1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:25:26.497 ID:jtAFpsnb0.net
なんか先生の言葉に違和感だったけどなんでだろうな
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:26:10.548 ID:BjxfqyvYa.net
スポーツと語学は違う
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:28:29.016 ID:jtAFpsnb0.net
>>2
語学？
語学？
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:49:49.854 ID:oXQF2a600.net
>>2
語学じゃなくて文学でしょ
語学じゃなくて文学でしょ
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:26:16.201 ID:edqgxqPld.net
まず読む
次に書く
インプットとアウトプット
次に書く
インプットとアウトプット
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:28:29.016 ID:jtAFpsnb0.net
>>3
いやいや文章力を養うコツを聞いてるわけじゃない
読解力鍛えなよ
いやいや文章力を養うコツを聞いてるわけじゃない
読解力鍛えなよ
元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1491089126/
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:26:27.798 ID:/wy0WOGca.net
他人のプレーから学ぶ事は多いだろ
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:27:28.194 ID:jtAFpsnb0.net
>>4
例えば？
野球で言えばどんなプレーよ
例えば？
野球で言えばどんなプレーよ
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:28:28.175 ID:MmP4nQua0.net
>>8
知らねーよ俺野球やんないもん
知らねーよ俺野球やんないもん
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:30:34.060 ID:jtAFpsnb0.net
>>11
なら適当なこというなや
なら適当なこというなや
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:31:28.628 ID:HMloYEDu0.net
>>23
文章力養うために野球するか？
しないだろ死ねカス
文章力養うために野球するか？
しないだろ死ねカス
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:26:29.899 ID:DL6KvThaM.net
野球の試合を見ないやつが野球上手くなるわけないよね
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:28:29.016 ID:jtAFpsnb0.net
>>5
そうでもないでしょ
なんでそう言い切れるの？
そうでもないでしょ
なんでそう言い切れるの？
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:27:22.530 ID:BbY/pGzC0.net
ルールブック見るより試合見たほうが覚えるじゃん
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:29:41.214 ID:jtAFpsnb0.net
>>6
いやそういう比較ならなんでもありじゃん
暴飲暴食するより適度に体動かしたら痩せるって言ってるようなもん
いやそういう比較ならなんでもありじゃん
暴飲暴食するより適度に体動かしたら痩せるって言ってるようなもん
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:31:31.802 ID:BbY/pGzC0.net
>>19
例え話が下手すぎwww
まず本読めよww
例え話が下手すぎwww
まず本読めよww
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:27:24.365 ID:/wy0WOGca.net
とりあえず喩えが下手だから本を読む事をお勧めする
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:30:34.060 ID:jtAFpsnb0.net
>>7
反論できてない
反論できてない
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:28:14.718 ID:HMloYEDu0.net
文章書くときボール投げるか？
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:30:34.060 ID:jtAFpsnb0.net
>>9
野球する時ボール投げる
野球する時ボール投げる
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:28:16.435 ID:zNXCR5N60.net
どっちも全体の流れとかを掴むのにはいいじゃん
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:30:34.060 ID:jtAFpsnb0.net
>>10
普通にプレーしたほうが掴めるだろ
普通にプレーしたほうが掴めるだろ
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:28:30.436 ID:cye5wln90.net
野球におけるキャッチボールやノックが文章力における読書なんだよ
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:32:09.011 ID:jtAFpsnb0.net
>>13
だとしても試合を見るだけで上手くなるの？
だとしても試合を見るだけで上手くなるの？
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:35:08.131 ID:cye5wln90.net
>>32
読書は野球における試合を観ることじゃなくキャッチボールやノックに当たると言ってるんだが本当に読解力が無いな
本を読めよ
読書は野球における試合を観ることじゃなくキャッチボールやノックに当たると言ってるんだが本当に読解力が無いな
本を読めよ
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:28:41.187 ID:MHsJxBvR0.net
文章の書き方の教え方なんて誰にも分からないんだろうな
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:32:09.011 ID:jtAFpsnb0.net
>>14
いや小学校で習うでしょ
いや小学校で習うでしょ
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:28:44.718 ID:edqgxqPld.net
上手い人のプレーを見て
そのイメージのままプレーする
足りない所は練習する
これもインプットとアウトプット
そのイメージのままプレーする
足りない所は練習する
これもインプットとアウトプット
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:32:09.011 ID:jtAFpsnb0.net
>>15
例えばイチローのプレーみて何を学ぶの？
いやイチローは凄いけど真似できないじゃん
例えばイチローのプレーみて何を学ぶの？
いやイチローは凄いけど真似できないじゃん
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:29:04.185 ID:1ARbZiUD0.net
「まずは」って言ってるの分からない？
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:29:07.062 ID:AxdotlqSp.net
野球を、というかボールを投げる動作を一度も見たことないやつがまともにボールを投げられるとは思えない
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:29:44.058 ID:dFi1x97g0.net
本読まないとこんなアホになってしまうのか
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:30:33.601 ID:ibNShwKP0.net
野球だってまず観察力を培うだろ？
こういうフォームで投げるとか、こういうポジショニングするとか
こういうフォームで投げるとか、こういうポジショニングするとか
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:31:36.011 ID:OQg7NSud0.net
野球の試合を見るのと本を読むのが同じ意味合いって前提が間違ってるからな
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:31:53.828 ID:IP4lJHfhp.net
野球はともかくサッカーやバスケは試合観戦して戦術知らないとうまくはなれんな
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:31:57.995 ID:F5tFK5Rcx.net
本読んでも文章力そのものは上がらんよ
自分の書いた文章が如何にゴミかということは本読んでたほうが自覚できる
自分の書いた文章が如何にゴミかということは本読んでたほうが自覚できる
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:31:58.145 ID:9InETpnK0.net
つか本当の初心者はテレビでもなんでも野球の試合見せると普通に上達するよね
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:32:42.964 ID:ERce/KXUa.net
プレーはいくら見てもまんま真似出来ないけど文章なら気の効いたフレーズとか丸パクリ出来るだろ
パクってるうちに上手くなるもんよ
パクってるうちに上手くなるもんよ
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:32:53.792 ID:VIsrNtKBr.net
スノボの技とかあるやろ？見なかったらどんな技か分かんないし、動画見てから練習したりするやろ？
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:33:06.499 ID:ibNShwKP0.net
スレタイがおかしい
文章力はインプットだけ、野球はアウトプットだけで比較になってない
文章力→読む、書く
野球→試合を観る、練習する
これで対等
文章力はインプットだけ、野球はアウトプットだけで比較になってない
文章力→読む、書く
野球→試合を観る、練習する
これで対等
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:33:27.236 ID:lJ/qlpfu0.net
体力測定でハンドボール投げが不得意だったけど前日たまたまやっていた松坂の投球フォームを解説していたTV番組を見てイメージしながら投げたら記録が飛躍的に伸びた
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:34:37.822 ID:+VtCcdp8a.net
「まず」って但し書きに注目
先生は本を読んで文章をかけって言ってるんだから、野球も試合見て実際にプレイしたら上手くなるだろ
どっちも見るだけじゃだめだけど、まず手本を見ろって意味
先生は本を読んで文章をかけって言ってるんだから、野球も試合見て実際にプレイしたら上手くなるだろ
どっちも見るだけじゃだめだけど、まず手本を見ろって意味
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:35:43.425 ID:GfMxw6EQa.net
スポーツだって見て学んで実践しての繰り返しだろ
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:36:41.904 ID:7F/RFfkA0.net
上手い人のプレーを参考にすると上達しやすいって言ってるだけじゃんそりゃそうでしょ
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:37:14.840 ID:2ZBUE2Jv0.net
プロの試合だけじゃなくて、プロの練習とかトレーニングも見た方がいいだろな
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:37:39.775 ID:IXe22nfH0.net
野球知らないやつに試合やれって言っても試合にならないだろ
実戦見てそれぞれの動き方見てたら分析までしなくても感覚的に動きのイメージができる
実戦見てそれぞれの動き方見てたら分析までしなくても感覚的に動きのイメージができる
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:38:30.068 ID:jnW+bUAv0.net
文章力を養うコツはまず本を読むこと
野球に詳しくなりたければまず野球を見ること
これらはほぼ同義であるが
野球選手になりたいから
野球を見てるだけっ上手くならない
野球に詳しくなりたければまず野球を見ること
これらはほぼ同義であるが
野球選手になりたいから
野球を見てるだけっ上手くならない
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:39:14.753 ID:jnW+bUAv0.net
途中で書き込んでしまった
野球見てるだけじゃ野球選手に離れない
同様に本読んでるからといって小説家にはなれない
野球見てるだけじゃ野球選手に離れない
同様に本読んでるからといって小説家にはなれない
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:39:55.105 ID:wTpYC5TA0.net
フルボッコやな
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:40:01.411 ID:a+DHoEXLa.net
「文章力」って何ぞ
オーラ力みたいなもの？
巨大化とかすんの？
オーラ力みたいなもの？
巨大化とかすんの？
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:41:11.544 ID:vM2fRvJP0.net
>>56
そうだぞ
凝を怠るなよ
そうだぞ
凝を怠るなよ
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:42:13.122 ID:a+DHoEXLa.net
>>57
なにずれたレスしてんだオーラシュートで殺されろアホ
なにずれたレスしてんだオーラシュートで殺されろアホ
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:43:12.476 ID:vM2fRvJP0.net
>>59
ごめん
ごめん
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:41:39.824 ID:JnIenMB3r.net
文章力を鍛えるには途中式まで書くことや
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:42:13.152 ID:NlzeW9jHd.net
一さん逃げたかな
63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:44:03.743 ID:TbcGz+5ZM.net
>>1
飽きてんじゃねーよ
飽きてんじゃねーよ
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:45:09.905 ID:jtAFpsnb0.net
見てるがレスが追いつかない
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:47:58.317 ID:CbMJATx20.net
>>65
ゴミ
ゴミ
73:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:48:25.851 ID:0MU7u+ykM.net
>>65
根拠があればさくさくレスできんだろ
文章力足りてねーんじゃねーの？
根拠があればさくさくレスできんだろ
文章力足りてねーんじゃねーの？
82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:55:01.771 ID:NlzeW9jHd.net
>>65
本を読んでない弊害が…ゆっくりでいいよ
本を読んでない弊害が…ゆっくりでいいよ
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:37:46.656 ID:9InETpnK0.net
これ、文章と野球で全然違うレベルで話してるからおかしいことになってるだろ
文章力の「まずは」って、文章書く大まかな流れや全体像をつかむレベルの話だろ
それが野球見ることになると>>32みたいにイチローのプレーを真似るなんて高レベルの話になってる
野球でイチロー見てプレーを真似るなんて、文章でいったら太宰や芥川を参考に小説書き上げるレベルの話だろ
「まずは」野球見て学ぶってのは何も知らない初心者が、バット振って当たったら1塁に走るんだなって知るレベルの話
文章力の「まずは」って、文章書く大まかな流れや全体像をつかむレベルの話だろ
それが野球見ることになると>>32みたいにイチローのプレーを真似るなんて高レベルの話になってる
野球でイチロー見てプレーを真似るなんて、文章でいったら太宰や芥川を参考に小説書き上げるレベルの話だろ
「まずは」野球見て学ぶってのは何も知らない初心者が、バット振って当たったら1塁に走るんだなって知るレベルの話
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:46:38.217 ID:s0EqBVgi0.net
文章を読まないと自分の思ってる事を文章にできない
なので最近のネットノベラーは文章を書けずにト書きだけで済まそうとする傾向にある
なので最近のネットノベラーは文章を書けずにト書きだけで済まそうとする傾向にある
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/02(日) 08:46:11.632 ID:0+eKnhRE0.net
まさかとは思うが>>1は「文章力を養うコツはまずは本を読むこと」ってアドバイスを
「本を読むだけで文章力がつく」あたりに脳内変換していないか？
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お前らは文章読む時、頭の中で「誰かの声」で再生されるよな？
「本を読むだけで文章力がつく」あたりに脳内変換していないか？
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ちなみに脳科学的な見地から言えば野球に限らずスポーツは見ているだけでも上達することがデータとって明らかになっているってじっちゃが言ってた
野球が上手くなりたいのに試合見る選択をするあたりがアホ初心者が練習して上手くなっていく過程を年中密着して見ろそれで上手くなれなかったらもう1年初心者のを密着して見ろそれでも上手くなれなかったら才能ないから諦めろ
※2俺がアスペなだけなのかも知れないけど何の話してるのかさっぱり分からん。
なにも読まないよりはマシ他の努力もしながら本を読むってことやろ読むだけじゃああんまりね…
※3結果を得るために、他人の結果だけ見ててもしゃーないって話やろ過程が必要ってことやないんかなたぶん
文章力鍛える為に本を読むって野球で言ったら素振りに近い作業なんじゃないかな？やってる事が違うから分りにくいけど素振りしても実際にバットにボール当てられるか、ヒットが打てるかは別問題だけど体に覚えさせる為に素振りをする＝脳に覚えさせる為に本を読むトスバッティング＝取り敢えず文章を書いてみるフリーバッティング＝練習用に簡単なプロットで一本書いてみる試合＝本気で作品一本書くって感じ？
脳筋なら仕方ない
野球見て野球うまくなる←？？？野球見まくってたら野球に詳しくなるんだろ
文章を沢山読む、良い文章のコツを理解する多くの文章を頭の中でバラし再構築し新しい文章を作り上げる文章は全部頭の中だけでできる事だからね野球は理論理屈をどれだけ学んでも、体がついて来ないと意味がない野球は見ているだけではダメなんだよ
１にとっての「読む」が他の人にとっての「文字を見る」に相当してるんじゃないか
>>10これやきうは理論で語れない
見よう見まねで技術を盗むのなんて野球に限った話じゃない例えば寿司職人に弟子入りした場合師匠は弟子にあれこれ講釈垂れたりしない感覚の世界だから、見てやってみて失敗してまた見てを繰り返すのよ
頭わりぃなこのイッチは本読めや
手近な手本にしろって事だろ
イッチがいいたことはわかる。マンガ描くのうまくなるのに、マンガばっかり読んでもしょうがないしな。だったらマンガ好きはみんなマンガが描くのがうまい、なんてことになっちまう。そもそも文章力あるやつは本を読まなくてもあるんだよ。実際に作文とか小論文とかだけ満点とか全国の小論文テストだけ判定でAとるやついるんだよ。本なんて全く読まないのに。 でも、そういう才能ある奴ばっかりじゃないから、先生は本を読めと言っている。いろんな表現や文章に触れている内に、真似たり筋をつかんだり感覚が鍛えられる。とりあえず文章力自分に無いと思ったなら先生の言うことまずやってみればいい。やってみて何も変わらなかったら文句を言えばいい。
文学は脳を動かすスポーツは体を動かす脳を使うか体を使うという違いなだけだろ
バカって、「何事もまずは模倣から。オリジナリティは模倣をこなしたものからしか生まれない」ってことが全く理解できず、幼稚な万能性から自分は一から傑作を創造できると勘違いしてるよね
野球はわからんが創作系のスポーツ、例えばフィギュアスケートとか新体操、シンクロナイズドスイミングなんかは上手い人の見ないと自分も向上しないよな文章も創作系だから上手い人の文章に触れれば上手くなるんだよ（才能の量に応じて）
脳という部位もまた肉体の一部であるから、文章を脳内で考えて構成するという作業もまたフィジカルな作業である。単純にロジックだけで完了する作業ではないのだ。だから文章力をあげる為の作業と野球を上達させる作業とは基本的に同じ。他人の仕事を多くインプットすることはその方法論の一つだ。
試合の中継みても上達しないだろうけどプロの練習風景とか見てたら学ぶことはあるんじゃない？知らないけど