか
逆に一発で説明するって難しいんだな
相手の反応見ながら説明するのか
逆に一発で説明するって難しいんだな
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1462492793/
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:06:08.192 ID:5W2LLFsa0.net
言葉で説明できない人が出す図が意味のあるものとは思えない
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:10:01.481 ID:QXD5EkG90.net
分かる
絵とか図は得意なんだけど言葉のみの説明が壊滅的
バイト先の場所柄よく道を聞かれるけど右折左折の説明で毎回つまる
絵とか図は得意なんだけど言葉のみの説明が壊滅的
バイト先の場所柄よく道を聞かれるけど右折左折の説明で毎回つまる
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:23:04.794 ID:BYQqpUcM0.net
>>8
道案内とか皆どうやってるんだ・・・
道案内とか皆どうやってるんだ・・・
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:13:01.995 ID:Yd/2HU2bE.net
常にフリップを持ち歩け
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:23:04.794 ID:BYQqpUcM0.net
>>10
マジでそうしようかな
メモ帳持ち歩くのありかも
マジでそうしようかな
メモ帳持ち歩くのありかも
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:14:12.960 ID:5Gc6F1Gn0.net
これだからこう。そうなるとこうなるからこう。って感じで論理的に話すこと
他にも説明が長くなるとイラつかれるから、最初に結論を言って、
なぜならこうだからですって理由を言うのもいいよ
他にも説明が長くなるとイラつかれるから、最初に結論を言って、
なぜならこうだからですって理由を言うのもいいよ
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:23:04.794 ID:BYQqpUcM0.net
>>11
結論→理由か、なるほどやってみる
結論→理由か、なるほどやってみる
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:14:56.826 ID:BYQqpUcM0.net
伝わらなくてブチ切れられた例なんだけど、
「お手洗いの洗面器と温風機って普通別々についてるじゃん？ここのトイレ洗面器の中に温風機ついてて、手乾かそうとしたら洗面器の中についた水滴が全部跳ね返ってきて辛かった」
↑これ伝わる？？
「お手洗いの洗面器と温風機って普通別々についてるじゃん？ここのトイレ洗面器の中に温風機ついてて、手乾かそうとしたら洗面器の中についた水滴が全部跳ね返ってきて辛かった」
↑これ伝わる？？
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:45:07.484 ID:xbsv5xs60.net
>>12
伝わる伝わらないじゃなくて
嘘ついたからブチきれたんじゃね
普段から嘘ばっかついてるだろおまえ
周りもいい加減嫌気がさしてたんだろうな
堪忍袋のおがぶちきれたんだよ
伝わる伝わらないじゃなくて
嘘ついたからブチきれたんじゃね
普段から嘘ばっかついてるだろおまえ
周りもいい加減嫌気がさしてたんだろうな
堪忍袋のおがぶちきれたんだよ
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:52:55.952 ID:BYQqpUcM0.net
>>33
えっ嘘ついてないぞ
友達の一人が俺の説明ですぐにキレるから、
俺説明下手なんだなってスレ立てた
えっ嘘ついてないぞ
友達の一人が俺の説明ですぐにキレるから、
俺説明下手なんだなってスレ立てた
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 10:09:33.776 ID:WsulSglrd.net
>>12
洗面器じゃなくて洗面台だろ
洗面器じゃなくて洗面台だろ
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 10:21:49.830 ID:xUl6TF2J0.net
洗面器っていったからやろなあ
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 10:27:04.743 ID:BYQqpUcM0.net
>>44,46
なるほど
なるほど
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:17:19.057 ID:5Gc6F1Gn0.net
>>12
温風機の風で洗面器に付いた水が吹き飛んで手にかかったってことでOK？
それで合っていたら平均以上の理解力を持っていたら伝わると思う
温風機の風で洗面器に付いた水が吹き飛んで手にかかったってことでOK？
それで合っていたら平均以上の理解力を持っていたら伝わると思う
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:29:29.817 ID:BYQqpUcM0.net
>>16
まさにそう！
伝わる？やったー
まさにそう！
伝わる？やったー
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:40:35.711 ID:5Gc6F1Gn0.net
>>23
ただし、相手の理解力が平均より低い場合はその説明ではうまく伝わらないかもしれない
その洗面器変わってて、温風機が洗面器の中についているんだよ
だから風で洗面器に残っている水が飛び散って手にかかるんだよ
乾かしてるのに濡れるなんてヒデーwww
とか言えば伝わるかも
でも元の文とほとんど変わってないだろ
文章を短くしただけ
説明が悪いのではなく、相手の理解力が平均よりもちょっと低いのかもね
ただし、相手の理解力が平均より低い場合はその説明ではうまく伝わらないかもしれない
その洗面器変わってて、温風機が洗面器の中についているんだよ
だから風で洗面器に残っている水が飛び散って手にかかるんだよ
乾かしてるのに濡れるなんてヒデーwww
とか言えば伝わるかも
でも元の文とほとんど変わってないだろ
文章を短くしただけ
説明が悪いのではなく、相手の理解力が平均よりもちょっと低いのかもね
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:49:32.925 ID:BYQqpUcM0.net
>>30
おおーわかりやすい！
無意識に難しい言葉使ってたのかも
文章短くしよう
おおーわかりやすい！
無意識に難しい言葉使ってたのかも
文章短くしよう
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 10:02:01.265 ID:kEDFY+gD0.net
>>23
俺は洗面台がいいかと思ったけど、別に鵜呑みにしなくていいんだぞ
思ったのは、洗面器だと風呂のアレを一瞬思い浮かべてしまう
もちろん全体の文を聞けばトイレのほうだと分かるんだが
その小さな迷いで、後の文がスムーズに入ってこなくなることもある
会話だとなおさらだな
ただ洗面台だと台の平らな部分も含むから
そこの水滴が飛ぶと思うと、また引っかかるかもしれん
その点では、洗面器と言えばあの丸みを帯びた形が
頭に浮かぶから、その曲面に沿って水滴が風に吹き飛ばされた
という光景が伝わりやすいと思う
俺は洗面台がいいかと思ったけど、別に鵜呑みにしなくていいんだぞ
思ったのは、洗面器だと風呂のアレを一瞬思い浮かべてしまう
もちろん全体の文を聞けばトイレのほうだと分かるんだが
その小さな迷いで、後の文がスムーズに入ってこなくなることもある
会話だとなおさらだな
ただ洗面台だと台の平らな部分も含むから
そこの水滴が飛ぶと思うと、また引っかかるかもしれん
その点では、洗面器と言えばあの丸みを帯びた形が
頭に浮かぶから、その曲面に沿って水滴が風に吹き飛ばされた
という光景が伝わりやすいと思う
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 10:19:55.946 ID:BYQqpUcM0.net
>>41
どっちも印象変わるね
今回の場合店のトイレだったし
洗面台って言った方が伝わるのかも
すげーな。単語を一瞬で適切かどうか判断してるのか
どっちも印象変わるね
今回の場合店のトイレだったし
洗面台って言った方が伝わるのかも
すげーな。単語を一瞬で適切かどうか判断してるのか
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:16:21.472 ID:86t/dY5/0.net
等角投影でもアイソメトリックでも立体的に落書きできて
説明出来ることが重要だろ
説明出来ることが重要だろ
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:29:29.817 ID:BYQqpUcM0.net
>>13
図で説明するとブチ切れられるんだ
図で説明するとブチ切れられるんだ
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:16:41.085 ID:kEDFY+gD0.net
洗面器じゃなくて洗面台っていえば？
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:29:29.817 ID:BYQqpUcM0.net
>>14
洗面台の方が伝わりやすそう。
気をつける
洗面台の方が伝わりやすそう。
気をつける
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:19:19.429 ID:MX9LEi7Ed.net
言葉が下手だから図を使うのは頭悪くない
頭が悪い奴は言葉が下手でも言葉で説明する
頭が悪い奴は言葉が下手でも言葉で説明する
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:29:29.817 ID:BYQqpUcM0.net
>>17
図で説明しようとすると「図に頼るな！」ってキレる奴がいるのよ・・・
図で説明しようとすると「図に頼るな！」ってキレる奴がいるのよ・・・
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:20:38.126 ID:86t/dY5/0.net
例えば温風機を蛇口につけられませんかと言う話があって
無理ですというのもありですよね設計として
ＴＯＴＯさんとか特注でやっちゃってるけれど
無理ですというのもありですよね設計として
ＴＯＴＯさんとか特注でやっちゃってるけれど
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:33:04.619 ID:BYQqpUcM0.net
>>19
あれマジで酷いわ温風機意味ないｗｗｗ
あれマジで酷いわ温風機意味ないｗｗｗ
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:37:23.697 ID:86t/dY5/0.net
>>25
例えばカクダイとか三菱があれをやるならわかるけれど
TOTOがあれやったらダメだよねｗ
何の為の陶器屋だって話になる
例えばカクダイとか三菱があれをやるならわかるけれど
TOTOがあれやったらダメだよねｗ
何の為の陶器屋だって話になる
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:40:15.364 ID:BYQqpUcM0.net
>>27
すげー詳しすぎてついてけないｗ
関係者？
すげー詳しすぎてついてけないｗ
関係者？
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:42:04.158 ID:86t/dY5/0.net
>>29
関係者じゃなくてね経験者
関係者じゃなくてね経験者
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:21:56.472 ID:1HjLw2VI0.net
イメージで理解するタイプの人間にありがち
典型的な理系
典型的な理系
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:33:04.619 ID:BYQqpUcM0.net
>>20
イメージで記憶するから典型的な理系かもしれない
文系みたく説明出来るようになりたいわー
イメージで記憶するから典型的な理系かもしれない
文系みたく説明出来るようになりたいわー
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:36:24.698 ID:BYQqpUcM0.net
やっぱ言葉で説明しろってキレる方が変なのかな？
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:37:55.528 ID:BYQqpUcM0.net
すぐにキレるから怖いんだよなぁ・・・
何も言葉出なくなるは
でも他人のせいにしてるみたいだし狂いそう
何も言葉出なくなるは
でも他人のせいにしてるみたいだし狂いそう
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:40:55.503 ID:86t/dY5/0.net
>>28
例えば営業さんなら怒られるのも仕事なんだしそこは頑張れ
本ちゃんの折衝は俺みたいなバカが出ていくから
例えば営業さんなら怒られるのも仕事なんだしそこは頑張れ
本ちゃんの折衝は俺みたいなバカが出ていくから
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 09:49:32.925 ID:BYQqpUcM0.net
>>31
これ友達との会話
仕事で怒られた事全く無いは
営業怒られるのか・・・
これ友達との会話
仕事で怒られた事全く無いは
営業怒られるのか・・・
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 10:09:17.070 ID:86t/dY5/0.net
まあ図面屋なんてクレームでしか動かないんだけど
検収上げるためならとことん付き合わせていただきますので
使ってくださいよ
検収上げるためならとことん付き合わせていただきますので
使ってくださいよ
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 10:26:22.277 ID:BYQqpUcM0.net
言葉の認識が世間とズレてるのかもなぁ
小説とか読んでみようかな
小説とか読んでみようかな
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 10:37:48.021 ID:GSmvRcOsM.net
俺も順序立てて話すのが苦手。
同じ職場のよくしゃべる女性はわかりやすくてうらやましい。
ただし相手がわかってることを前提として話すことあって困るけど。
同じ職場のよくしゃべる女性はわかりやすくてうらやましい。
ただし相手がわかってることを前提として話すことあって困るけど。
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 10:48:35.084 ID:BYQqpUcM0.net
>>53
よく喋る人って頭いいよな
もしかしたら喋れば喋るほど話が上手くなるのかも
よく喋る人って頭いいよな
もしかしたら喋れば喋るほど話が上手くなるのかも
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 10:42:53.484 ID:K4RfoOeba.net
メーカーで修理やってるけど、最後説明の時に部品とかの専門用語を使わないようにしてる。
んで、洗面器の話は俺ならこう話す
トイレの手洗うところあるじゃん？
あそこに手を乾かすやつ一緒についてるタイプは水跳ね返ってきて意味無くね？
簡潔に話して相手が興味もったら突っ込んで話してけばいいんでないの
んで、洗面器の話は俺ならこう話す
トイレの手洗うところあるじゃん？
あそこに手を乾かすやつ一緒についてるタイプは水跳ね返ってきて意味無くね？
簡潔に話して相手が興味もったら突っ込んで話してけばいいんでないの
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 10:50:06.351 ID:5Gc6F1Gn0.net
>>54
やるじゃん
やっぱり専門用語使わないのは基本だよな
やるじゃん
やっぱり専門用語使わないのは基本だよな
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 10:29:30.542 ID:5Gc6F1Gn0.net
言葉、単語は確かに重要だな
小説読むのは確かにいいかもね
小説読むのは確かにいいかもね
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 10:34:04.698 ID:BYQqpUcM0.net
>>50
ありがとう
小説読んで認識の違いを矯正出来るなら
すすんで読むは
ありがとう
小説読んで認識の違いを矯正出来るなら
すすんで読むは
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/05/06(金) 10:35:07.968 ID:BYQqpUcM0.net
語彙が貧弱
色んな指摘があったけど問題はそんな瑣末な事じゃないもっと根本的な問題を指摘してやらないといけなかったんだがここで言っても意味が無い
色んな指摘があったけど問題はそんな瑣末な事じゃないもっと根本的な問題を指摘してやらないといけなかったんだがここで言っても意味が無い
自分なら言葉で説明できるより絵で説明できる才能のほうが欲しいな
モノを伝えるには、伝える側の能力も必要だけど相手が理解する能力がない場合が多いからな。それを考えたら、最初から図にした方が効率的だよ
絵に頼るなってキレる人間がいることに驚いた。図解のほうが圧倒的に分かり易いじゃん。
1は視覚優位なんだね
キャッチボールの例えるといっちは捕球できない捕球できないからとりやすい球を投げるとか理解できない出来ないからあさっての方向に球投げるキャッチボールにならんと相手怒る怒られたので走り寄って手渡ししようとするそういうことじゃないと相手また怒る