1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:17:11.261 ID:x3cA0HB+0.net
なんでわかるの？
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:17:30.614 ID:qxZE8jdw0.net
わかりません
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:17:56.497 ID:mLG4oYef0.net
知りません
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:18:12.173 ID:4nZGVL+T0.net
なんでもハイハイいう奴とどっちがクズかね・・・
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:18:49.486 ID:x3cA0HB+0.net
>>5
それはそれでだめだと思うけどね
それはそれでだめだと思うけどね
元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1475241431/
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:18:46.304 ID:MNu1DGQl0.net
やっても無いのに無理なんて言って実際やってみて出来たらそれは嘘ということになりますね
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:19:30.729 ID:x3cA0HB+0.net
>>6
お、おう…
お、おう…
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:19:03.652 ID:xFGss34x0.net
できないことやらせて無駄な仕事増やされても困るし
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:20:12.852 ID:x3cA0HB+0.net
>>8
そのできないって結論をなんですぐに出しちゃうの？
そのできないって結論をなんですぐに出しちゃうの？
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:19:14.961 ID:FudXJbCOa.net
CPUが優れてるからすぐに結論を演算できる
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:23:14.871 ID:f6caJ6NFa.net
むしろなんでもかんでも安請け合いしちまっていつも公開してるわ
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:23:59.633 ID:x3cA0HB+0.net
>>17
それはそれでちょっと問題ありだよね
それはそれでちょっと問題ありだよね
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:24:52.118 ID:f6caJ6NFa.net
>>20
まあ勿論自分で出来る範囲だけどね
まあ勿論自分で出来る範囲だけどね
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:28:55.930 ID:x3cA0HB+0.net
>>23
ああ、他人に迷惑はかけないけど自分の首を絞めちゃうってことね
ああ、他人に迷惑はかけないけど自分の首を絞めちゃうってことね
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:23:26.898 ID:o/f8yJ500.net
めちゃくちゃ有能なやつがそれを言うからよくわからなくなる
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:23:48.363 ID:iN/3fPwo0.net
できもしないのに引き受けたらあとで他の人が困るでしょ
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:27:40.614 ID:x3cA0HB+0.net
>>19
確実にできないなら理由を述べるべきだし
少しでも可能性があるなら
「難しいと思いますが考えてみます。」とか
「やってみます。しかし、できなかった場合の保険も考えておいてください」とか
言いようがあるだろ
すぐにできないと決めつけて断るだけのやつは良くないと思うよ
確実にできないなら理由を述べるべきだし
少しでも可能性があるなら
「難しいと思いますが考えてみます。」とか
「やってみます。しかし、できなかった場合の保険も考えておいてください」とか
言いようがあるだろ
すぐにできないと決めつけて断るだけのやつは良くないと思うよ
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:24:42.436 ID:a96NLDhi0.net
本音を言ってるだけさ
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:24:03.370 ID:0A0bj6lS0.net
想像力があるから分かっちまうんだ
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:25:17.276 ID:nLltP0G1p.net
出来ますって言って出来ない奴よりはマシだけどな
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:29:31.610 ID:x3cA0HB+0.net
>>24
それはケースバイケースだね
それはケースバイケースだね
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:30:38.606 ID:LJCuCxXwa.net
こっちに答える権利があるってことは業務命令じゃなくて「お願い」だろ
できようができまいが断るわそんなもん
できようができまいが断るわそんなもん
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:32:14.279 ID:x3cA0HB+0.net
>>33
業務命令なら絶対断らないの？
業務命令なら絶対断らないの？
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:47:08.956 ID:0VHGRxD0d.net
>>36
業務命令の重さを知らんのか……
まともな理由なく断ったら首になるようなものなんだぞ
業務命令の重さを知らんのか……
まともな理由なく断ったら首になるようなものなんだぞ
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:31:54.572 ID:pZDR4WRQ0.net
常識で考えて不可能な無理難題を押し付けてる奴が>>1みたいな事いうﾊﾟﾃｨｰﾝばかりだぞ
理由の説明など不要なほど頭おかしいこと言ってる事になぜ気づかないのか
理由の説明など不要なほど頭おかしいこと言ってる事になぜ気づかないのか
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:34:31.854 ID:x3cA0HB+0.net
>>35
今までどんな無理難題を言われたかわからないけどさ
やってみたら意外とできたり、
周りに相談したら良いアイデアもらえてできたりすることもあると思うよ
今までどんな無理難題を言われたかわからないけどさ
やってみたら意外とできたり、
周りに相談したら良いアイデアもらえてできたりすることもあると思うよ
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:36:14.281 ID:x16Vl5/n0.net
「（自分の能力が足りないので）できません」じゃないんだよ
「（自分の給料に見合わないので）できません」なんだよ
「（自分の給料に見合わないので）できません」なんだよ
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:40:33.551 ID:x3cA0HB+0.net
>>42
それを伝えれば
「ではこの仕事を成功させてくれたら給料アップだ」となるかもよ？
まあそれはないだろうけど、
雇われてる側がそういう判断の仕方を下すべきではないよ
それを伝えれば
「ではこの仕事を成功させてくれたら給料アップだ」となるかもよ？
まあそれはないだろうけど、
雇われてる側がそういう判断の仕方を下すべきではないよ
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:42:13.991 ID:x16Vl5/n0.net
>>47
そう判断される側が悪いんじゃないの？
結果を出した分だけ見返りがあるなら、わざわざ断らんでしょ
そう判断される側が悪いんじゃないの？
結果を出した分だけ見返りがあるなら、わざわざ断らんでしょ
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:01:03.598 ID:ncoMxWCDd.net
>>47結局ないんじゃねえかよ
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:03:01.621 ID:x3cA0HB+0.net
>>71
殆どの場合はないだろうけど
そういうことに発展する可能性も少しはあるよ
言い方と状況と信頼関係次第じゃない？
殆どの場合はないだろうけど
そういうことに発展する可能性も少しはあるよ
言い方と状況と信頼関係次第じゃない？
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:38:43.368 ID:/uMRKxw50.net
経験
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:43:08.540 ID:x3cA0HB+0.net
>>45
経験則から考えることは大事だと思うけど
経験だけにとらわれるのもいけないよ
経験則から考えることは大事だと思うけど
経験だけにとらわれるのもいけないよ
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:39:12.617 ID:tz/bW6Fj0.net
だからなんだボケ
俺の人生を歩む俺がもっとも俺の事を把握してるわ
俺の人生を歩む俺がもっとも俺の事を把握してるわ
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:41:21.052 ID:x3cA0HB+0.net
>>46
仕事のことを把握してるのは命令をした方だろ
仕事のことを把握してるのは命令をした方だろ
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:43:13.772 ID:cOynZ0Is0.net
とりあえずやってみます(出来るとは言ってない)
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:44:13.557 ID:x3cA0HB+0.net
>>52
依頼内容によるけど
これはこれでダメだね
依頼内容によるけど
これはこれでダメだね
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:44:30.808 ID:yhGqj2fg0.net
詳細事例を出せ
話はそれからだ
話はそれからだ
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:54:12.686 ID:x3cA0HB+0.net
>>54
おれの本当にあった事例ね
商品企画で
下請けの営業と相談しながら決めたデザイン案がありました
しかし、実際にその下請けに決まったデザイン案を依頼すると無理だと回答が来ました
経験豊富な工場長が出てきて物理的に無理な理由を詳細に聞かされました
でも手法や今までの技術の応用などいろいろ提案してたら最終的にはできました
他にも全く意図したとおりのことはできなくても、
素材を変えたりするなどして満点には届かなくても及第点に届くこともあったりする
おれの本当にあった事例ね
商品企画で
下請けの営業と相談しながら決めたデザイン案がありました
しかし、実際にその下請けに決まったデザイン案を依頼すると無理だと回答が来ました
経験豊富な工場長が出てきて物理的に無理な理由を詳細に聞かされました
でも手法や今までの技術の応用などいろいろ提案してたら最終的にはできました
他にも全く意図したとおりのことはできなくても、
素材を変えたりするなどして満点には届かなくても及第点に届くこともあったりする
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:57:15.225 ID:yhGqj2fg0.net
>>61
だから出来なかった例だろ使えねーな
何お願いして断られたんだよ
相手の立場は？
頭沸いてんのかな？
だから出来なかった例だろ使えねーな
何お願いして断られたんだよ
相手の立場は？
頭沸いてんのかな？
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:47:22.069 ID:rTvouzR5K.net
できないの何が悪いんだ？
わかりやすく教えろくそが
わかりやすく教えろくそが
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:56:55.144 ID:x3cA0HB+0.net
>>57
できないことが悪いんじゃなくて
何も考えずに即効できないと結論付けるのがダメなんだよ
試行錯誤すればできるかもしれないから
できないことが悪いんじゃなくて
何も考えずに即効できないと結論付けるのがダメなんだよ
試行錯誤すればできるかもしれないから
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:54:37.706 ID:ES4lchJM0.net
有能な上司なら部下の性格と能力を見て仕事与えるけどね
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:57:55.976 ID:vwalaEjW0.net
やっちゃっていいんスか？ホントやっちゃいますよ？
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:58:47.944 ID:x3cA0HB+0.net
>>66
ちょっと待った…
やっぱり他の人に頼むからいいや
ちょっと待った…
やっぱり他の人に頼むからいいや
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 22:58:42.396 ID:6NHcKyIAr.net
意図した通りにはできなかった時点で出来ないってのは正しかったわけじゃん
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:00:27.266 ID:x3cA0HB+0.net
>>68
だからそれなら
「その通りにできるかはわからないけどやってみる」とか
「ちょっと変えればできるかもしれない」とか言えばいいだろ
それを最初っから「できない」の一点張りはダメだと言ってるんだよ
だからそれなら
「その通りにできるかはわからないけどやってみる」とか
「ちょっと変えればできるかもしれない」とか言えばいいだろ
それを最初っから「できない」の一点張りはダメだと言ってるんだよ
73:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:03:27.718 ID:6NHcKyIAr.net
>>70
いやできるか出来ないかなんだから出来ないって言うべき
少し変えればできるってのはできるかで言えば出来ないなんだから
そのあとに上司が変更点伝えてこれならできるかを再度聞けばいい
いやできるか出来ないかなんだから出来ないって言うべき
少し変えればできるってのはできるかで言えば出来ないなんだから
そのあとに上司が変更点伝えてこれならできるかを再度聞けばいい
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:07:40.563 ID:x3cA0HB+0.net
>>73
「それはできないがこれならできる」っていうことをその場で伝えれば
その場で議論できるだろ
時間かけて考えたり他の人のアドバイス聞けばできる可能性だってあるし。
状況にもよるけどその場で「できない」と決めつけるのは判断が早いって
「それはできないがこれならできる」っていうことをその場で伝えれば
その場で議論できるだろ
時間かけて考えたり他の人のアドバイス聞けばできる可能性だってあるし。
状況にもよるけどその場で「できない」と決めつけるのは判断が早いって
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:13:38.607 ID:6NHcKyIAr.net
>>78
Aを出来るか聞かれてるんだからAをやれるか答えないとだめ
BができてもそれはAが出来たとは言えないからね
だから完璧に出来ないってわかる場合ははっきりと出来ないと伝えるべき
変更点はその後にでも話し合えばいい
Aを出来るか聞かれてるんだからAをやれるか答えないとだめ
BができてもそれはAが出来たとは言えないからね
だから完璧に出来ないってわかる場合ははっきりと出来ないと伝えるべき
変更点はその後にでも話し合えばいい
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:07:02.114 ID:yhGqj2fg0.net
>>70
商売の話にタラレバは無い
これから30億の発注出すのに判らないけどとにかくやってみますって
満面の笑みで言われてもいや過ぎるｗ
商売の話にタラレバは無い
これから30億の発注出すのに判らないけどとにかくやってみますって
満面の笑みで言われてもいや過ぎるｗ
81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:11:57.445 ID:x3cA0HB+0.net
>>77
だから状況次第だろ
その状況で「わからないけどとにかくやってみます」っていわれたら
要求した方も他の保険をうっておいたり、命令を取り消したりすることだってできる
だから状況次第だろ
その状況で「わからないけどとにかくやってみます」っていわれたら
要求した方も他の保険をうっておいたり、命令を取り消したりすることだってできる
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:03:30.074 ID:ES4lchJM0.net
なんだ下請けさんの話か
安請け合いしてここは無理がきくと思われたら次からも面倒な注文ばかり来るから一応釘刺したんだろ
取引先ほかにもあるだろうし同じ金額なら時間と手間かからない仕事たくさんして儲けたいって思うだろ
ボランティアじゃないんだし
もし特別な金が発生するんなら困難な注文でも喜んで引き受けるだろうね
学生のクラブ活動じゃないんだから下請けにまでおまえの哲学押し付けてもどうにもならんよ
安請け合いしてここは無理がきくと思われたら次からも面倒な注文ばかり来るから一応釘刺したんだろ
取引先ほかにもあるだろうし同じ金額なら時間と手間かからない仕事たくさんして儲けたいって思うだろ
ボランティアじゃないんだし
もし特別な金が発生するんなら困難な注文でも喜んで引き受けるだろうね
学生のクラブ活動じゃないんだから下請けにまでおまえの哲学押し付けてもどうにもならんよ
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:09:34.539 ID:x3cA0HB+0.net
>>74
いや詳細事例を出せというから例を出しただけでこれに限らないよ
それにその会社の営業との話し合いではできるとなってたわけだし
そういう企業間の駆け引き自体はあっても仕方ないとは思うけどね
いや詳細事例を出せというから例を出しただけでこれに限らないよ
それにその会社の営業との話し合いではできるとなってたわけだし
そういう企業間の駆け引き自体はあっても仕方ないとは思うけどね
76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:05:25.159 ID:ES4lchJM0.net
あと営業と製造現場の考えがかい離してるはよくあること
80:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:10:17.644 ID:awH7QeFY0.net
それこそ僕には無理だなぁ
82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:13:34.145 ID:MsSudLLZ0.net
（仮に失敗しても俺に一切の不利益がなくてお前が全ての責任を取ってくれるなら）やってみます
（そんなレアケースでないのは過去の事例から分かっているので）無理です
（そんなレアケースでないのは過去の事例から分かっているので）無理です
85:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:14:09.057 ID:x3cA0HB+0.net
>>82
なぜ()のところを口に出さない？
なぜ()のところを口に出さない？
97:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:25:27.299 ID:MsSudLLZ0.net
>>85
どんな失態しても俺は責任取らなくていいの？
優しいんだな
あなたの下で働きたいよ
どんな失態しても俺は責任取らなくていいの？
優しいんだな
あなたの下で働きたいよ
98:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:27:53.962 ID:x3cA0HB+0.net
>>97
普通は何があっても部下の失敗は上司の責任だけどね
だからといって部下が怒られないわけじゃないけど
それにその()のところを言ってくれるだけで指示する側も意見を変えられるだろ
普通は何があっても部下の失敗は上司の責任だけどね
だからといって部下が怒られないわけじゃないけど
それにその()のところを言ってくれるだけで指示する側も意見を変えられるだろ
87:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/09/30(金) 23:15:15.195 ID:yhGqj2fg0.net
コレ単純にコイツと相手の会社の営業が馬鹿なだけだろ
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デザイン案の例で言えば最初に出来ないって言うのは駆け引きもあるわな無理難題をふっかけておけば本当の要求が通しやすくなるみたいなもん
ただの無能出来ない、知らない、やった事ない
こういう極論でスレ立てる奴ってなんなんだろうね
出来ないことを出来ると言わせることの方が問題。それが会社の上司なら部下への責任転嫁だよ、リスク管理という一番大事な仕事が上司の責務なのに。
安い時給であれこれやれといわれてもね
欧米企業 高い給料払うからやれ日本企業 やった後でうまくいけば評価B＋にしてやる （BとB+の昇給額はほとんど変わらない）
デザイン案だけ持っていって「これやれ」と言ったところ断られ今までの技術の応用などいろいろと提案をしたところ出来上がったので無理じゃないじゃんふざけてんの？と思っていたらしいですが下請けに対する強要にしか読めないんですよね
どう考えても下請けはコスパ悪いから断っただけだわなこいつの言いたい成功例ではねーわ