1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:21:39.31 ID:8FlgqzT80.net
なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て 愛知の陶芸家ら
昨年１２月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運！なんでも鑑定団」で、国宝級の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定された茶碗をめぐり、
鑑定結果を疑問視する専門家が２日、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を申し立てた。
申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市。
長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、
番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようＢＰＯに申請している。
一方、奈良大の魚島純一教授（保存科学）が２月２２日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。模倣品であれば、
塗られている釉薬（ゆうやく）に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。
しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。
テレビ東京広報部は取材に「特にお答えすることはございません」としている。
http://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020074-n1.html
関連
徳島市男性の「曜変茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
テレビ東京の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定され、
真贋（しんがん）論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
昨年１２月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運！なんでも鑑定団」で、国宝級の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定された茶碗をめぐり、
鑑定結果を疑問視する専門家が２日、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を申し立てた。
申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市。
長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、
番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようＢＰＯに申請している。
一方、奈良大の魚島純一教授（保存科学）が２月２２日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。模倣品であれば、
塗られている釉薬（ゆうやく）に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。
しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。
テレビ東京広報部は取材に「特にお答えすることはございません」としている。
http://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020074-n1.html
関連
徳島市男性の「曜変茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
テレビ東京の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定され、
真贋（しんがん）論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1488464499/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:22:25.51 ID:zXMJ5kgl0.net
恥の上塗り
212:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 00:44:09.44 ID:aPEAwwI50.net
>>2
いい仕事してますねぇ
いい仕事してますねぇ
249:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 01:19:51.74 ID:B0q8Zc2I0.net
>>2
お大事になすって下さい
お大事になすって下さい
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:22:25.96 ID:npaUoW+a0.net
往生際わるっ
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:23:06.50 ID:XmEWUGms0.net
何なんだよこいつ
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:24:07.13 ID:uam0qASX0.net
どんだけ必死なの
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:24:06.79 ID:8uC6skrb0.net
いや模倣品て真似たものだからそりゃあ似てるだろうよ
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:25:09.72 ID:+g9xyh3i0.net
いい加減諦めろ、お前の負けだ
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:25:28.45 ID:kSvQd6AN0.net
キ＊ガイはなぜBPOに吸い寄せられるのか？
490:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 07:12:40.14 ID:oet+zDaj0.net
>>14
気違い＝パヨク＝びーぴーおー
気違い＝パヨク＝びーぴーおー
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:26:09.05 ID:SSGoJEv0O.net
こいつ昔日本製の贋作2000円って中島につけられたことあるらしいよ
どうりでこのしつこさ
どうりでこのしつこさ
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:28:30.42 ID:EEvEbTdS0.net
>>15
なるほど
顔真っ赤にしてる理由はこれか
なるほど
顔真っ赤にしてる理由はこれか
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:30:15.36 ID:8FlgqzT80.net
>>15
なんJのスレにあったｗ
22 風吹けば名無し 2017/03/02(木) 22:58:33.56 ID:/iFkAzxW0
過去に長江の茶碗が、中島に2000円と鑑定されちゃってるんだよなあ
なんJのスレにあったｗ
22 風吹けば名無し 2017/03/02(木) 22:58:33.56 ID:/iFkAzxW0
過去に長江の茶碗が、中島に2000円と鑑定されちゃってるんだよなあ
87:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:40:34.17 ID:kSvQd6AN0.net
>>37
中島すげーな
wwww
中島すげーな
wwww
157:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 00:05:56.64 ID:9IGqctv70.net
>>37
中島言うようにもっと建盞の天目形っぽいしゅっとした形にすれば良かったのに、なんで胴回りこんなふっくらさせて高台も大きめにしちゃったんだろう
中島言うようにもっと建盞の天目形っぽいしゅっとした形にすれば良かったのに、なんで胴回りこんなふっくらさせて高台も大きめにしちゃったんだろう
195:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 00:31:26.91 ID:FEB7yDXi0.net
>>157
センスがないから。
センスがないから。
160:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 00:07:02.26 ID:3xFGh1X60.net
>>37
中島は一見それっぽいものをちゃんと偽者と見抜いてるんだな
見た目だけを真似ようとしてる似非とはやっぱ違うな
中島は一見それっぽいものをちゃんと偽者と見抜いてるんだな
見た目だけを真似ようとしてる似非とはやっぱ違うな
431:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 05:17:33.28 ID:sKwiBhES0.net
>>37
2000円だったら欲しいなw
長江惣吉の茶碗ってネタとしては最高だろwww
2000円だったら欲しいなw
長江惣吉の茶碗ってネタとしては最高だろwww
435:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 05:25:01.74 ID:XZbS4M7I0.net
>>37
ワロタ
そこらへんの骨董市かよ
ワロタ
そこらへんの骨董市かよ
446:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 05:53:09.47 ID:ngnD8h6X0.net
>>37
すげーな中島、見直したわ
しかし依頼人の値付けもおかしいなw
曜変天目茶碗なら50万の訳がない
すげーな中島、見直したわ
しかし依頼人の値付けもおかしいなw
曜変天目茶碗なら50万の訳がない
454:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 06:08:20.59 ID:xbv/bGCA0.net
>>37
長江さんは曜変天目茶碗の外側には模様はないって言ってるから、この2000円の茶碗の作者は長江さんではないだろ。
長江さんは曜変天目茶碗の外側には模様はないって言ってるから、この2000円の茶碗の作者は長江さんではないだろ。
502:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 07:27:35.49 ID:mqs7mr0y0.net
>>454
それに長江さんはちゃんと曜変が出来るまで全部割ってるからな、展示会もしてないし
割ってないのは去年曜変が出て父親の仏壇に飾った1個だけ
それに長江さんはちゃんと曜変が出来るまで全部割ってるからな、展示会もしてないし
割ってないのは去年曜変が出て父親の仏壇に飾った1個だけ
508:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 07:33:23.07 ID:Bsx3niqx0.net
>>502
複数あるこれは長江作じゃないの？
複数あるこれは長江作じゃないの？
514:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 07:40:18.41 ID:uaemwTrAO.net
>>37
ｱﾁｬｰ（ノ∀｀）
そら現代のものやったら『骨董的』価値はそんなもんでっしゃろ
『美術的』価値とは言ってないし
それにしてもこのオッサン
バラエティ番組に『報道機関であれば』って
頭おかしいやろ
ｱﾁｬｰ（ノ∀｀）
そら現代のものやったら『骨董的』価値はそんなもんでっしゃろ
『美術的』価値とは言ってないし
それにしてもこのオッサン
バラエティ番組に『報道機関であれば』って
頭おかしいやろ
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:27:17.85 ID:SQiyujCB0.net
科学検証もされたんでしょ？
このボケは何を根拠に偽物って断定しとるんだ
このボケは何を根拠に偽物って断定しとるんだ
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:30:23.68 ID:upLIqX8A0.net
>>19
近年作られたものではないと認定されただけで
「本物」と認定されたわけではないってことだろ
近年作られたものではないと認定されただけで
「本物」と認定されたわけではないってことだろ
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:36:42.29 ID:oXSbnI6t0.net
>>39
少なくとも長江が最初に主張していた「中国のお土産物説」は完全に否定された。
この部分を無視して、ああしろこうしろって文句垂れるのはおかしい。
そのうち「完全に粉々にして調べろ！」って言い出しかねないw
少なくとも長江が最初に主張していた「中国のお土産物説」は完全に否定された。
この部分を無視して、ああしろこうしろって文句垂れるのはおかしい。
そのうち「完全に粉々にして調べろ！」って言い出しかねないw
88:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:40:36.07 ID:iCmot3w/0.net
>>39
近代じゃない天目なのになんで贋作って言ってんだろうコイツって思うわ
曜変かどうかで争うつもりなんだろか
最初は曜変天目っぽい最近の中国の模倣品って言ってたのに言ってること真逆なんだが
近代じゃない天目なのになんで贋作って言ってんだろうコイツって思うわ
曜変かどうかで争うつもりなんだろか
最初は曜変天目っぽい最近の中国の模倣品って言ってたのに言ってること真逆なんだが
164:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 00:08:45.29 ID:LgO68Tz70.net
>>19
科学検証されて、少なくとも化学顔料みたいなのは出なかった。
で、問題なのが、
1.本当に中国のあの時代に作られたもの
2.あの時代に日本で再現されたもの
3.近年作られた再現品
みたいな可能性があって、3番目だと別の意味で作者を探さないといけない。
今の時代まで再現出来ないから貴重、というのもあるから。
ギャラリーフェイクみたいな達人の作なら別の意味で大変。
科学検証されて、少なくとも化学顔料みたいなのは出なかった。
で、問題なのが、
1.本当に中国のあの時代に作られたもの
2.あの時代に日本で再現されたもの
3.近年作られた再現品
みたいな可能性があって、3番目だと別の意味で作者を探さないといけない。
今の時代まで再現出来ないから貴重、というのもあるから。
ギャラリーフェイクみたいな達人の作なら別の意味で大変。
472:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 06:46:43.23 ID:oLU+5pxq0.net
>>164
3だったらこの長江って奴の存在価値ないな
まあ
茶碗に使われてる土の成分分析すりゃあ
どこで作られたかなんて簡単にわかるだろうしな
3だったらこの長江って奴の存在価値ないな
まあ
茶碗に使われてる土の成分分析すりゃあ
どこで作られたかなんて簡単にわかるだろうしな
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:27:32.20 ID:Yz+jGzkT0.net
そりゃ商売できなくなるから必死にはなるべ
351:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/03(金) 03:12:34.92 ID:P0C0dbZZ0.net
>>22
研究って言ってるが再現するために近代的な釉薬や薬品使ったりしてるんだろ？
それもう曜変天目とは言えないだろ
こいつ自体が曜変天目の贋作師じゃねえか
中島の爺さんにあっさり見抜かれたのがそんなに悔しかったのかw
研究って言ってるが再現するために近代的な釉薬や薬品使ったりしてるんだろ？
それもう曜変天目とは言えないだろ
こいつ自体が曜変天目の贋作師じゃねえか
中島の爺さんにあっさり見抜かれたのがそんなに悔しかったのかw
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:27:43.16 ID:6f3LtJQd0.net
困ったときはBPO。
いい迷惑だろこれ？？
いい迷惑だろこれ？？
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:28:00.11 ID:ZW5JzNdT0.net
どっちが偽者鑑定士か世間にも認知されちまったしなw
どうにか名誉回復したいんだろうけど、もうやめとけ。傷口に塩塗ってるようなもんだ。
どうにか名誉回復したいんだろうけど、もうやめとけ。傷口に塩塗ってるようなもんだ。
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:28:39.62 ID:tNxS+eNO0.net
科学的に証明されてもな「誰がいつ地球が何回回ったとき？」
最後は「覚えてろよ？」とか捨て台詞はくタイプ
最後は「覚えてろよ？」とか捨て台詞はくタイプ
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/03/02(木) 23:26:25.32 ID:3ScDW4HE0.net
自分は絶対に鑑定させてくれないから今度は番組そのものを審議にかけたか。しかも狙いは確実に再鑑定だしwwwしつこいにも程がある…。
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奈良大学さん、曜変天目問題で贋作主張していた人達に正論をぶつける
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年齢しらないけど謝ったら死ぬ世代なんだろうな。お気の毒に
※1＞九代目長江惣吉さん（５４）って書いてあるやろ
第一人者の利権でウハウハだったのに、本物を見る目がないのが知れ渡ったからなあ。飯の種を守るためには、言いがかりしかできないんだろ。この人が人生かけて目指しているのは、中国の偽物のお土産品ww
化学鑑定済、終了
審議を審議(´･ω･`)
見苦しいからもう引っ込めばいいのに
あれが本物だとすれば定説と歴史が変わっちゃうのでちゃんと説明してって事
つか以前にも番組で曜変天目茶碗の贋作鑑定してたんだな素人側として真贋どっちなんてわからないがそれを知ると鑑定団側の言い分のほうが正しいと思えてくる
BPOに訴えられ必要があるのはお土産の現物持ってきてほらそっくりとかやってたモーニングショーとかなんだがな。
専門家なんて全部自称だろ”自称”だの”ｗｗｗｗｗ”だの言ってれば説得力が出るとでも思ってたか？あんまり甘えるのも大概にしろよ
本人評価額50万円ワロタ