1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:24:23.263 ID:d+5YsS5u0.net
口頭説明だけで実践させる
↓
うまくできない
↓
口で説明したのになんで出来ないのと叱る
↓
うまくできない
↓
口で説明したのになんで出来ないのと叱る
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:26:10.672 ID:eTahY1Kt0.net
マニュアルが無い
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:26:11.232 ID:+aIuN+hXp.net
以上ゆとりからお伝えしました
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:27:47.415 ID:d+5YsS5u0.net
>>4
お前じゃあ口で1回説明しただけで失敗せずふぐ捌けって言われたら捌けるんやな？
お前じゃあ口で1回説明しただけで失敗せずふぐ捌けって言われたら捌けるんやな？
元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1475857463/
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:29:52.169 ID:H57GXjmG0.net
わからないことできないことを相談する
↓
答え教えるとできないから自分で解決しろ
↓
仕事の期限直前、もしくは期限切れ
↓
なんでもっと早く相談しなかったんだ
↓
答え教えるとできないから自分で解決しろ
↓
仕事の期限直前、もしくは期限切れ
↓
なんでもっと早く相談しなかったんだ
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:34:02.988 ID:d+5YsS5u0.net
>>6
文句あるなら経験者でも雇ってろって話だよな
だから誰も来ないんだろうな…
文句あるなら経験者でも雇ってろって話だよな
だから誰も来ないんだろうな…
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:38:13.711 ID:v+ty07/J0.net
>>6
これがゆとりってかコミュ障なんだよな
そんなこと言わずに教えてちょんまげと拝み倒すこともできない
周囲に手当たり次第に探り入れて情報収集することもできない
自分で考えろと言われたら盲滅法にうんうん唸るだけで時間を浪費する
あわよくば「見るに見かねて手取り足取り教えてくれる」って奇跡を待ってるだけ
これがゆとりってかコミュ障なんだよな
そんなこと言わずに教えてちょんまげと拝み倒すこともできない
周囲に手当たり次第に探り入れて情報収集することもできない
自分で考えろと言われたら盲滅法にうんうん唸るだけで時間を浪費する
あわよくば「見るに見かねて手取り足取り教えてくれる」って奇跡を待ってるだけ
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:41:02.450 ID:d+5YsS5u0.net
>>18
わからなきゃ聞くのは当然だろ。
そしてそれを上司が教えるのも当然。
ただそれだけの事だ。
自分で考えろとか探りいれて情報入れろとか仕事中にんなことされても周りに迷惑だし時間の無駄だろうが
お前が一番のゆとりじゃねーか…
わからなきゃ聞くのは当然だろ。
そしてそれを上司が教えるのも当然。
ただそれだけの事だ。
自分で考えろとか探りいれて情報入れろとか仕事中にんなことされても周りに迷惑だし時間の無駄だろうが
お前が一番のゆとりじゃねーか…
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:45:41.836 ID:v+ty07/J0.net
>>22
じゃあそれ上司に言って否応なく教えるように仕向ければいいじゃんﾜﾛｽ
上司に取り付く島がないなら上司のせいにして思う存分周りに迷惑かければいいじゃん
な・ん・で・で・き・な・い・の・か・な・～？
右も左も分からない無能が職場全体の効率を気にしてどうする
そういう言い訳で地蔵やっちゃうところがゆとりでコミュ障なんだゾ
じゃあそれ上司に言って否応なく教えるように仕向ければいいじゃんﾜﾛｽ
上司に取り付く島がないなら上司のせいにして思う存分周りに迷惑かければいいじゃん
な・ん・で・で・き・な・い・の・か・な・～？
右も左も分からない無能が職場全体の効率を気にしてどうする
そういう言い訳で地蔵やっちゃうところがゆとりでコミュ障なんだゾ
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:49:15.898 ID:d+5YsS5u0.net
>>32
ゆとりって言い返されて感に障ったか。
お前自分で自分をゆとりって自己紹介してるようなもんだぞ。
そんな無能を育てるのもまた会社の役目なんだよ。
お前みたいに人を煽って馬鹿にするようなことしか出来ない人間が一番のゆとりなんだよ…
どうせ学歴聞いてもお決まりのテンプレ『宮廷卒』が出てきそうだなｗ
ゆとりって言い返されて感に障ったか。
お前自分で自分をゆとりって自己紹介してるようなもんだぞ。
そんな無能を育てるのもまた会社の役目なんだよ。
お前みたいに人を煽って馬鹿にするようなことしか出来ない人間が一番のゆとりなんだよ…
どうせ学歴聞いてもお決まりのテンプレ『宮廷卒』が出てきそうだなｗ
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:49:30.849 ID:v+ty07/J0.net
>>35
ほーん
上司が無能でありすべての原因はそこにあるということを実証するためになにもせずに案件焦げ付かせたんですね
んじゃあ地蔵やってる間はそのかわりに上司の教育方針の誤りを上に訴えるための証拠づくりに勤しんでたんでしょうなあ
ほーん
上司が無能でありすべての原因はそこにあるということを実証するためになにもせずに案件焦げ付かせたんですね
んじゃあ地蔵やってる間はそのかわりに上司の教育方針の誤りを上に訴えるための証拠づくりに勤しんでたんでしょうなあ
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:52:30.283 ID:d+5YsS5u0.net
>>36
俺はお前見たくプライドも大きな理想もないの。
ただ給料稼いで人並みに生活してるだけで満足なんだよ。
見下すのは結構だが俺なんぞ相手にしても仕方ないしもっと自分より上だと思った人間に噛み付いてくれよ。
俺はただの一般所得者で満足の平社員だ
俺はお前見たくプライドも大きな理想もないの。
ただ給料稼いで人並みに生活してるだけで満足なんだよ。
見下すのは結構だが俺なんぞ相手にしても仕方ないしもっと自分より上だと思った人間に噛み付いてくれよ。
俺はただの一般所得者で満足の平社員だ
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:52:49.297 ID:v+ty07/J0.net
>>39
え、じゃあなにやってたのキミ
できないことをさせられそうになった、どうしたらいいかまったくわからない、でもそれは上のせいで俺のせいではない
という言い訳を自分に言い聞かせる日々を過ごしてただけ？
うーん、これはゆとり！ｗ
え、じゃあなにやってたのキミ
できないことをさせられそうになった、どうしたらいいかまったくわからない、でもそれは上のせいで俺のせいではない
という言い訳を自分に言い聞かせる日々を過ごしてただけ？
うーん、これはゆとり！ｗ
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:55:44.882 ID:d+5YsS5u0.net
>>41
わかったから他の奴に噛み付いてくれ
解らなきゃ聞き続けるって前にレスしてるだろ。
理解するまでしつこく何度も聞いて覚えるタイプだよ俺は
お前が特別で凄い人間なのは良く解ったからできれば俺に触れないでくれ
わかったから他の奴に噛み付いてくれ
解らなきゃ聞き続けるって前にレスしてるだろ。
理解するまでしつこく何度も聞いて覚えるタイプだよ俺は
お前が特別で凄い人間なのは良く解ったからできれば俺に触れないでくれ
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:33:47.870 ID:RMghx2eq0.net
中小企業って入社したその日のうちに研修もOJTろくにせずに実戦投入するってマジ？
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:35:39.807 ID:CMHCzwU10.net
>>9
卒論忙しい時期に研修と称したよくわからない事やるよ
もちろん交通費も昼食代も出ない
卒論忙しい時期に研修と称したよくわからない事やるよ
もちろん交通費も昼食代も出ない
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:37:01.685 ID:d+5YsS5u0.net
これで文句言えば>>13みたいな奴がゆとりゆとりと虐めてくるんだぜ
生きづらい世の中だ
生きづらい世の中だ
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:36:07.128 ID:KBqhfVUqd.net
なんでそんな会社が続くか不思議だよな？それはそれで育ってはいたんだろうか
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:38:27.175 ID:d+5YsS5u0.net
>>14
もともと固定された従業員でずっとやってきた企業だったけど急に売り上げが伸びたから増員募集とかそう言うのもあるのかもな。
人に物を教える事が出来ない人間が多いのが中小の弱みなのかも
もともと固定された従業員でずっとやってきた企業だったけど急に売り上げが伸びたから増員募集とかそう言うのもあるのかもな。
人に物を教える事が出来ない人間が多いのが中小の弱みなのかも
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:37:57.624 ID:3VZwIKbQ0.net
とにかく怒鳴る
ＴＰＯも関係なく怒鳴ることで新入社員の気が引き締まって仕事が
できるようになると思い込んでる
ＴＰＯも関係なく怒鳴ることで新入社員の気が引き締まって仕事が
できるようになると思い込んでる
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:38:07.054 ID:KBqhfVUqd.net
失敗して叱るのも育てていると言えば育てているだろう
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:39:28.038 ID:KBqhfVUqd.net
自分と気の合う育てかたか気の合わない育て方の違いじゃないのか？
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:39:57.714 ID:bOK2I+l40.net
メモ作ればええやないの
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:42:37.952 ID:d+5YsS5u0.net
>>21
メモって大事だよな
上司にメモに頼るなっていうけど俺は絶対大事な仕事のときはメモ見直すわ。
失敗しても良いって言うなら好きにやらせて貰うが責任を取るのは上司だからな。
メモって大事だよな
上司にメモに頼るなっていうけど俺は絶対大事な仕事のときはメモ見直すわ。
失敗しても良いって言うなら好きにやらせて貰うが責任を取るのは上司だからな。
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:41:28.340 ID:pXkPdRA70.net
なんの説明もなくいきなりやらせて
「おまえこんなこともできねえのかよｗｗｗ」
とバカにする
こっちから質問しても教えてはくれない
毎日バカにするだけで一切説明をしないで
「おまえここに来てからどれくらいたった？まだ出来ねえの？」
と説教をする
比較的歳の近い先輩にお金を渡して土下座で頼み込んで仕事を教えてもらって実践するも
先輩に嘘をつかれてたらしくて激怒される
その様子を見て先輩はニヤニヤ
「おまえこんなこともできねえのかよｗｗｗ」
とバカにする
こっちから質問しても教えてはくれない
毎日バカにするだけで一切説明をしないで
「おまえここに来てからどれくらいたった？まだ出来ねえの？」
と説教をする
比較的歳の近い先輩にお金を渡して土下座で頼み込んで仕事を教えてもらって実践するも
先輩に嘘をつかれてたらしくて激怒される
その様子を見て先輩はニヤニヤ
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:43:48.066 ID:d+5YsS5u0.net
>>24
シャレにならんな、俺なら社長にちくるわ。
シャレにならんな、俺なら社長にちくるわ。
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:44:42.904 ID:3VZwIKbQ0.net
昔はうまく行ったから今もうまく行くに違いない
俺はこれでうまく行ったからこいつもこれでうまく行く
上のほうの年寄りはこの思考だ
俺はこれでうまく行ったからこいつもこれでうまく行く
上のほうの年寄りはこの思考だ
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:49:36.555 ID:KBqhfVUqd.net
ま、でもこういうことはどの時代もどの職場もどの人間関係でもありそうな気はしないでもないけどな
だから俺が変えてやる！ってのが俺自身は好みのタイプ
だから俺が変えてやる！ってのが俺自身は好みのタイプ
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:54:05.376 ID:d+5YsS5u0.net
>>37
時間と人間の性格ってどうあがいても変えることが出来ないぞ…
自分が変わるしかない…それでもどうにもならなきゃ会社を見切るか
我慢して勤めるしかない。
時間と人間の性格ってどうあがいても変えることが出来ないぞ…
自分が変わるしかない…それでもどうにもならなきゃ会社を見切るか
我慢して勤めるしかない。
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:58:17.411 ID:3VZwIKbQ0.net
どうなんだろうな
怒られながらでも体当たりでガツガツ行くのを50代60代は求めてんのかなと思う
見てると怒ることが挨拶代わりになってんだよね
怒られながらでも体当たりでガツガツ行くのを50代60代は求めてんのかなと思う
見てると怒ることが挨拶代わりになってんだよね
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 01:58:51.801 ID:qig4uygh0.net
そりゃすぐ辞めちゃうんだから教育する意味も無いもの
中小企業は効率化されてるよ
中小企業は効率化されてるよ
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:01:26.870 ID:wY/S5GrY0.net
口で教えてくれるならまだマシ
ひどいとこだと全く教えてくれない
自分なりにまとめて「こんな感じでどうですか？」と聞くと
「これは違う こうしろ」 これでさっきやった作業が台無し
これを10回くらいやってやっと成果品になる
ひどいとこだと全く教えてくれない
自分なりにまとめて「こんな感じでどうですか？」と聞くと
「これは違う こうしろ」 これでさっきやった作業が台無し
これを10回くらいやってやっと成果品になる
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:02:25.076 ID:qig4uygh0.net
消防って陰湿だよねぇ
警察も闇深だし、命の関わる仕事だと精神壊れるのな
自衛隊はどうなんだろ
警察も闇深だし、命の関わる仕事だと精神壊れるのな
自衛隊はどうなんだろ
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:05:50.414 ID:d+5YsS5u0.net
>>57
知り合いは休みの日に必ず晩酌するから呼び出しあっても絶対行かないって行ってたよｗ
ちなみに田舎の消防署なｗ
知り合いは休みの日に必ず晩酌するから呼び出しあっても絶対行かないって行ってたよｗ
ちなみに田舎の消防署なｗ
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:06:22.139 ID:3VZwIKbQ0.net
警察消防自衛隊はクビにはしないけど、組織に置いとくと危ない奴をいじめて排除していくらしいな
公務員だからリストラとかないからｗｗって思ってるとひどいいじめ受けて退職コース
もう組織の暗黙のルール
公務員だからリストラとかないからｗｗって思ってるとひどいいじめ受けて退職コース
もう組織の暗黙のルール
63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:07:36.741 ID:d+5YsS5u0.net
>>61
でも実際人命救助ってすごい仕事だよな尊敬するわ…
でも実際人命救助ってすごい仕事だよな尊敬するわ…
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:09:15.971 ID:qig4uygh0.net
>>61
チームワーク乱す奴がいたら周りが死ぬからなぁ
それは仕方ないのかもな
チームワーク乱す奴がいたら周りが死ぬからなぁ
それは仕方ないのかもな
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:03:54.272 ID:d+5YsS5u0.net
なんか自分にとって気に入らない存在はすべて『ゆとり』で人くくりにしてる面子が多いよな。
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:10:16.102 ID:3VZwIKbQ0.net
よし
怒られてもあしらわれても平然としてガツガツ仕事のこととか食いついていくわ
図太く厚かましく社会人やるわ
怒られてもあしらわれても平然としてガツガツ仕事のこととか食いついていくわ
図太く厚かましく社会人やるわ
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:12:16.304 ID:d+5YsS5u0.net
>>68
まあでも結局は自分が生活する金のために働いてるわけだしな…
覚えるまでしがみつくしかないんだよ
まあでも結局は自分が生活する金のために働いてるわけだしな…
覚えるまでしがみつくしかないんだよ
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:11:38.724 ID:+x5AjM320.net
マニュアル化とかノウハウの文書化とかはもっと浸透してほしいかな
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:12:50.080 ID:3VZwIKbQ0.net
まず会社入って右も左も組織の暗黙のルールもわからない状況に放り込まれるんだよ
それで立ち回り方や身の振り方わからず右往左往して塞ぎ込んで退職コースなんじゃないかな
それで立ち回り方や身の振り方わからず右往左往して塞ぎ込んで退職コースなんじゃないかな
80:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:18:47.280 ID:CMHCzwU10.net
実際、いい子が育ってるところは怒るにせよ怒らないにせよ、何を目的とした作業なのかを伝えてる
何が目的かがわかれば、工夫して効率化する子さえ居る
何が目的かがわかれば、工夫して効率化する子さえ居る
87:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:27:24.054 ID:u9Qf5xhF0.net
>>80
目的とか論理とかは大切だよな
XXXだから（XXXするために）YYYする
って教えれば
XXXだから（XXXするために）ZZZしなきゃならんだろう
と教えていないZZZにも対応できる
教える立場になってみると
意外と論理立てて説明できないことも出てくるんだよなぁ
目的とか論理とかは大切だよな
XXXだから（XXXするために）YYYする
って教えれば
XXXだから（XXXするために）ZZZしなきゃならんだろう
と教えていないZZZにも対応できる
教える立場になってみると
意外と論理立てて説明できないことも出てくるんだよなぁ
81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:20:40.505 ID:d+5YsS5u0.net
おれ自身も頭悪くてゆとりって言われても仕方ないけどもうしがみついて必死で頑張るしかないんだよな。
自分の生活もあるし欲しいものや趣味だってある。
そう言う目標があれば仕事も頑張れちゃうんだよなぁ…
休日何しようかとかそんな事ばかり考えてるからゆとりといわれても仕方ないがｗ
自分の生活もあるし欲しいものや趣味だってある。
そう言う目標があれば仕事も頑張れちゃうんだよなぁ…
休日何しようかとかそんな事ばかり考えてるからゆとりといわれても仕方ないがｗ
82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:21:43.646 ID:3VZwIKbQ0.net
あと上と下とでコミュニケーション取れてないよな
上は黙って言うとこ聞けや、お前の話なんて聞いてないからってスタンス
下が上に聞くとめんどくさがるからもう言わない
たった1、2分のやり取りでお互いなにがすれ違ってて、お互いなにが問題がわかるかもしれんのにそれを放棄してる
話聞くぐらいタダなのにその手間を惜しむ
上は黙って言うとこ聞けや、お前の話なんて聞いてないからってスタンス
下が上に聞くとめんどくさがるからもう言わない
たった1、2分のやり取りでお互いなにがすれ違ってて、お互いなにが問題がわかるかもしれんのにそれを放棄してる
話聞くぐらいタダなのにその手間を惜しむ
86:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:25:19.726 ID:d+5YsS5u0.net
>>82
もう立場が上の人間ほど面倒ごとを嫌うからな…相談に乗ってはくれど解決に進む事はかなり少ない…
どうしても耐えられない、会社に居られないっていうなら自分が一度本気になって見るのも手かもな。
それでダメなら会社を辞めるか我慢して勤めるか。
ぶっちゃけ10年以上会社慣れしたりしてるとやめても次の会社とかって長続きしなさそうなイメージがある
もう立場が上の人間ほど面倒ごとを嫌うからな…相談に乗ってはくれど解決に進む事はかなり少ない…
どうしても耐えられない、会社に居られないっていうなら自分が一度本気になって見るのも手かもな。
それでダメなら会社を辞めるか我慢して勤めるか。
ぶっちゃけ10年以上会社慣れしたりしてるとやめても次の会社とかって長続きしなさそうなイメージがある
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:22:21.382 ID:d+5YsS5u0.net
協調性の無い人間が一人でも居ると空気がガラッと変わるのが会社の怖いところ…
そう言う爆弾新人こそそれこそゆとり？なのかな？？
そう言う爆弾新人こそそれこそゆとり？なのかな？？
89:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:32:15.642 ID:d+5YsS5u0.net
好きな事が仕事って言える人間ほど凄いと思うものはない
勿論そこへ到達するための努力もそうだが
仕事が好きと言える精神の強さに尊敬してしまう。
自分がいかに惨めで小さな人間かと言う事を痛感させられたわｗ
勿論そこへ到達するための努力もそうだが
仕事が好きと言える精神の強さに尊敬してしまう。
自分がいかに惨めで小さな人間かと言う事を痛感させられたわｗ
84:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/08(土) 02:24:06.705 ID:3VZwIKbQ0.net
協調性協調性言いながら個性と主体性を求め
その個性と主体性も少しはみ出すとあら不思議、協調性のない人間に成り下がる
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>ゆとりって言い返されて感に障ったか。相手をゆとりと馬鹿にするならせめて漢字をまともに使えるようにならないとな
ID:v+ty07/J0.netがとりあえずキモい
気がないのか下手なのかわからないけど、先輩の教え方がとにかくダメすぎて、先輩が帰った後に上司さんがこっそり教えてくれてたなあ俺育てる前に先輩育ててください…って気持ちだった
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