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なぜ人生を楽しめている奴がいるのか理解できないのだが

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:13:19.810 ID:xrvHDIC4a.net
毎日毎日起きて仕事に行って飯食って寝るだけ同じことの繰り返し
飲み会行っても恋人とうまくいってないだの仕事がうまくいかないだの
何百回聞いたかわからないようなテンプレ会話
趣味を探そうにも同じことを繰り返すだけのルーチン作業しかなくてすぐに飽きる
人生を楽しめている奴って記憶力が皆無なの?
同じ会話や行動でなぜ楽しむことが出来るのか全く理解できない





元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1482081199/

6:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:17:03.556 ID:AisDLf4q0.net
同じ事の繰り返しに見えて変化があるんですわよ

9:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:23:02.349 ID:xrvHDIC4a.net
>>6
同じことの繰り返しに見えたらもうダメだろそれ
人間もそう
人それぞれ少しずつ違うからって同じような性格の人間が多すぎてもう飽きたわ
ピクミンも全く同じように見えてもちょっと違うから!なんて言われても
赤ピクミンは赤ピクミンだし白ピクミンは白ピクミンなんだよ


7:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:18:59.922 ID:TK50SEOPa.net
羨ましいと思えることに感謝しろよ

8:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:21:16.526 ID:vhQ/Kzf3K.net
人生の楽しみとは理屈で解釈出来ることではないのだろう
やうやう白くなりゆく山ぎはとか何がどう面白いのか分からんし


11:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:24:43.071 ID:4hg6jifK0.net
そういうのを感受性が低く観察力に乏しいという

12:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:26:16.389 ID:xrvHDIC4a.net
特に会社の飲み会なんて反吐が出るほど飽きた
何十回も飲み会言ってて話すことなんて全くねえよ
その話何回目だよって話ばかりしてくるし
マジで記憶喪失なんじゃないかとさえ思う


14:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:28:05.425 ID:AisDLf4q0.net
>>12
お前頑張ってるんだな


13:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:27:34.286 ID:TK50SEOPa.net
羨ましいと思うから人は努力するんやぞ

15:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:30:18.940 ID:kRA58dFl0.net
例え今は楽しくても何年後かにはどうなっているか分からないのが人生

16:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:31:51.866 ID:NopibR700.net
楽しいことを繰り返すのが趣味だよ

17:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:34:30.490 ID:xrvHDIC4a.net
>>16
最初は楽しくてもすぐ飽きるだろ
散歩やドライブが趣味だからって
毎日やってたらいずれ見たことあるような景色しかなくなってしまう
外に出るたび全くもって違う光景が広がっているのなら話は別だけどな
これは全ての行動について言える
同じような結果が起こるのであればそれらをやる楽しさも価値もない


86:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:44:42.735 ID:Oz+fK/6hd.net
>>17
これが理解出来ない
ツーリング好きで7年間ほぼ週1で走りに行ってたけど
同じような結果なんてなかったわ
四季があり道も色々あるし
どの道を使ってどこまで行ってどう帰るか考えるだけでも楽しいし
抜け道探すのも楽しいし
今はダーツにハマってるけど同じ結果なんてない
何を見るかじゃなくどう見るかだと思うよ


88:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:47:35.621 ID:xrvHDIC4a.net
>>86
俺にはその楽しさがわからないんだよ
同じようにしか見えないし
スリーインザブラック出してもホワイトホース出しても何が楽しいのかもわからない
観察眼が足りないって笑いたいなら笑えばいい


97:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:06:51.747 ID:Oz+fK/6hd.net
>>88
だから観察しかしないからダメなんだろ馬鹿
知識だけでこしらえて楽しみ方がわからないとか言ってるなら産まれてくる辺りからやり直してこい
知識だけ得て何が楽しいかわからないとかただの厨二病だ


99:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:08:57.182 ID:xrvHDIC4a.net
>>97
いややった結果つまらないということだが
観察というのは散歩やドライブの話ね
知識もある経験もしたただつまらない
そういう話


18:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:35:54.271 ID:4hg6jifK0.net
お前が何も知らないから同じように見えるだけ

19:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:38:13.017 ID:xrvHDIC4a.net
じゃあその何かを教えてくれよ
俺は何も知らないというなら教えてくれ
どうすれば人生を楽しめるのか
同じような結果を同じようなものとして認識しなくなるのか


20:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:41:45.459 ID:4hg6jifK0.net
じゃあ適当に部屋を見渡してみろ
お前は目に映るものの名前をどの程度いえる?その機能はどれくらいわかってて使いこなせる?
ではそれらの全体ではなく部分については?機能に対する知識で無く構造や仕組みについては?
どうせすぐ面倒くさくなんだろ?知的好奇心が弱いんだよ


22:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:43:26.514 ID:M30ve5vva.net
>>20
おめえそれ逐一調べる生活してんの?


23:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:47:00.682 ID:4hg6jifK0.net
>>22
例に挙げただけでものに限らずできる限りね
機械なんてちょっとした部分を損なっただけで全然機能を果たさなくなる
おまえがボタンぽちっとしたらお前が望むように機能するものはお前の知らない数々の仕組みの積み重ねの上にある
俺はそれくらいは知ってるから同じだなんて口が裂けてもいえんわ


26:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:49:13.740 ID:M30ve5vva.net
>>23
賽の河原感すごいそれ


32:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:53:30.903 ID:4hg6jifK0.net
>>26
途方も無いという共通点はあるが
べつに鬼がきて崩してくるわけじゃない
適当に石つんで一里塚くらいの蓄積ができたら上々だろ


33:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:55:02.899 ID:M30ve5vva.net
>>32
ごめん俺その満足感全然分かんない
途方もない事してその程度なん?ってなる


25:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:48:54.338 ID:xrvHDIC4a.net
>>20
分かった
この際だから人格的否定は甘んじて受けよう
たしかに世の中の謎や神秘を解き明かそうとすればそれには膨大な時間がかかるし
同じような経験ばかりでなく新しい経験もできるのかもしれない
だが知的好奇心の低い人間には人生を楽しむことができないということなのか?
それにそういった知的好奇心がない人間も人生を大いに楽しんでるじゃないか
あれは一体どう言うことなんだ?


21:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:42:21.962 ID:M30ve5vva.net
消費型の趣味の奴はそうなる
そんで家庭に価値をすがるけど家庭というものは今時維持できる物ではないから結局礎が無くなる
そんで幽霊みたいな生き方になる


27:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:50:06.674 ID:UvR9jsN10.net
何にも興味を持てないって鬱傾向があるんじゃないの

29:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:52:57.211 ID:M30ve5vva.net
ていうか知的好奇心てそんな子供みたいにめったやたらと万物に剥けるもんじゃないだろ
触りだけ知って最先端にすら届かない無闇さはインプットだけして満足ってそれずっーとその時々で今時のアイドルにすり替えながら追っかけしてるのと違いが分からんで


35:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:55:46.280 ID:4hg6jifK0.net
>>29
別に最先端に届かなくてもいいじゃん
別にアウトプットすりゃいいじゃん


37:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:56:42.022 ID:M30ve5vva.net
>>35
アウトプットが肝になるなら別に好奇心関係ないじゃん
アウトプットに必要なもんはそら仕入れる


42:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:58:55.006 ID:4hg6jifK0.net
>>37
別にアウトプットが目的じゃないよ
つぶしが利くこともあるってだけ
てか実際そうやって俺は食ってるけど(別にその手の技術や知識の第一人者じゃなくても食い扶持にはなる)
別にそれで食うという目的が先にあったわけじゃない


43:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:00:29.696 ID:M30ve5vva.net
>>42
じゃあお前の楽しみ方は常に今時のアイドルの追っかけしてるのと違いが分からんな


45:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:02:24.623 ID:4hg6jifK0.net
>>43
どう「じゃあ」なのかはわからんが
それならそれで別にいいんじゃない?なんかすごく悪いことのように言ってるけど何が悪いんだかよくわからん
というかそういう楽しみ方が悪いとしたらどういう楽しみ方が正しいの?


47:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:03:36.781 ID:M30ve5vva.net
>>45
別にアイドルの追っかけを否定しとらんよ俺は


52:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:06:34.765 ID:4hg6jifK0.net
>>47
そりゃ>>1よりは間違いなく多くの驚きに触れてて視野が広いという確信があるからだよ
同じではないと言えるという点で俺は>>1よりは優れてる
アイドルの追っかけ的探究心だというのならその先にそういった収穫があったというだけ


58:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:13:55.103 ID:M30ve5vva.net
>>52
アイドルの追っかけみてえって言ったのは新たなアイドルを追っかけ続ける事で新たな刺激を得る、その繰り返しと変わらないだろうという話
どこにも到達できない何も作れない

という事自体を否定はしないが、相手の不満の根本的な部分がそうかもしれない、他の何かかもしれないって考えられないお前の視野はとりあえずそう広くない
お前はその探求心と多くの驚きから一体何を得てきたんだろうね


59:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:16:23.396 ID:4hg6jifK0.net
>>58
いや、なんで次に行くために今まで見てたものを捨てるという前提なのか
というかどちらかというと物を作る仕事をしてんですけど
繰り返しの中の違いを見出せるんだからそんな次々と刺激に飢えてちぎっては投げみたいなまねはしないよ
まったく俺のキャラクターではない
何か勘違いしてんじゃない?


30:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:53:11.860 ID:M30ve5vva.net
日本語おかしくなった

31:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:53:13.419 ID:CEKheZlA0.net
>>1は常に新鮮な話題提供できてる?
歳をとるごとに同じ話をすることに抵抗なくなってきたんだが…


34:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:55:36.888 ID:xrvHDIC4a.net
>>31
いや出来てないよ
だからあまり話さなくなった人と関わりを持たないようになった
同じような会話をしても仕方がないと思うし何よりつまらない


36:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:56:17.101 ID:jOG51fq10.net
楽しむってのを快楽を得ることとしたらてっとりばやいのは性欲じゃね
つまりアイドルオタクとか普通に恋とかすれば


40:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:58:31.957 ID:xrvHDIC4a.net
>>36
何かいろいろ飽き始めて熱中できなくなってきた頃から性欲もめっきりなくなったんだよな
今では恋愛だのセ***だの何が面白いのかもわからん


50:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:05:26.934 ID:jOG51fq10.net
>>40
そうか。まあそれは分からんでもないけどね
なんでもいいけど他に適当に楽しめそうなのを探すしかないんじゃね


38:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 02:58:04.250 ID:M30ve5vva.net
仕入れる過程で楽しめた事はねーな
辛く苦しいしかねーわ


44:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:01:46.568 ID:NopibR700.net
新しさじゃなくて楽しさだよ
美味しいものは何度食べても普遍的に美味しいだろ
(飽きるほど食べたら別だけど、その場合は間を空ければまた美味しく食べられる)


53:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:07:00.105 ID:xrvHDIC4a.net
>>44
真面目に美味しいものでも食べてるうちに飽きる
だから最近は少ない量を適当な時間に食うくらい
なんか胃も小さくなったのか知らんが極少量でも腹は満たされるしな


46:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:03:10.855 ID:xrvHDIC4a.net
でもたしかに昔は人生楽しめてたんだよな
いつのまにかこんなに飽きっぽい熱中できない無気力なゴミ人間になってしまった


54:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:07:44.199 ID:jOG51fq10.net
>>46
それはある意味正常じゃね
ルーチンワークは飽きるもんでしょ
良く言えば向上心の裏返しかもしれんな


48:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:03:44.966 ID:PdHUiHq6p.net
別に楽しくなくてもいいだろ?
なんで楽しくしようとするわけよ


53:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:07:00.105 ID:xrvHDIC4a.net
>>48
人生を楽しんでみたい
生きる楽しさを感じたい


55:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:08:54.396 ID:PdHUiHq6p.net
>>53
楽しいと思ってる奴は少数だから
ほとんどの奴らは>>1みたいにつまんねえと思ってる


55:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:08:54.396 ID:PdHUiHq6p.net
>>53
楽しいと思ってる奴は少数だから


51:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:06:21.431 ID:SV3WUpdYr.net
子供の頃思い出してみ
それだけ


56:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:12:20.536 ID:XD8QhTOf0.net
意欲性欲食欲減退
鬱じゃん


60:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:17:25.810 ID:xrvHDIC4a.net
>>56
会社にいけてるし普通に会話も出来てるし鬱ではないぞ
ただいろんなことをする気力がなくて楽しむことが出来ないだけ


66:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:22:39.025 ID:XD8QhTOf0.net
>>60
じゃあ老化かね
体力なくなってそうだから運動しる


69:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:24:58.127 ID:xrvHDIC4a.net
>>66
確かに体力は皆無だね
ただ本当にやる気がおきないんだ困ったことに
休みの日は日中は寝てばかりいて夜眠れなくなってVIPするくらい
昨日も一日中寝てた


61:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:18:07.069 ID:M30ve5vva.net
何言ってんだ知る事の満足感を追求してんだろ?
それを役立たせる事は二の次って>>42でお前が言ってんじゃん


65:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:22:27.413 ID:4hg6jifK0.net
>>61
硬直的だなあ
君が今この会話の中で両立できないと思ってるものの大半は両立できるよ
しかもどちらかといえばという話をしただけであって人はそんな単一要素でできてはいないよ


70:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:25:41.213 ID:M30ve5vva.net
>>65
ていうかお前がいー加減な話し方してんだろう
そして>>52を臆面も無く言える奴が硬直的ではないとかいう理屈は俺の中にはない


72:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:27:52.392 ID:4hg6jifK0.net
>>70
俺の中にはあるけどね
きみって常に二者択一を迫って現地を取ってそこから我田引水する癖があるよね
そういうところを硬直的だといってるの
建設的でない


57:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:13:27.139 ID:4hg6jifK0.net
逆に言うとなんでそんなに面倒くさがるやつが多いのかのほうがわからん
面白いし、役に立つというおまけもついてくるのに
あえて違いに注目せず情報をシャットアウトしてそれらは同じだという惰性に居つくのか
むしろそれがいやだといいながら同じであるという状態を望んでいるんだろうとしか思えない


68:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:23:49.409 ID:Vj9XDyTaa.net
>>57
基本的には嫌じゃないんだよその状態
>>1みたく嫌だ嫌だと言いつつ行動しないのは動くのに慣れて無いせい


62:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:19:28.730 ID:wYTGMOwb0.net
上辺だけの友人関係だとそれは当たり前じゃないか
互いに理解し合えて感情を共有できる相手がほしいな・・・


64:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:22:22.856 ID:xrvHDIC4a.net
>>62
でも相手の心を知ることができない以上上辺だけの関係しか構築出来なくね?
あと同じ相手と関わっててもすぐに飽きてしまう
同じような前に聞いたことある会話しかしないし


63:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:20:59.951 ID:1mclVVFa0.net
俺は人生つまんないと思ってるけど食欲性欲睡眠は衰えてないな
精神病のわりには鬱じゃないみたいだ


67:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:23:48.503 ID:xrvHDIC4a.net
鬱じゃないけど鬱病の薬って飲んだらやる気出たりするのかな?
だとしたら飲んでみたいな
その結果廃人になっても構わない


71:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:26:26.191 ID:3gfCVlStr.net
>>67
別にあの手の薬はやる気出す為のものでは無いよ
いや鬱病の人視点からならあるいはそうかもしれないが
ご飯を食べるとか仕事に行くとか
お前の言うつまらないルーチンワークを滞りなく進められるようになるだけ


75:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:31:26.334 ID:xrvHDIC4a.net
>>71
そうか…
白黒に見える毎日もカラフルで楽しい毎日に変わるわけではないのか


77:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:32:44.063 ID:1mclVVFa0.net
>>67
精神病薬で廃人になんかなれないから気にするな
でも睡眠薬はぼろぼろになるから気を付けろ


79:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:35:01.821 ID:xrvHDIC4a.net
>>77
おっけー
とりあえずいろいろ薬飲んでみようかな
ちょっとでも楽しめるようになれば幸い


73:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:29:38.886 ID:M30ve5vva.net
お前語彙無いな

74:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:30:51.344 ID:4hg6jifK0.net
アイドルの追っかけなら物を作れない
物を作る、仕事にするなら知的好奇心の産物では無い

こういう方式
しかもその二つを掛け合わせようとするという暴走っぷり
ぶっちゃけついていけんわ


76:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:31:36.458 ID:M30ve5vva.net
言っとらんよそれ
お前が勝手に結んじゃってるだけ


78:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:34:39.881 ID:M30ve5vva.net
お前に限ってはテクスト論で進めてくれ
お前みたいな思い込みで話する奴にこっちの言動の解釈任せたら疲れる事にしかならん
それこそ非建設的ですぞ


80:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:35:59.141 ID:4hg6jifK0.net
>>76
では仕事のための情報収集は、純粋に知的好奇心を埋めるという作業と両立できるという見解はありだよね?
>アウトプットが肝になるなら別に好奇心関係ないじゃん
俺はこのケースでアウトプットは肝ではないといったが、別にアウトプットが肝であっても純粋な知的好奇心の入る余地は十分にあると思うんだけど
そんなに分けて考えるもの?そこ重要?って思うわ


82:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:38:40.477 ID:M30ve5vva.net
>>80
お前序盤散々インプットする事の楽しさ重大さ語ってたじゃん
>>20とかなんなんよ、それが無いと>>52みたいな感想抱くわけじゃろ?


83:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:41:09.783 ID:4hg6jifK0.net
>>82
インプットすることの楽しさを語ったからといってアウトプットの位置づけは決まらんだろ
やっぱお前おかしな対立軸持ち込んで勇み足で判断してるよ
もうはじめからずっとそんな感じ
すでに頭の中で完成してる変な仮想的に見立てられてる臭いがプンプンする


84:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:43:56.847 ID:4hg6jifK0.net
お前はインプット偏重だ!的なこともかなりはじめのほうで言ってなかったっけ?
こっちはまだアウトプットのアの字もだしてないのに
あれもびびったわ


89:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:49:35.947 ID:M30ve5vva.net
>>83>>84
>>1のスレタイに対して
>>52というスタンスで初っぱな感受性、観察力に乏しいっつう発言しといて
で、楽しみ方の語りが>>20だぞ?
お前そらお前はインプットの話しかしてないだろうお前
むしろ、色んな楽しみ方があるよって中であえて知的好奇心の探求だけを持ち出して>>1にマウント取ってたん?
恐ろしい奴だな


93:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:56:15.023 ID:4hg6jifK0.net
>>89
楽しむには知能がいるんだよ、そして知能はインプットからだ
これは前提ではないだろうか?
違うならどう違うのかは聞くが


94:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:56:57.384 ID:M30ve5vva.net
>>93
その前にその前提はどういう根拠で導き出されたものなのよ


101:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:16:34.430 ID:4hg6jifK0.net
>>94
動物地球紀行でありがちなやつ
アリは遊ばないがチーターの子供は遊ぶ
アリも遊んでるのかもしれないがアリの知能の性質は、人間のそれとはかけ離れすぎて理解不能
だから人間に近い部分の知能が優れているものの遊びを、近似的な知能の産物としてとらえて
→遊び(楽しみ)には(人間と似た性質の)知能が必要だという理屈
割と一般的だと思うし、俺はそれを支持する


104:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:19:52.726 ID:M30ve5vva.net
>>101
いやそれちょい単純すぎだろ
遊ぶ(楽しむ)ためには一定水準以上の知能が必要だ、分かる
だけどそれがどこまで通用するか分かったもんじゃねえだろってなるわ俺


116:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:38:02.576 ID:4hg6jifK0.net
>>104
楽しみや遊びは究極状態の変化から生まれるものであって
その変化を変化として認識することができる知能によってそれははじめて楽しみあるいは対立させるのなら苦しみと感じることができる
日常の機微を捉えるには教養がいるってあたりはもう説明させないでくれよ私小説でも読んでろって感じ
ちがいをちがいとわからずにどうしてそれを楽しめるだろうか


81:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:37:43.032 ID:OjW17HSF0.net
日常会話のテンプレはしゃーない
趣味に関してはつぎつぎと新しい本を読むとかしたらいいだけなんだし
やり方の問題だろ


85:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:44:17.631 ID:UrZUwKXJ0.net
俺はPCの待ち受け画像を探すのが趣味。
待ち受け画像が貼られるサイトが複数あって、毎日そこを1周する。
探そうと思えばいくらでも深いデータベースへ潜って探せるんだ。
ハマるときは3時間近く、そうやって深いとこ漁ってたりするよ。

こういう場合は、同じこと繰り返してるけど、同じものを見てる訳じゃない。
そして、俺はこの作業が好きだ。だから趣味になってる。


87:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:47:30.375 ID:uNllku/N0.net
正直アウトプットはゼロ、インプットだけで生きていけるなら
俺はそれでいいよ

分からないことが分かった瞬間の楽しさは最高だ
でも書くのって辛いだけだし


90:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:53:13.759 ID:M30ve5vva.net
物事を知る事は楽しいよ!とだけ言ってたらなんもつっかからんわ
そっからえらい狭量な優劣に繋げてるから頭おかしいなお前っていう


91:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:54:11.627 ID:4hg6jifK0.net
もうずっとお前のこさえた自分ルールなど知らんがなって気分
線引きの全容が出てくるわけでもなくひたすら勝手に 見なされ、勝手に納得されてる
俺が触れることのできるのは意図のわからない二択だけ、反論しにくいっちゃありゃしない
俺もはじめに>>1を知的好奇心が薄いと見なしはしたが、なんか妥協点引き出せた&横道にそれたから放置してるだけで
そこから突っ込まれたら相手を納得させる理屈を出すだけの用意はあるよ?違うなら反論すりゃいい
そういうのが意味のある会話でしょ、君とは会話になってない、なんか一人でよくわからないものに怒ってる


92:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:55:41.044 ID:M30ve5vva.net
俺の出した2択って具体的に何と何よ?

95:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 03:59:43.404 ID:M30ve5vva.net
あと楽しみを定義する気は無いし知能とはなんぞやと言われたらとりあえずよく分からんとしか答えんよ俺は
ただそれこそ一元的な物ではないんだろうと考えてはいるから


100:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:11:57.795 ID:4hg6jifK0.net
>>92
すでに一度引っ張ってきたが
>アウトプットが肝になるなら別に好奇心関係ないじゃん
たとえばこれとかなアウトプットが肝なのか、副産物なのかという二択の上で
好奇心の関係のある、なしにペニーガム式に振り分けられてる
そしてその振り分けのルールは君の中にすでにあるものであって
俺にはその法則も実際のところはわからないし
とまあここまではいいとしてもだ、俺もやる
その後の掘り下げが一切無い聞くのも野暮だから察してみようと思ったけど正直ちんぷんかんぷんだ
>>74で確認したが否定された、そしてその先の展開が無い
あと二択の答え(だろうと推測してる)である何かと対立するところのもう一方の答えである アイドルの追っかけ っていうタームね
これも俺に選択の余地は無かった
広く知的好奇心を向けるというところと次々と心変わりする刺激の亡者だというところがつながる論理がわからん
俺がアイドルのおっかけ的だって言う前提でずっと話がすすんでるけど 
インプットとアウトプットっていう二択とつながってんだろうな位は推測したが
それも>>74否定されたからそうではない論理があるんだろう、しかしそれも間違いなくあかされてない
ずっと心理テスト並にルールの見えないに二択に付き合ってる


102:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:17:40.551 ID:M30ve5vva.net
いや、単にアウトプットに喜びを見出だす事とインプットに喜びを見出だす事はそれぞれ独立したもんであって
アウトプットがメインであるならお前が話してたインプットに喜びを見出だす根本である「お前の言う知的好奇心」はあってもなくてもいいやんっていう極単純な話だが

二つ目は知的好奇心を高尚な物として見てるからそうなるんだろ


105:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:20:09.529 ID:4hg6jifK0.net
後、インプットの部分ね
これはもう理屈を明かす必要があるの?ってレベルだけど
人工知能を作るのにインプットが無くてどうやって作るのか
対立させるなら宗教的な観念論?ややこしいからここは科学的な一般論でいいでしょ
知能はインプット、模倣から始まる


106:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:20:43.883 ID:M30ve5vva.net
それは1見て10知った気になってるだけだろ

107:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:21:40.178 ID:M30ve5vva.net
インプット、模倣からスタートする、は分かる
だけど最後までそれかどうか、それも分かんないわなって


108:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:24:26.560 ID:M30ve5vva.net
お前がそれを信じるのはいい、したいようにしたいものだが
それを他者を蔑む道具に使えるならその「分からなさ」に気付かず盲信しとるんだろう
そういうとこが視野が狭い、狭量と申しておる


109:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:25:54.243 ID:M30ve5vva.net
逆に分からないという事に気付いておきながら平気で人を殴れるならそれはお前、なんてひどい奴なんだってなる

111:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:28:50.095 ID:M30ve5vva.net
勘違いされそうなので添えるが、盲信だろうとなんだろうと自分の信じたい事は信じた方がいい
概ね良い方向に転がる、傾向として


112:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:28:57.077 ID:Nd9mjAOT0.net
つまらないなら楽しめるよう努力すればいんじゃね
犯罪以外で グレーゾーンなら上級国民お墨付きなんだからやっても問題ないわけだし


113:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:34:21.226 ID:DhHZxVhz0.net
正直分かるから困る
これからも辛いつまらんと思う生活を延々と続けていくためにその生活を送りながら稼ぐとかマジでバカじゃねえかと思う


117:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:39:05.659 ID:M30ve5vva.net
ごめん俺の負けな

118:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:48:01.797 ID:JAoJjFXX0.net
ひでえwwwwwwwwww

119:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:49:45.874 ID:27o7U7Y00.net
最後のほうはきちんと読んでないけどなかなか面白い、読んでて「楽しい」議論スレだった
>>1は頭よさそうだけどもっと頭よくなって自分が社会に影響や変化及ぼせるようになったら
また楽しくなるんじゃないかな


121:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:51:22.579 ID:GPwk+8Fx0.net
飯食って寝るだけといってもたまに外食してうまいもん食えば楽しいし
特にこの時期は布団に入るのは気持ちがいいし
そしていろいろ妄想するのもそれなりに楽しいと思うがな


122:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:54:06.295 ID:27o7U7Y00.net
周りのやつがみんなバカに見えるようになっちゃったら詰まんないんだろうな
神様は詰まんなそう


123:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 04:57:04.964 ID:4hg6jifK0.net
同じであってほしいという願望を自分が持っているってところの認識から初めりゃいいんだよ
昨日の続きは今日です京の続きが明日ですってのは安全だから、誰にでもそういう本能的な欲求はあるに違いない


124:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 05:07:13.565 ID:4hg6jifK0.net
でもそれってたのしいとは違うよな
音楽の楽しみは直前に鳴らされた音の余韻と次の音への期待の間にあるって言った音楽家がいたけど
そういう変化に根ざした感情だとおもう
旅行にいってわくわくして帰ってきてほっとする
ほっとするはいいものだけど別に楽しいという感情ではない


127:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 06:49:22.046 ID:oCtJMYqKp.net
俺もなんか>>1みたいな感じだ
ちな19歳
冗談抜きで高2くらいのときからずっとそうだわ


128:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2016/12/19(月) 07:16:05.015 ID:aw94xYlid.net
>>1
だけどさ 楽しむ事と人と会話するということは全く違うじゃん
同じ事の繰り返しを話てるのは そこから進展が無いからだろ 別に人と会話してるからと言ってすべて楽しくしようと会話する訳じゃない


コメント一覧

  1. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    想像力がないと脳みそ働いてる感じしなさそう

  2. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    釈迦が言うように 人生=苦 な訳で人が人生を楽しんでいる様に見えるのは 自分がそう思い込んでいるだけであって皆ただ「なんかいいことないかな?」とか「明日はいい日になるかな?」などと思いながらその日その日をしのいでいるだけだよ

  3. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    >>1にマウントとってたで草

  4. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    まるで自分のことのよう…

  5. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    あなたは消費型人間?それとも生産型人間?

  6. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    楽しむのは自分であって他に楽しみを求めると迷いこむ気がする

  7. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    金ないけど家族とドライブ行くだけで幸せなんやなあ

  8. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    ただの鬱じゃんwww頑張れ、超頑張れwww

  9. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    想像力が無いんじゃなくてそもそもそういうことに楽しみを見出せない人なんだから考えろと言われてもよっぽどじゃないと思考は変わらんだろ。「肉が好き、野菜食うやつが分からん」って言ってる人を「野菜の方がうめぇ!」って思考にさせるのは難しい

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