1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 09:31:23.66 ID:CAP_USER9.net
新潟県上越市の消防団の実動部隊である２２２消防部のうち、３０％が市から分団を通して消防部に振り込まれた報酬を団員に支払っていなかったことがわかった。２７日の市議会総務常任委員協議会で、市が報告した全消防部長を対象としたアンケート結果で明らかになった。
市は対応策として、消防団に決算書の作成や団員への配布を求め、市が点検する▽市が全団員に報酬額を個別通知する、といった方針を説明した。
消防団員の報酬支払いの問題は、市民から「私は現役の消防団員です。入団してから一度も団員報酬を受け取ったことがない」という投書が市に届いたことが発端で表面化した。
市オンブズパーソンが調査した結果、市が団員の報酬をまとめて分団長の口座に振り込んでいることや、各団員が分団長の代理受領に同意する委任状を分団長に出していることが判明。６月の総務常任委員協議会で、市は実態調査を求められ、７～８月にアンケートをした。
市の消防団は団本部の下に１４方面隊→５３分団→２２２消防部の組織。各消防部には５～４９人の団員がおり、団員には年額２万１９００円の報酬を市が支給することが条例で定められている。
アンケートでは、１５０部（６８％）が「支払っている」と回答。内訳は「全額支払っている」が４８部、「一部を部に残して支払っている」が９１部、「その他」が１１部だった。
「支払っていない」は６７部（３０％）。理由は、４９部が「部で使うから」、１４部が「昔から支払っていないから」。部に残した金の使途は「部の必要経費」「団員の飲食や旅行など」「急な出費などに備えて積み立て」の順に多かった。
（以下省略、続きはソースで）
http://www.asahi.com/articles/ASJ9W51BZJ9WUOHB00M.html?iref=comtop_8_02
市は対応策として、消防団に決算書の作成や団員への配布を求め、市が点検する▽市が全団員に報酬額を個別通知する、といった方針を説明した。
消防団員の報酬支払いの問題は、市民から「私は現役の消防団員です。入団してから一度も団員報酬を受け取ったことがない」という投書が市に届いたことが発端で表面化した。
市オンブズパーソンが調査した結果、市が団員の報酬をまとめて分団長の口座に振り込んでいることや、各団員が分団長の代理受領に同意する委任状を分団長に出していることが判明。６月の総務常任委員協議会で、市は実態調査を求められ、７～８月にアンケートをした。
市の消防団は団本部の下に１４方面隊→５３分団→２２２消防部の組織。各消防部には５～４９人の団員がおり、団員には年額２万１９００円の報酬を市が支給することが条例で定められている。
アンケートでは、１５０部（６８％）が「支払っている」と回答。内訳は「全額支払っている」が４８部、「一部を部に残して支払っている」が９１部、「その他」が１１部だった。
「支払っていない」は６７部（３０％）。理由は、４９部が「部で使うから」、１４部が「昔から支払っていないから」。部に残した金の使途は「部の必要経費」「団員の飲食や旅行など」「急な出費などに備えて積み立て」の順に多かった。
（以下省略、続きはソースで）
http://www.asahi.com/articles/ASJ9W51BZJ9WUOHB00M.html?iref=comtop_8_02
元スレhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1475281883/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 09:32:47.26 ID:rajC4Wei0.net
オンブズパーソンという言葉にいい訳語は無いものか。
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:11:33.52 ID:E4YJmyLR0.net
>>2
ああオンブズマンだと女性差別だからパーソンか
逆差別きもいな
ああオンブズマンだと女性差別だからパーソンか
逆差別きもいな
626:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 13:14:01.32 ID:sVyRPNPc0.net
>>83
普通に行政監視委員で良いのにな。
普通に行政監視委員で良いのにな。
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 09:33:01.18 ID:eePLC/Gd0.net
＞団員には年額２万１９００円の報酬を市が支給することが条例で定められている。
少ない報酬でやってくれてるのに何やってんだ
少ない報酬でやってくれてるのに何やってんだ
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 09:35:57.55 ID:7c3bsvuj0.net
>>3
飲み会があるよ
飲み会があるよ
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:05:16.24 ID:fILdvswf0.net
>>9
飲めない団員にはデメリットでしかない(´･ω･`)
飲めない団員にはデメリットでしかない(´･ω･`)
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:10:45.77 ID:LZL9RaIm0.net
>>9
この手の飲み会がご褒美感覚が無くならないと、ボランティアに近い自治会みたいなののやり手は確実に減るんだけどな、報酬は個々に渡して、親睦深めたいなら会費集めて飲み会すればいい。
この手の飲み会がご褒美感覚が無くならないと、ボランティアに近い自治会みたいなののやり手は確実に減るんだけどな、報酬は個々に渡して、親睦深めたいなら会費集めて飲み会すればいい。
662:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 13:31:19.66 ID:nknBVRjg0.net
>>79
ほんとこれだわ
ほんとこれだわ
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 09:34:33.70 ID:lyqTOm2D0.net
田舎のクソったれな慣習だよな
414:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 11:56:43.41 ID:fWVbMSpU0.net
>>5
隣の市ですらちゃんと払ってる
上越市が弛んでるんだよ
隣の市ですらちゃんと払ってる
上越市が弛んでるんだよ
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 09:35:22.30 ID:Bij0K35R0.net
ちゃんと部の経費として使われているのならまだいいのだが
分団長がピンハネしている消防団もあるやろ
分団長がピンハネしている消防団もあるやろ
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 09:35:23.44 ID:ykF7IeOG0.net
その位の金額積み立てたりするだろ
黙ってたのはマズいが
黙ってたのはマズいが
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 09:43:04.75 ID:dKWsebhT0.net
昔消防団員やってたけど報酬も火事で出動したときに出るお金ももらったことなかったな
みんな旅行とか飲み会とかに消えてた
でもいくら入って何にいくら使ったのかの収支決算報告は毎年あったしそこは透明だった
みんな旅行とか飲み会とかに消えてた
でもいくら入って何にいくら使ったのかの収支決算報告は毎年あったしそこは透明だった
94:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:15:24.46 ID:2esWTmrB0.net
>>20
うちの地元もそう
なかには使い込みしていたやつもいたらしい
うちの地元もそう
なかには使い込みしていたやつもいたらしい
115:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:19:03.71 ID:zTM7Gr4V0.net
>>94
年度決算報告で使い込みまで透明に可視化してるとか、ちょっと斬新だな
もはや誰も不思議に思ってないってことか
年度決算報告で使い込みまで透明に可視化してるとか、ちょっと斬新だな
もはや誰も不思議に思ってないってことか
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 09:46:58.98 ID:MEFNMO4Y0.net
消防団とか自警団って地域貢献のボランティアだろ？
報酬ってそもそも何よ
報酬ってそもそも何よ
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:05:52.62 ID:2/zKvrEk0.net
>>27
ボランティアってのは志願するってことであって無償奉仕の意味ではないぞ
日本では都合よく使われているが、アメリカではボランティアする人には普通に給料を出す
ボランティアってのは志願するってことであって無償奉仕の意味ではないぞ
日本では都合よく使われているが、アメリカではボランティアする人には普通に給料を出す
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:10:24.77 ID:CvOsdea80.net
>>67
日本では無償で働くことをボランティアっていうんだよ
日本では無償で働くことをボランティアっていうんだよ
130:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:22:41.26 ID:NgTKfqyO0.net
>>77
日本人がみんなそう思ってるような風に言われても困るよ
今時ジジババか教養のない層だけだろ
日本人がみんなそう思ってるような風に言われても困るよ
今時ジジババか教養のない層だけだろ
137:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:24:48.44 ID:+MFmFUQ+0.net
>>67
知らなかった
ボランティアって無償奉仕の事だと思ってた
洗脳されてるわ
知らなかった
ボランティアって無償奉仕の事だと思ってた
洗脳されてるわ
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 09:58:32.62 ID:ny9kMKN20.net
つーか報酬て書いてあるやん
積立とか部の経費とかそういう金じゃねーんだよ
完全にアウトやんこれ
積立とか部の経費とかそういう金じゃねーんだよ
完全にアウトやんこれ
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:10:29.73 ID:1uCXwJ2i0.net
地元の消防団に所属しているのですが、個人に報酬が一切支給されず団が全て受け取ってしまうので、慰労会だなんだと託けて大量に飲み食いする連中が他人の報酬まで使っているのが現状です。
消防活動にはきっちり参加しても、飲食会には出席したくない人もいるわけです。
一度個人に支給して、希望者のみが自腹で飲食するのが筋合いでしょう。
消防団員は非常勤の地方公務員という扱いですが、報酬を団が勝手に受け取って団員に渡さないのは問題ないのですか？
みなさんの団ではどうなっていますか？
消防活動にはきっちり参加しても、飲食会には出席したくない人もいるわけです。
一度個人に支給して、希望者のみが自腹で飲食するのが筋合いでしょう。
消防団員は非常勤の地方公務員という扱いですが、報酬を団が勝手に受け取って団員に渡さないのは問題ないのですか？
みなさんの団ではどうなっていますか？
106:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:17:07.13 ID:LDu4Muxy0.net
>>78
それでいいと思うよ
ただこんなとこで持論を展開せんでも所属分団に提案することをお勧めする
直に団長に言えない程度の発言権しか無いのなら賛同する団員を集めよう
上が無視出来ないほどの勢力を集められないようじゃあなたの団は今迄通りでいいと思ってるってこと
制度や仕組みを変えるってのはこういう段取りを踏まなきゃ変わらないよ
それでいいと思うよ
ただこんなとこで持論を展開せんでも所属分団に提案することをお勧めする
直に団長に言えない程度の発言権しか無いのなら賛同する団員を集めよう
上が無視出来ないほどの勢力を集められないようじゃあなたの団は今迄通りでいいと思ってるってこと
制度や仕組みを変えるってのはこういう段取りを踏まなきゃ変わらないよ
197:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:51:49.90 ID:gWRsJPQ/O.net
>>106
ID:1uCXwJ2i0はこの書き込みで問題提起してるんだろ
ここの書き込みは全国どころか世界中の人が読むからな
地元でも動くんだろうがそれじゃ全国の同じような問題が起きてる消防団は何も変わらない
地元を変えるのと全国の人に問題提起するのは別だ
ID:1uCXwJ2i0はこの書き込みで問題提起してるんだろ
ここの書き込みは全国どころか世界中の人が読むからな
地元でも動くんだろうがそれじゃ全国の同じような問題が起きてる消防団は何も変わらない
地元を変えるのと全国の人に問題提起するのは別だ
90:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:14:17.13 ID:R4pjRV1G0.net
団員個人への報酬を運営･装備･飲み会費に回すって
横領じゃないのか
横領じゃないのか
126:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:21:17.12 ID:H3YYiEri0.net
ルーズだなあ
こういうのあいまいにしとくのは日本の良くないところ
こういうのあいまいにしとくのは日本の良くないところ
121:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/01(土) 10:20:27.15 ID:uhV/vtda0.net
最近は消防団員が減って困ってるなんて報道もあったけど、やっぱり減るには減るなりの理由があるんだなぁ。
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消防団「 その分、飲ませてやってる！！ 」とかいう謎理論。これ横領って罪やんけ
うちの方は15年は抜けられない仕様です。そりゃ出ていくよな
なくしてしまえそんなクソルールあるいは老人だけでやってろ
給与なのに代理受領とか法律上いいの？ピンはねし放題じゃん
飲むためにボランティアやってねーよ。ばーか！人がいないんだから消防団ほか地方のボラティアにはインセンティブか名誉与えないとそろそろ組織崩壊するぞ。
でも消防団って昔からそんなもんだろ
予算組んで出してるくせに報酬がちゃんと支給されているかという基本的なことすら把握していない市役所その上その実施体勢の検証までオンブズパーソンにおんぶにだっこかよ市の職員の給与は各部署にまとめてあずけてどう使うかはその部署次第にしろよ
業務上横領だよな。普通なら懲戒免職モノなんだがな。
うちはスレタイ通りのシステム、理由は出動しないで金だけ貰いに来る奴いるから