1:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:49:46.375 ID:VNfm0dKn0.net
友達とかを傷つけてしまうんや
4:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:50:14.755 ID:8dRMR2sB0.net
論破される友達が悪い
7:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:51:10.242 ID:VNfm0dKn0.net
>>4
確かにそうなんだがなんか忍びなくてな
確かにそうなんだがなんか忍びなくてな
6:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:50:58.141 ID:TqGuR+p80.net
もう喋らなければいいのでは
9:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:51:34.795 ID:VNfm0dKn0.net
>>6
いやコミュニケーションとれないから
いやコミュニケーションとれないから
元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1479491386/
8:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:51:34.686 ID:AhDqKfBZ0.net
それ引かれてるだけ
10:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:51:54.506 ID:VNfm0dKn0.net
>>8
でもそれって言い返せてないってことだよね?
でもそれって言い返せてないってことだよね?
11:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:52:25.731 ID:QvMtunFw0.net
話したくないだけなんだよなぁ
13:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:53:07.061 ID:VNfm0dKn0.net
>>11
そんなやつ友達にいないわ
たぶんそれお前だけかもしれんぞ
そんなやつ友達にいないわ
たぶんそれお前だけかもしれんぞ
38:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:59:14.412 ID:8+eqUyfO0.net
>>13
お前と話したがってるなら変えなくていいじゃん
逆にお前の良さを捨てる事になるじゃん
お前と話したがってるなら変えなくていいじゃん
逆にお前の良さを捨てる事になるじゃん
44:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:00:11.179 ID:VNfm0dKn0.net
>>38
なるほどそれは盲点だった
アドバイスサンクス
なるほどそれは盲点だった
アドバイスサンクス
64:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:03:58.427 ID:SHUidT+dd.net
>>44
これみて思ったけど、多分自分のことが正しいと言って欲しいだけだと思う。
君は正しいから、早く寝なさいね。
これみて思ったけど、多分自分のことが正しいと言って欲しいだけだと思う。
君は正しいから、早く寝なさいね。
12:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:52:34.191 ID:VNfm0dKn0.net
別に揚げ足をとるつもりで論破してるわけじゃなくて話しながらいつの間にか論破してるみたいな
16:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:54:39.584 ID:5shYf/qLM.net
否定から入るやろ
20:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:55:31.885 ID:VNfm0dKn0.net
>>16
いや別に
いや別に
15:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:54:35.052 ID:LpJsPqbLa.net
具体的なやりとりはよ
17:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:54:45.501 ID:WCDCSBGHd.net
論破してしまう→✕
呆れさせてしまう→〇
呆れさせてしまう→〇
19:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:55:29.268 ID:8+eqUyfO0.net
>>17
やめてやれ真実は残酷
やめてやれ真実は残酷
22:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:55:50.022 ID:VNfm0dKn0.net
>>17
二度は同じ事を言わない
二度は同じ事を言わない
18:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:55:10.769 ID:laVdQi/y0.net
裏で悪口言われてそう
23:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:55:54.706 ID:tsac47MO0.net
論破って言うほど真面目な議論すんの?
ただのボケにマジレスかましてる勘違いじゃなくて?
ただのボケにマジレスかましてる勘違いじゃなくて?
25:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:56:45.680 ID:VNfm0dKn0.net
>>23
いや議論というようなかたいもんじゃないが普通に語り合ったりしてるよ
いや議論というようなかたいもんじゃないが普通に語り合ったりしてるよ
27:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:57:23.973 ID:VNfm0dKn0.net
で具体的に俺はどうすればいいんだ
28:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:57:34.958 ID:VNfm0dKn0.net
もう論破して傷つけたくない
33:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:58:32.784 ID:WAyRGbQV0.net
ありのままでいいんだよ
35:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:58:49.462 ID:VNfm0dKn0.net
>>33
そうなんかなあ
そうなんかなあ
31:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:58:08.633 ID:iL0te2ql0.net
AとBの対立からC案が生まれるのも議論じゃないか?
34:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:58:38.375 ID:SHUidT+dd.net
人の意見に耳傾けたら?
見方によっては人の言ってることが正しいことかもしんないじゃん。
見方によっては人の言ってることが正しいことかもしんないじゃん。
37:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:59:06.898 ID:VNfm0dKn0.net
>>34
そうだね
そうだね
47:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:00:35.042 ID:SHUidT+dd.net
>>37
そうそう、そんな感じ。
最初は違和感すごいだろうけど、頑張れ
そうそう、そんな感じ。
最初は違和感すごいだろうけど、頑張れ
36:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:58:50.432 ID:iO8dYWpea.net
× 論破してしまう
○ 話の趣旨と関係なく「○○の方が上」とか言って呆れさせる
○ 話の趣旨と関係なく「○○の方が上」とか言って呆れさせる
39:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:59:22.070 ID:VNfm0dKn0.net
>>36
いや違うけど
いや違うけど
40:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 02:59:27.715 ID:tsac47MO0.net
具体例が欲しいなあ
例えばどういった感じかを言ってくれないとこっちも色々返しようがない
例えばどういった感じかを言ってくれないとこっちも色々返しようがない
46:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:00:31.977 ID:VNfm0dKn0.net
>>40
すまんパッとは思いつかん
馬鹿なもんで
すまんパッとは思いつかん
馬鹿なもんで
42:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:00:01.107 ID:sei0gcWxd.net
みんなお前が面倒くさいから皆までいわんのや
それをおまえは論破してる気になってるんや
それをおまえは論破してる気になってるんや
52:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:01:30.741 ID:VNfm0dKn0.net
>>42
でその根拠はどこにあるの?
でその根拠はどこにあるの?
73:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:06:00.893 ID:EuJ2O6bOd.net
>>52
な?お前は他人が呆れてるかも?もう面臭いから放っておこうって思われる可能性を考慮して会話できてねぇんだよ
根拠は?じゃねぇんだよ
言い方話し方で他人がどういう印象を持つかの創造が出来てないんだ
な?お前は他人が呆れてるかも?もう面臭いから放っておこうって思われる可能性を考慮して会話できてねぇんだよ
根拠は?じゃねぇんだよ
言い方話し方で他人がどういう印象を持つかの創造が出来てないんだ
57:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:02:45.563 ID:co1EK/Naa.net
>>52
おいおい、とりあえずそう思っても1回飲み込んでみろ
そんなことの根拠が本当に知りたいわけでもないだろ?
おいおい、とりあえずそう思っても1回飲み込んでみろ
そんなことの根拠が本当に知りたいわけでもないだろ?
66:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:04:20.974 ID:VNfm0dKn0.net
>>57
いや知りたいが
なぜその考えにいきついたのかを説明してほしい
いや知りたいが
なぜその考えにいきついたのかを説明してほしい
78:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:08:49.281 ID:co1EK/Naa.net
>>66
スレタイ読んでお前が論破する癖を直したいんだって書いたのに対して>>42はアドバイスしてくれようとしてると考えた。
だから、アドバイスを求めたお前が一旦相手の意見を飲み込むべきだと思ったんだよ
スレタイ読んでお前が論破する癖を直したいんだって書いたのに対して>>42はアドバイスしてくれようとしてると考えた。
だから、アドバイスを求めたお前が一旦相手の意見を飲み込むべきだと思ったんだよ
49:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:00:52.205 ID:878lshwN0.net
もう自分を開放してここの全員論破してくれや
58:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:02:49.430 ID:VNfm0dKn0.net
>>49
いやお前らを論破したところでなあ
それにどうせ数の利で負けた扱いされるだけ
いやお前らを論破したところでなあ
それにどうせ数の利で負けた扱いされるだけ
56:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:02:29.715 ID:EuJ2O6bOd.net
たぶん、ナチュラルなアスペってこんな感じで他者が引いてるとか呆れてるっていうの気付けないんだよ
60:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:03:30.253 ID:aZQgq6CM0.net
>>56
そう思う
自分のまさに悩みの種である体験談を思い出せないって軽度の脳機能障害も入ってるかも
そう思う
自分のまさに悩みの種である体験談を思い出せないって軽度の脳機能障害も入ってるかも
61:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:03:35.576 ID:VNfm0dKn0.net
>>56
はいはい困ったらアスペやガイジ認定か
簡単でいいね
はいはい困ったらアスペやガイジ認定か
簡単でいいね
68:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:04:53.009 ID:VNfm0dKn0.net
やっぱ育ちの悪そうなやつらがいるので一旦落ち着かせるわ
じゃあ
じゃあ
69:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:05:05.232 ID:VNfm0dKn0.net
アドバイスを真剣にしてくれた人ありがとな
76:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:06:59.647 ID:PpP158G9a.net
>>69
「自分の妄想を傷つけないレスくれた人」って言いなおしなさい
「自分の妄想を傷つけないレスくれた人」って言いなおしなさい
70:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:05:15.867 ID:qMT1xxRX0.net
このスレのレス全部見直してみろ
みんなお前に呆れてるから
周りもそんな感じなんだろ
容易に想像できるわ
みんなお前に呆れてるから
周りもそんな感じなんだろ
容易に想像できるわ
72:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:05:53.807 ID:aZQgq6CM0.net
友達を傷つけてしまう
↓
でもその内容は思い出せない
これ早めに病院に行くべき
↓
でもその内容は思い出せない
これ早めに病院に行くべき
77:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:07:55.553 ID:s0yMlrJmd.net
他人に突っかかるのは簡単だが自分を変えるのは難しいから早めに医者いけ
83:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:12:26.398 ID:R+x93/aQ0.net
場の空気壊して沈黙してるだけじゃないかと
85:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/11/19(土) 03:13:22.102 ID:y0Z0eGs0M.net
論破とか現実でやるとすげえ嫌われる
何も得がねえ
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ワイ大学生コンビニバイト、高校生に論破される
リア充を論破する男子高校生wwwwwwwwww
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誰ひとり論破できてねえじゃんこの雑魚
とてもわかるけど正論吐いたところで、お前が言うの?って雰囲気を出されるからだめ日本は権威ある人間以外は正論を言う権利なんてないよね(´・ω・`)
※2アホかおまえ?1は論破という言葉の重みを使いこなしてないだけだろ?そもそも論破というのは理詰めで相手を「納得させること」だぞ?こいつのどこが議論する知能があるってんだよ?権威じゃねーよタコ。
バカな友達と付き合うのが悪いよーもっとレベル高いところに身を置こうっていってあげたら喜びそう。
※2みたいな自信満々で世の中に対して疑問抱いてる系のヤツってガバガバ理論ばっか言ってる気がするわガバガバ理論だから相手にされない→正論だけども自分の立場上相手にされてないって置き換えてる
否定から入るやろの返しが「いや別に」だし、ほとんど「いや、」で始めてるからそうなんだろうね。
論破してるんじゃなく聞く耳持ってないだけじゃん自覚無いバカの上にプライド高いって大変だなー
※2それはお前が口だけで行動が伴ってないからなんやで権威なんてたいそうなもんじゃなくて普通の人が正しい事を言えばなんも文句言われんけど口だけガイジが何言っても説得力が無いからやで
俺もわかる
論破の意味分かってなさそう
知り合いにまず否定から話始める奴居るけどこんなこと考えてんのかな
論破って言いたいだけ
スレ主のしていることは論破ではなくて屁理屈なんだろうあと、「論破してしまう癖を直したい」 という主旨のスレなのに本人に自分を変える気がまったくないのがザコ丸出しで笑った恐らく誰かにかまってもらって自分の存在を認めてほしいだけの奴だろうな
ネットでの論破ほど適当に使われてる言葉もないなそもそも>>1 の場合論破するじゃなく難癖つけたいだけじゃないか、いちゃもんともいう
1が何歳なのかにもよる。20歳超えてたらヤバいけど、中学生とか高校生なんてこんなもんだよ。屁理屈でも何でも相手を黙らせた方の勝ち。この相談風の自慢もそのうち黒歴史になるだろうから放っとけばいいさ。
何を以てして論破と言ってるんだろう細かに再現して書いてみてほしい何かにつけて突っかかってくる奴は仲間内で嫌われてると思うけどな。
こういう奴の論破って、荒唐無稽な理屈に対し相手が呆れて反論を止めたら論破したとカウントしてるんだろうねスレのやりとりを見る限り、頭良い人間の言葉使いではないわw
論破して傷つけてるんじゃなくてさ見当違いな発言で相手にされなくなってるんだよそれ
だって、本当に論破した場合相手は黙らないもの
さ論破す
論破の定義が分からなくなったw議論が始まってないのに、論破するってどういうこと??揚げ足を取ったり、他人の立ち入るべきでない部分に立ち入ったり、そういうことしないと、論を引き出せないし、傷つけるという結末にたどり着けないよね?
人を言い負かしたら、それは自分の負けだと思った方がいいよな俺はそれに気づくのが遅くて、中学ですげー苦労した
人の意見を否定する前にまず一度、ハハハハと爆笑してから話してみろ。論破する時の強い口調が少し丁寧な言い方にはなる。そうすると聞いてる方もうざいと思うが可哀相な人なんだと理解する努力はする。
こいつほとんど、「いや」から会話始まっててワロタ
周りが閉口している。どうでもいいから話を切り上げたい。そもそも議論になってない。ので会話が途切れる。→スレ主「また人を傷つけてしまった。ことごとく相手を論破する癖をなおしたい」
・事実に対して、相手の認識(表現)に錯誤ないし瑕疵があるのを突っ込んでしまう【例】相手「降水確率50%だから、雨が降るか降らないかは五分五分だ」・錯誤や瑕疵によりトラブルが起きる可能性を見過ごせない【例】相手「だから海が荒れるかは分からないので、いちかばちかサーフィンに行こう」・錯誤や瑕疵により発生したトラブルに理不尽な怒りのぶつけ方をしている相手に錯誤や瑕疵が原因であると解説してしまう【例】相手「自分たちを咎めた海の家のオヤジは意地悪だ!若者が嫌いなんだ!」・相手の言動について、相手自信は無自覚な、暗に他者批判や責任転嫁的な感情を含んだ自己防衛意識を察知してその理不尽さを咎めてしまう【例】相手「あれ?嵐になってきたな…こうなるなんて気付かなかったなぁ…こうなることを予測できなくてゴメンね?俺のせいだね。雨降っちゃって…怒らないでね?本当に雨でゴメンね?俺を止めきれなかった君は悪くないからね?」みたいなのかなぁ…と思った。友人あたりならまぁ縁切らずに突っかかるのはどうかと思うけどコレが親兄弟で金銭や身体の安全に係わるような事だと穏便に済ませられない人は珍しくないんじゃないかな。論破(諭す)以外の選択肢と心の持ち方は「トラブル発生までは覚悟して、いいタイミングで上手く逃げる(相手がそれで死んでも)or諦めて巻き込まれて被害を喰らう(覚悟で相手に付き合い、助ける)」「例え親でも見限って、後で助けを求めきても残酷に見捨てる」のどっちかだと思う目の前の現実や自分の内心を冷静に理解するのに努める性質を持ってない人は基本的にどれだけ説明しようが諭そうが無駄だからな。そういう人種は適当に褒めたりしていい気にさせつつ、何かあったときに(共同や教唆の)責任問われないように手を回しといて、いざとなったら切り捨てる、って他ないと思う。それかもう相手に一切係わらない。