1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:14:55.511 ID:sg3ArsXm0.net
第二次世界大戦の拳銃みてるとそう思う。
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:15:07.912 ID:/cey1/9IH.net
あるよ
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:16:26.314 ID:sg3ArsXm0.net
>>2
未だにISISが７０年代のマシンガンとか使ってるし。
第二次世界大戦の拳銃は現役のが多いじゃん
製品個別なら差があるのかもしれないけど
未だにISISが７０年代のマシンガンとか使ってるし。
第二次世界大戦の拳銃は現役のが多いじゃん
製品個別なら差があるのかもしれないけど
元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1492179295/
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:15:43.483 ID:8w+CxqmUa.net
小銃や機関銃はかなり違うと思うけど
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:17:53.300 ID:sg3ArsXm0.net
>>3
スナイパーライフルとかの照準器がついてるものは最新のとそうでないのと差があるかな。
スナイパーライフルとかの照準器がついてるものは最新のとそうでないのと差があるかな。
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:19:29.710 ID:8w+CxqmUa.net
>>10
今時プラスチックで出来てると聞くが
どの部分がプラスチックで出来てるかはしらんが
今時プラスチックで出来てると聞くが
どの部分がプラスチックで出来てるかはしらんが
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:19:52.387 ID:R5BBRHXn0.net
>>15
外装まるごと
外装まるごと
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:25:51.695 ID:FSDgNfgPK.net
>>15
機関部以外
機関部以外
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:16:30.449 ID:+wd4Fpjz0.net
なんか無さそう
SAAとM1911は凄い差があるけど
M1911と9ミリ拳銃は差が無さそう
SAAとM1911は凄い差があるけど
M1911と9ミリ拳銃は差が無さそう
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:17:02.180 ID:1m5AlPj20.net
使ってみれば分かるがハリセンとターボハリセンくらいの差はある
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:17:18.192 ID:xvuGPSez0.net
対戦車ライフルと対物ライフルって同じなの？
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:24:06.364 ID:jABDE7QA0.net
>>8
戦車の防御性能が上がって名前負けするようになったから
呼び方替えたんじゃねーかな
戦車の防御性能が上がって名前負けするようになったから
呼び方替えたんじゃねーかな
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:17:45.713 ID:/cey1/9IH.net
昔のは樹脂ほとんどなかったんじゃないの
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:19:13.583 ID:R5BBRHXn0.net
>>9
重さと錆びないくらいしか違わない
整備の手間はどれも似たりよったり
重さと錆びないくらいしか違わない
整備の手間はどれも似たりよったり
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:20:13.246 ID:/cey1/9IH.net
>>13
冬とかに扱いずらかったりもするよ
冬とかに扱いずらかったりもするよ
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:21:52.796 ID:R5BBRHXn0.net
>>19
それはそうだね
ロシアや北欧じゃ鉄製品が皮膚に張り付いたそうな…冬戦争とか継続戦争とか？詳しく知らないけど
それはそうだね
ロシアや北欧じゃ鉄製品が皮膚に張り付いたそうな…冬戦争とか継続戦争とか？詳しく知らないけど
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:18:29.613 ID:fJtfKo9JM.net
進化を実感するにはレーザー銃が実用されないと無理だろ
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:18:53.883 ID:auDsiFQD0.net
第二次大戦の頃は暴発だらけだぞ
だから薬室には撃つまで弾込めないのが常識だった
だから薬室には撃つまで弾込めないのが常識だった
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:19:30.154 ID:b9MTT0cNM.net
人に当たれば死ぬという意味合いではあまり進化していない
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:22:31.459 ID:f7Wlqpbm0.net
>>16
進化してないのは人類の皮膚だろうけどね
進化してないのは人類の皮膚だろうけどね
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:20:54.910 ID:R5BBRHXn0.net
アサルトライフルは装弾数と重さ変わったくらいで7.74ミリで威力変わらんなー
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:21:34.381 ID:/cey1/9IH.net
小銃は取り扱いが変わったけどそれは性能じゃないか
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:22:12.842 ID:sg3ArsXm0.net
狩猟ライフルなんかいまだに木材の部分は職人さんが削ってあわせてるって聞いたけど
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:22:33.775 ID:R5BBRHXn0.net
サブマシンガンは最近の製品多い印象ある
トンプソンよりまともになったのかな？
トンプソンよりまともになったのかな？
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:23:32.158 ID:zE6vF19N0.net
てかブローニングM2がいまだに現役だから凄い
コルトガバメントもM9になる前に物凄い長い間使われ続けたよね
コルトガバメントもM9になる前に物凄い長い間使われ続けたよね
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:24:13.770 ID:/cey1/9IH.net
サブマシンガンはまだMP5使われてそうわかんないけど
傑作はいまだに使われるからなぁ
傑作はいまだに使われるからなぁ
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:25:16.543 ID:sg3ArsXm0.net
ルパンの持ってるワルサーP38とか次元が持ってるコンバット・マグナムも現実でも現役なんでしょ？
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:26:06.363 ID:/cey1/9IH.net
>>31
どっちもコレクター品みたいなものだと思うけど
どっちもコレクター品みたいなものだと思うけど
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:31:19.648 ID:sg3ArsXm0.net
>>34
コレクターの物もあるのか
アメリカだろ飾るだけじゃなく実際に射撃もしてる、装弾できる弾もまだ売ってるのがすごい
コレクターの物もあるのか
アメリカだろ飾るだけじゃなく実際に射撃もしてる、装弾できる弾もまだ売ってるのがすごい
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:26:17.789 ID:GbsiXWFi0.net
カスタマイズ性とか拡張性の方向で進化してきてる
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:27:03.231 ID:/cey1/9IH.net
>>35
それはかなりあるよね
AR15とかから見るとかなりの進化だと思う
それはかなりあるよね
AR15とかから見るとかなりの進化だと思う
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:27:08.772 ID:t71lARq90.net
使うときは命がかかってる時だから信頼性第一で世代交代がなかなか進まない
戦争の様に消耗速度が速いイベントがあると新しい世代の実績が出来て交代が一気に進む
戦争の様に消耗速度が速いイベントがあると新しい世代の実績が出来て交代が一気に進む
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:28:38.098 ID:f7Wlqpbm0.net
>>37
悲しい現実だなぁ(´・ω・｀)
悲しい現実だなぁ(´・ω・｀)
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:31:27.006 ID:zE6vF19N0.net
>>37
2次大戦の短い間で戦車が姿をどんどん変えたように第三次大戦後はレーザー兵器とか普及するのだろうか
2次大戦の短い間で戦車が姿をどんどん変えたように第三次大戦後はレーザー兵器とか普及するのだろうか
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:27:30.652 ID:7gw0t7Lba.net
火薬の爆轟によるエネルギーは大体頭打ちだし
そもそも個人に持たせるにはそれで十分だからね
鉛筆は基本的な構造は100年前から変わらないのと同じ
そもそも個人に持たせるにはそれで十分だからね
鉛筆は基本的な構造は100年前から変わらないのと同じ
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:28:14.198 ID:+UxdnT5b0.net
刀は昔のほうが高性能でしょ？
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:29:10.012 ID:/cey1/9IH.net
>>40
需要の問題でしょ
需要の問題でしょ
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:30:36.738 ID:FSDgNfgPK.net
>>40
量産性重視しすぎて性能を投げ捨てた時期があったからな
銃火器は量産性が考慮されてから出てきた武器
量産性重視しすぎて性能を投げ捨てた時期があったからな
銃火器は量産性が考慮されてから出てきた武器
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:31:36.382 ID:7gw0t7Lba.net
>>40
コストパフォーマンスを性能とするなら本気で現代の工場で生産すれば
昔の日本刀の業物並の刀が一本5000円で作れると思うぞ
それをやる理由がないだけ
コストパフォーマンスを性能とするなら本気で現代の工場で生産すれば
昔の日本刀の業物並の刀が一本5000円で作れると思うぞ
それをやる理由がないだけ
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:34:03.715 ID:eXAS9e3kd.net
>>51
そもそも現代技術じゃ太刀とか作れないらしいじゃん
玉鋼が昔の方が精巧な作り方してて伝承されてないとかなんとか
そもそも現代技術じゃ太刀とか作れないらしいじゃん
玉鋼が昔の方が精巧な作り方してて伝承されてないとかなんとか
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:36:35.613 ID:7gw0t7Lba.net
>>57
「同じものを作れ」って条件ならともかく
「昔のものより高性能なものを作れるか」が条件だろ？
「同じものを作れ」って条件ならともかく
「昔のものより高性能なものを作れるか」が条件だろ？
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:37:39.235 ID:eXAS9e3kd.net
>>62
昔の方が上質な玉鋼を製造できるから性能で負けるらしいよ
全部らしいですまんが
昔の方が上質な玉鋼を製造できるから性能で負けるらしいよ
全部らしいですまんが
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:28:21.981 ID:7aXNANeb0.net
細かいところではだいぶ違うんだろうけど、基本的な構造とか効果を発揮する仕組みは変わらないだろうからねぇ
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:29:14.227 ID:l8nhz5tBa.net
人を殺すと言う面では大差がないが、70年前の銃を渡したグループAと最新の銃を渡したグループBで戦ったら圧倒的な差が出る
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:29:32.013 ID:k4SFbrfO0.net
最近の銃はスマホアプリと連動してるんだぜ
発砲した位置・時間・残弾数・発砲角度などを瞬時に共有だってさ
さすがアメリカ
発砲した位置・時間・残弾数・発砲角度などを瞬時に共有だってさ
さすがアメリカ
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:30:11.872 ID:/cey1/9IH.net
>>46
装備品の方は進化し過ぎだよね
装備品の方は進化し過ぎだよね
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:33:24.795 ID:HQ4Ob4Ub0.net
殺傷能力だったら現代銃も火縄銃も変わんないでしょ
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:35:11.000 ID:zE6vF19N0.net
>>54
火縄銃は話にならん
何メートルも離れてると豆が当たったくらいなんだと
ライフリング刻まれてないからね
火縄銃は話にならん
何メートルも離れてると豆が当たったくらいなんだと
ライフリング刻まれてないからね
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:33:26.093 ID:/cey1/9IH.net
耐久性とかはさすがに上がっているかも
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:34:15.774 ID:sg3ArsXm0.net
アメリカのコレクターが旧日本軍三八式歩兵銃とかも実弾射撃してたけど、向こうじゃまだ70年前のライフルにあう弾売ってるんだ
って感心した。
って感心した。
85:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/15(土) 00:14:55.922 ID:y7tNm8OOd.net
>>58
普通に日本でも使ってる奴いるぞ
普通に日本でも使ってる奴いるぞ
95:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/15(土) 00:33:24.860 ID:v/WKv5aY0.net
>>85
一応敵国の銃なのに弾を作ってるんだとおもったりもしたよ
一応敵国の銃なのに弾を作ってるんだとおもったりもしたよ
98:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/15(土) 01:05:51.513 ID:bcBVIYZra.net
>>95
というか銃弾なんてのは少数の娯楽用途でいいなら作れる
まして昔の銃弾の規格なんて複製できないわけがない
というか銃弾なんてのは少数の娯楽用途でいいなら作れる
まして昔の銃弾の規格なんて複製できないわけがない
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:37:51.181 ID:cz3BIFjG0.net
拳銃はあんまり進歩してないかな
弾丸はそれなりに進歩してる
弾丸はそれなりに進歩してる
91:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/15(土) 00:20:02.050 ID:1NcBAnV40.net
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:45:27.120 ID:sg3ArsXm0.net
アメリカのホームセンターで個人が買える拳銃でも、2017年最新モデルでましたーみたいなのあるの？
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:49:32.405 ID:AR9xN4IsE.net
威力の話なら、戦争においては殺すより負傷者作るほうが効率的だから
対人専用の火器は即死しづらい威力にしてあるって銃マニアの元自衛官が教えてくれた
単純な威力比べなら小銃より火縄銃の方が全然強力だと
対人専用の火器は即死しづらい威力にしてあるって銃マニアの元自衛官が教えてくれた
単純な威力比べなら小銃より火縄銃の方が全然強力だと
86:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/15(土) 00:16:17.670 ID:y7tNm8OOd.net
>>74
豆鉄砲みたいな22口径短小弾と比べたらそりゃね
豆鉄砲みたいな22口径短小弾と比べたらそりゃね
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/14(金) 23:59:46.237 ID:sg3ArsXm0.net
火縄銃の弾って正露丸みたいな形してるの？
82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/15(土) 00:04:22.952 ID:2+7BH+Sfa.net
>>79
そう
だから単純な火薬の爆発のエネルギーは高くても回転とかしないぶん威力も射程距離も減衰する
そう
だから単純な火薬の爆発のエネルギーは高くても回転とかしないぶん威力も射程距離も減衰する
95:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/15(土) 00:33:24.860 ID:v/WKv5aY0.net
>>82
丸玉だから空気抵抗をモロにうけるんだな
丸玉だから空気抵抗をモロにうけるんだな
81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/15(土) 00:02:26.552 ID:GI4VsQ4A0.net
正露丸より凸凹してる
おかげで筒の中は結構傷だらけ
おかげで筒の中は結構傷だらけ
87:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/15(土) 00:17:23.095 ID:diasydPxa.net
威力を押さえてあるのは意図的
殺すより効率的に相手を減らせる
殺すより効率的に相手を減らせる
90:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/15(土) 00:18:47.569 ID:H+1c5bX5a.net
有名な話だが
死んだら埋めるか袋に入れて放置でいいけど
負傷なら数人つけて後送しなきゃならんし
それで車両も割かれるし医薬品の需要も増えて補給圧迫するしな
死んだら埋めるか袋に入れて放置でいいけど
負傷なら数人つけて後送しなきゃならんし
それで車両も割かれるし医薬品の需要も増えて補給圧迫するしな
92:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/15(土) 00:23:28.034 ID:hR18S5jv0.net
性能＝威力なら差はないよ
素材とか精度とか扱いやすさとか軽量化とか見た目が良くなってるとかそれぐらい
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銃を空に向けて撃ったとして、銃弾が落ちてくるわけじゃん？
【動画】 米国、折り紙を研究して折り畳み式防弾シールドを開発 折り目の角度が銃弾を止める
「銃を持った悪人に対抗するには、善人が銃を持つしかない」←コレに反論できるヤツいる？
「FPS」とかいう銃で打たれても数秒休めばすぐに動けるようになるゲームｗ
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「FPS」とかいう銃で打たれても数秒休めばすぐに動けるようになるゲームｗ
ガバとM2がまだまだ使える、つまりブローニングって頭おかしいわ
70年代の文明にYouTubeあたえたのがISIS
小銃で見ればFALとかM14は重い、装弾数少ない、拡張性低い、製造上値段高いサブマシンガンで見ればUZIは使えはするけど重たすぎる、命中精度低い、拡張性低い、製造上値段高い拳銃で見ればM1911は重たすぎる、装弾数少ない、拡張性低い結論、不便
※3ぐだぐだ書いてるけど、文章下手なん？何が言いたいのか分からんし、中途半端な知識と思い込みはあかんで
AKとガバメントという東西2トップがレジェンドすぎて比較対照に当てられてるのと、それ以後最新装備同士の戦いがないのでね、現代ではそもそも金のないテロリストやゲリラだから、それに使うのも人間で装備の口径や形がコロコロ変わるとWindowsとMacぐらい使用感に差が出て結局慣れたもんが良いとなるし
玉鋼は当時の製法では出来ないってだけで、強度だけなら17-7ph鋼を鍛造すりゃ余裕だろ
ダメージ増えると非人道的と騒がれるからあえて抑えてるってのもあるだろうな。コスパとか軽量化とか整備性、必然的にそう言う方面伸ばすことになるわな
拳銃引き合いに出してマシンガンの話したかと思ったらやっぱり拳銃。
火縄銃が弱いとか言ってるお馬鹿口径11m鉛実弾、50m-100mで5ミリの鉄板貫通するんだがちゃんと調べてんのか
いや火縄銃威力すげーから
当時の製法では出来ないと当時以上のら性能は出来ないをごっちゃにしてる人いるよね
銃社会ではない日本がなんか言ってる
刀とかで製造方法が伝承されてないから造れないってのは違うよ。現代人だって時間と金を使えば造ることはできる。でも現代のどこの企業も利益に見合わないからやらないだけ。
加工精度は良くなってそうだし少しくらい当たりやすいとかないの？
※14性能は今のままでもっと安くが基本で、いくら性能面を強化しても敵に流れちゃ始末に置けないから、あくまでも個人の携帯武器は敵に使われるのも考えないといけない、日本がいちいち独自の規格で銃を作る理由の一つにもなってる、スコープとか狙撃銃とか重火器電子機器は高い頻度でチェンジしてるけどあとは現場の需要だな
狙撃銃が一番進化してるんだろうな昔の奴は有効射程が精々４００ｍでしかも当たるのは２５％とかスナイパーの回想本に書いてあった。最高の条件下で奇跡的に６５０ｍの狙撃に成功とか・・今じゃ８００ｍで狙撃したとかザラ
威力的には、対人だったらもう充分に威力はあったからカタログスペックだったら変わらないいんじゃないかな。ただ、信頼性の部分は大きく変わっていると思うけれどね。
材質も構造もだいぶ進化してるぞ引き金轢けば弾が出る位の認識しか持ってなかったらイメージできないだろうが