1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 13:44:42.763 ID:/O54a4V7p.net
当然、相手側に会う前ハンカチで汗は拭くけど冷房とかかってなきゃ話してる途中に汗かくじゃん
さらに汗はいくらごまかせても、汗臭さは残る訳で
臭いの我慢して話をするより汗だくにならんですむ格好で来られた方がいいじゃん
でも、そういう仕来りだからやらないとマナーできてないなこいつと思うの？
さらに汗はいくらごまかせても、汗臭さは残る訳で
臭いの我慢して話をするより汗だくにならんですむ格好で来られた方がいいじゃん
でも、そういう仕来りだからやらないとマナーできてないなこいつと思うの？
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 13:45:32.004 ID:v8pwTxRd0.net
いやいまクールビズじゃん
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 13:48:02.840 ID:/O54a4V7p.net
>>2
クールビズだろうと営業とか接客は長袖シャツにジャケットってのが世間様の常識なんだよ
クソ暑い日にジャケット着てるオッサンがいるのはそういう事
クールビズだろうと営業とか接客は長袖シャツにジャケットってのが世間様の常識なんだよ
クソ暑い日にジャケット着てるオッサンがいるのはそういう事
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 13:54:07.702 ID:v8pwTxRd0.net
>>5
銀行とかだとわりとそういうのあるらしいね
仕事柄繊維も雑貨も機械も取引あるけど
どこもかしこもクールビズだよ
当然商談はお互いに半袖ノーネクタイだよ
銀行とかだとわりとそういうのあるらしいね
仕事柄繊維も雑貨も機械も取引あるけど
どこもかしこもクールビズだよ
当然商談はお互いに半袖ノーネクタイだよ
元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1476247482/
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 13:46:11.000 ID:oGlI8k2ia.net
冷房なかったら相手も臭いから平気
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 13:49:23.899 ID:GSCJ+E5Fd.net
うちにそういう営業よくくるけど見てるだけで暑苦しいからイライラする
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 13:49:31.345 ID:/O54a4V7p.net
クールビズで半袖、ジャケットなしでいいのは客側だけ
客側が「どうぞジャケット脱いでください」って言ってくれてようやく脱げる
でもジャケットの下は長袖ワイシャツ着てなければいけないのが常識
客側が「どうぞジャケット脱いでください」って言ってくれてようやく脱げる
でもジャケットの下は長袖ワイシャツ着てなければいけないのが常識
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 13:50:31.074 ID:/O54a4V7p.net
一回、テレビ番組でもなんでもいいから全国のリーマン全員アンケートとって常識変えてもらいたいよな
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 13:51:56.090 ID:ADIgZiXga.net
常識を知らんやつが常識を語る
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 13:53:21.306 ID:uxs7nVhqd.net
ごめん営業だけど夏は背広着てないわ
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 13:53:42.660 ID:/O54a4V7p.net
いやいや、相手側に了承得てる訳でもないのにクールビズだから半袖シャツだけで乗り込む奴はリーマンならあり得んよ
よっぽど仲のいい会社とかならまだしも
よっぽど仲のいい会社とかならまだしも
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 13:59:44.241 ID:hMYTTTKX0.net
>>14
こういうこと言ってないで行動しろよ
こういうこと言ってないで行動しろよ
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 13:54:11.965 ID:/O54a4V7p.net
初めて話をする客とかいるのに半袖シャツだけで乗り込むバカいないよ
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 13:58:36.650 ID:v8pwTxRd0.net
>>16
業種何？
業種何？
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 14:01:09.682 ID:/O54a4V7p.net
>>19
営業
既に提携結んでる所とかならいいけど
新規獲得するのに半袖で乗り込む勇気ないだろ
というかクビになるわ
営業
既に提携結んでる所とかならいいけど
新規獲得するのに半袖で乗り込む勇気ないだろ
というかクビになるわ
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 14:11:55.018 ID:v8pwTxRd0.net
>>21
アスペかよ
俺は新規アポだろうと飛び込みだろうと夏は当然半袖ノーネクタイだぞ
そしてどこもそれが普通だぞ
アスペかよ
俺は新規アポだろうと飛び込みだろうと夏は当然半袖ノーネクタイだぞ
そしてどこもそれが普通だぞ
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 14:23:20.752 ID:/O54a4V7p.net
>>23
それを相手側がどう思ってるかだな
それを相手側がどう思ってるかだな
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 14:30:51.432 ID:v8pwTxRd0.net
>>27
社長とかと話すときもあるけど別に普通だよ
社長とかと話すときもあるけど別に普通だよ
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 14:32:45.432 ID:56Xy/qfK0.net
>>30
相手がどう思うかわからないからね
てか謝罪のときはまずいんじゃないの？
どこでクレームつけてくるかわからないし、
相手に言い分を与えるようなスキは作りたくないけどな
相手がどう思うかわからないからね
てか謝罪のときはまずいんじゃないの？
どこでクレームつけてくるかわからないし、
相手に言い分を与えるようなスキは作りたくないけどな
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 14:35:54.729 ID:v8pwTxRd0.net
>>31
そんなとこにまでイチャモンつけてくるようなやつ見たことないし聞いたこともないわ
俺は海運業者だから貿易してる会社ならマジでどこでも客だし
客層は本当に広いと思うが
なにか言われたことやへんな空気になったことは一度もない
そんなとこにまでイチャモンつけてくるようなやつ見たことないし聞いたこともないわ
俺は海運業者だから貿易してる会社ならマジでどこでも客だし
客層は本当に広いと思うが
なにか言われたことやへんな空気になったことは一度もない
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 14:42:23.953 ID:bnhfI7L50.net
>>32
それはもしかして、作業着でもいいって所じゃないか？
ここで話してるリーマン達の言ってる営業マンとは違う気がする
それはもしかして、作業着でもいいって所じゃないか？
ここで話してるリーマン達の言ってる営業マンとは違う気がする
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 14:20:00.221 ID:GSCJ+E5Fd.net
同期は暑いんでwって半袖シャツで行っとるな
持ち前の明るさと笑顔ですぐ仲良くなっとる
見た目良くてコミュ力ある奴はええよな
持ち前の明るさと笑顔ですぐ仲良くなっとる
見た目良くてコミュ力ある奴はええよな
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 14:23:03.536 ID:56Xy/qfK0.net
半袖シャツださいから夏でも長袖シャツだわ
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 14:40:48.501 ID:bnhfI7L50.net
相手がどういう人間か解らないのに全部半袖ネクタイなしはヤバイだろ
マナーとかうるさい人かもしれんし、むしろ大きい所程そういうのは厳しいだろ
マナーとかうるさい人かもしれんし、むしろ大きい所程そういうのは厳しいだろ
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 14:48:51.202 ID:mGgYYUnf0.net
マジレスすると夏の暑い日にクールビズで営業行って文句言うような所は一緒に仕事できない価値観の会社だから問題ない
相手に合わせて長袖シャツにジャケット着てその場はそれで上手くいっても価値観の違いはそれだけに収まらない
BtoBの営業は特に価値観のすり合わせが最も大事な観点なので初対面の時点でここまで合わないと今後合わせることは不可能
相手に合わせて長袖シャツにジャケット着てその場はそれで上手くいっても価値観の違いはそれだけに収まらない
BtoBの営業は特に価値観のすり合わせが最も大事な観点なので初対面の時点でここまで合わないと今後合わせることは不可能
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 15:30:43.922 ID:56Xy/qfK0.net
>>42
それで商機を一つ逃したならアホだと思うけどな
自分が相手にあわせるだけで相手と価値観のすり合わせができるんだから
それで商機を一つ逃したならアホだと思うけどな
自分が相手にあわせるだけで相手と価値観のすり合わせができるんだから
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 15:39:10.027 ID:v8pwTxRd0.net
>>46
トラブル呼び込むタイプ
トラブル呼び込むタイプ
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 15:42:37.141 ID:56Xy/qfK0.net
>>48
そうか？
好きな仕事だけ選んでやっていけるならいいけど
そうじゃないならスーツの着脱だけで決まる価値観なんかにとらわれて仕事一つ捨てる方が
社会人としておかしいと思うのはおれだけなんかな
そうか？
好きな仕事だけ選んでやっていけるならいいけど
そうじゃないならスーツの着脱だけで決まる価値観なんかにとらわれて仕事一つ捨てる方が
社会人としておかしいと思うのはおれだけなんかな
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 15:42:41.142 ID:mGgYYUnf0.net
>>46
アホ営業の典型だな
自分と相手の価値観のすり合わせをしてるんじゃない
自分の会社と相手の会社の価値観のすり合わせをしてるんだよ
お前が我慢して済む話ならいくらでも我慢すればいいがお前だけで済まないだろ会社の人全員に我慢を強いてるんだぞ
営業の第一目的は仕事を取りに行くことだけど同時に相手会社と円滑に業務を進められるかを見極めなきゃいけないんだよ
お前みたいな無能が納期も予算も相手の言いなりで取ってきて会社を疲弊させるんだよ少し勉強しろ
アホ営業の典型だな
自分と相手の価値観のすり合わせをしてるんじゃない
自分の会社と相手の会社の価値観のすり合わせをしてるんだよ
お前が我慢して済む話ならいくらでも我慢すればいいがお前だけで済まないだろ会社の人全員に我慢を強いてるんだぞ
営業の第一目的は仕事を取りに行くことだけど同時に相手会社と円滑に業務を進められるかを見極めなきゃいけないんだよ
お前みたいな無能が納期も予算も相手の言いなりで取ってきて会社を疲弊させるんだよ少し勉強しろ
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 15:46:21.512 ID:56Xy/qfK0.net
>>50
いや、だからそれが背広の着脱だけで会社同士の価値観が判断できるの？
それに相手が大口の顧客になりそうならおれは自分の会社にもへーこらさせるけどな
まあ会社の状況によるけど…
いや、だからそれが背広の着脱だけで会社同士の価値観が判断できるの？
それに相手が大口の顧客になりそうならおれは自分の会社にもへーこらさせるけどな
まあ会社の状況によるけど…
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 15:53:50.360 ID:mGgYYUnf0.net
>>51
そもそも背広の着脱って話じゃない
クソ暑い日にクールビズすら許さない会社の内情を推し量れって話
自社内だけならまだいいがそれを他社の営業に押し付けてたらその会社は社会常識に欠けてるって一つの参考になる
その会社と取引をしたらどういうことが起こって自社にどういうことが起こるか想像しなきゃダメ
大口だからヘコヘコしなきゃとかちゃんちゃらおかしい約定取り付けといて後で反故にするとか平気でやる企業がどんだけあるか
そもそも背広の着脱って話じゃない
クソ暑い日にクールビズすら許さない会社の内情を推し量れって話
自社内だけならまだいいがそれを他社の営業に押し付けてたらその会社は社会常識に欠けてるって一つの参考になる
その会社と取引をしたらどういうことが起こって自社にどういうことが起こるか想像しなきゃダメ
大口だからヘコヘコしなきゃとかちゃんちゃらおかしい約定取り付けといて後で反故にするとか平気でやる企業がどんだけあるか
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 15:59:26.426 ID:56Xy/qfK0.net
>>52
だからそれだけでなんで会社の内情を推し量れるの？
もしかしたら窓口になった担当者だけが偏屈な可能性だってあるし、
契約関係をしっかりしておけばトラブルになっても損はしない
無理に仕事を取らなくても良い状況ならそうやってトラブル回避することも大事だと思うよ
そうでないなら一度喰ってから判断すべきだとおれは思う
だからそれだけでなんで会社の内情を推し量れるの？
もしかしたら窓口になった担当者だけが偏屈な可能性だってあるし、
契約関係をしっかりしておけばトラブルになっても損はしない
無理に仕事を取らなくても良い状況ならそうやってトラブル回避することも大事だと思うよ
そうでないなら一度喰ってから判断すべきだとおれは思う
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 16:09:58.748 ID:mGgYYUnf0.net
>>53
この情報で会社の内情を察知できないお前が無能なだけだよ
会社の体質なのか担当が偏屈なだけかは会社の中を見渡せばわかることだし
(社内の冷房の効き具合や他の社員の服装や机の配置とか見ればわかる)
そもそも他社から営業に来た客人に対して服装を批判するって常識的に考えて異常もいいとこだぞ
今後取引するに当たってどんな要求されるかわかったもんじゃない
それに一度喰った事が致命傷になることだってあるんだぞ？
取引するって事は付き合いが産まれるってことだからな
この情報で会社の内情を察知できないお前が無能なだけだよ
会社の体質なのか担当が偏屈なだけかは会社の中を見渡せばわかることだし
(社内の冷房の効き具合や他の社員の服装や机の配置とか見ればわかる)
そもそも他社から営業に来た客人に対して服装を批判するって常識的に考えて異常もいいとこだぞ
今後取引するに当たってどんな要求されるかわかったもんじゃない
それに一度喰った事が致命傷になることだってあるんだぞ？
取引するって事は付き合いが産まれるってことだからな
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 16:13:31.344 ID:56Xy/qfK0.net
>>54
えらい消極的だな
そりゃあもちろん相手の社内の雰囲気や相手の欲求の中身を見て
取引が発生する前に身をひくこともあるけど
クールビズの一件くらいでは推し量れないと思うけどね
体制や考え方が古いだけの可能性もあるし、
そんな古いやり方しか知らない会社なら改善点とか多くありそうだから
新しいビジネスチャンスが埋もれてる可能性も多いにある
えらい消極的だな
そりゃあもちろん相手の社内の雰囲気や相手の欲求の中身を見て
取引が発生する前に身をひくこともあるけど
クールビズの一件くらいでは推し量れないと思うけどね
体制や考え方が古いだけの可能性もあるし、
そんな古いやり方しか知らない会社なら改善点とか多くありそうだから
新しいビジネスチャンスが埋もれてる可能性も多いにある
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 16:17:21.175 ID:mGgYYUnf0.net
>>55
ただ体質が古くてクールビズを導入してないだけなら何の問題もない
こちらがクールビズであることに文句言うような所は常識が無いからヤバいって言ってんの
なんかこの辺わざとミスリードしてない？
ただ体質が古くてクールビズを導入してないだけなら何の問題もない
こちらがクールビズであることに文句言うような所は常識が無いからヤバいって言ってんの
なんかこの辺わざとミスリードしてない？
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 16:22:47.153 ID:56Xy/qfK0.net
>>56
たぶん想像しているシチュエーションに差異があるだけだと思うけど？
古い人間なら「クールビズとか軟弱だ！」なんて考え方をしてるだけの人もいると思う
だからそれを社外の人間に行っちゃうような人も古い人間の中にはいると思う
じゃあその人がその他の社会常識がなかったりコンプライアンスに反していることをしてるかは
その１回の打ち合わせでわかるのか？
おれはわかんないと思うし怪我しない程度に予防線貼りながら踏み込んでみるタイプだから
他の仕事で十分利益も上がって予算を達成できるうえに忙しい状況ではそこまでやらないし
たぶん想像しているシチュエーションに差異があるだけだと思うけど？
古い人間なら「クールビズとか軟弱だ！」なんて考え方をしてるだけの人もいると思う
だからそれを社外の人間に行っちゃうような人も古い人間の中にはいると思う
じゃあその人がその他の社会常識がなかったりコンプライアンスに反していることをしてるかは
その１回の打ち合わせでわかるのか？
おれはわかんないと思うし怪我しない程度に予防線貼りながら踏み込んでみるタイプだから
他の仕事で十分利益も上がって予算を達成できるうえに忙しい状況ではそこまでやらないし
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 16:40:12.843 ID:mGgYYUnf0.net
>>57
営業未経験者が想像で話してる風にしか見えんけど正気？
「クールビズなんて軟弱だ！」なんて思っててそれを他社営業にブチまけちゃう窓口担当者がいる会社ってもうこの時点で客観的に地雷だろ？
そんな相手に一営業風情が張る予防線がどれ程の意味があると思うの？
常識的価値観が崩壊してる会社相手に合わせて合わせてどれ程の利益が得られると思う？
そんな苦労をしなくても常識的価値観が合う会社は他に沢山あるんだよ常識的なんだから合わない方がおかしいんだよ
なんでもかんでも取りに行くことが利益に繋がる訳じゃないwin-winの取引を末永く続けることができる相手を見つけることが最大利益を得る唯一の方法だよ
営業未経験者が想像で話してる風にしか見えんけど正気？
「クールビズなんて軟弱だ！」なんて思っててそれを他社営業にブチまけちゃう窓口担当者がいる会社ってもうこの時点で客観的に地雷だろ？
そんな相手に一営業風情が張る予防線がどれ程の意味があると思うの？
常識的価値観が崩壊してる会社相手に合わせて合わせてどれ程の利益が得られると思う？
そんな苦労をしなくても常識的価値観が合う会社は他に沢山あるんだよ常識的なんだから合わない方がおかしいんだよ
なんでもかんでも取りに行くことが利益に繋がる訳じゃないwin-winの取引を末永く続けることができる相手を見つけることが最大利益を得る唯一の方法だよ
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 16:46:43.613 ID:56Xy/qfK0.net
>>59
ずっと営業で10年近くやってるけどね
一時企画開発の部署にもいたけど
何をそんなに熱くなってるのかわからないけどおれはそういう営業スタイルなだけ
そのやり方で会社に迷惑をかけたこともないし他の人よりリスク排除はできる方だけどね
まああなたが一発目で相手と会社を完璧に見抜ける目がある優れた人間であることはわかったよ
おれみたいなできない営業はあなたみたいな優れた人間が取りこぼした地雷臭がする顧客を
うまく拾って仕事してるだけかもね
今うまくいってるんだろうしそのやり方で問題ないと思うよ
ずっと営業で10年近くやってるけどね
一時企画開発の部署にもいたけど
何をそんなに熱くなってるのかわからないけどおれはそういう営業スタイルなだけ
そのやり方で会社に迷惑をかけたこともないし他の人よりリスク排除はできる方だけどね
まああなたが一発目で相手と会社を完璧に見抜ける目がある優れた人間であることはわかったよ
おれみたいなできない営業はあなたみたいな優れた人間が取りこぼした地雷臭がする顧客を
うまく拾って仕事してるだけかもね
今うまくいってるんだろうしそのやり方で問題ないと思うよ
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 15:33:32.116 ID:GVnIBzMY0.net
暑苦しく着込んだ汗だくおっさんも嫌だけど腕毛ボーボーの汗だくおっさんはもっと見たくない
イケメンなら半袖ポロシャツでも許される
イケメンなら半袖ポロシャツでも許される
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 17:18:41.757 ID:/O54a4V7p.net
取引で相手側が客なら常識で考えて相手側に合わせるよな
で相手側の常識が解らないから長袖ジャケットって一般常識で行くのが無難
自営ならそれで取引ダメになろうが文句言われないが
で相手側の常識が解らないから長袖ジャケットって一般常識で行くのが無難
自営ならそれで取引ダメになろうが文句言われないが
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2016/10/12(水) 16:30:56.970 ID:n3Hhd2s10.net
汗だくでスーツ着てくるのはいいがちゃんと洗えくせーんだよ。毎日変えろ。洗え。シャツは３回は変えろ。びちょびちょのシャツでよく平気だなあいつら。
最近は夏はノーネクタイって浸透してるやろなんとも思ってない人が多いと思う但し、ノーネクタイなら開襟シャツきろや！とは思うふつうの若干でノーネクタイノージャケットだと間抜けに見えるでまぁ、それもそんなに気にする訳じゃないけど金融村のやつはしらんけどな
アホかコイツ。って思ってるよ暑苦しい格好して汗かいて…相対してて不快な印象しか持たないわ
論破できず長文で逃げとかやっぱり無能丸出しですやんw
業種きかれて「営業」って言っちゃう奴w
無難な道しか選べない人なんだろうないろんな考えを持つ人がいるからこそ、こういう奴もいて然りなんだが周りに考え方を押し付けるのは良くないなこいつの言う一般常識と世間の常識は必ずしも一致するとは限らないって事をわかっていないんだろうせいぜい身勝手な常識で閉塞された人生でも送っとけ
IT系で土方じゃないプログラマーを個人事業主でやってるから、しょっちゅう仕事の面接やってるけど、夏場にスーツ着て汗流しながら行くと、エアコン強くしましょうか？とかお水持って来ましょうか？とか凄い相手に気を使わせてるのがわかる。こっちは面接のときくらいだから仕方が無いとは思ってるけど、亜熱帯の日本で乾燥寒冷な欧州の正装は、絶対におかしいわ。