1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:51:42.133 ID:aFu+gSdA0.net
何か才能ある奴は好きにしたらいいけど、ほとんどの人間は雇われしかできない凡人でしょ？
雇われしかできないんだったらしっかり勉強していい会社入るのが一番マシな人生
～～とは限らない、を言ったらキリがない
雇われしかできないんだったらしっかり勉強していい会社入るのが一番マシな人生
～～とは限らない、を言ったらキリがない
元スレhttp://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1493419902/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:52:31.631 ID:G22Ye/Oy0.net
っていうのは百兆回くらい言われてきたよね
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:52:59.165 ID:BAYk94Px0.net
一つの安定した戦略だな
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:52:59.988 ID:wJPxGGADa.net
大卒じゃないと大企業には入れないが
お勉強だけのコミュ障はいい大学出てもニートになるだけ
お勉強だけのコミュ障はいい大学出てもニートになるだけ
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:54:13.852 ID:aFu+gSdA0.net
>>4
～～とは限らないを言い出したらキリがないよ
～～とは限らないを言い出したらキリがないよ
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:53:36.391 ID:zlna8av80.net
会社が欲しいのはコミュ力()持った人間だから遊んでる人の方が勝ち
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:54:34.345 ID:aFu+gSdA0.net
>>5
しっかり勉強してしっかり遊べばいいな
しっかり勉強してしっかり遊べばいいな
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:56:49.378 ID:wJPxGGADa.net
>>7
それな
それな
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:54:57.677 ID:8aYi+M2K0.net
学歴社会についてやや批判的に見てたが
完全コネ社会でアホが始終持ち上げられる仕組みよりはずっとマシだと思い始めた
完全コネ社会でアホが始終持ち上げられる仕組みよりはずっとマシだと思い始めた
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:55:10.740 ID:haNJGi7Sd.net
まぁそれなりに給料くれる会社で務めれれば多少つまんなくても大変でも我慢できるしな
安月給は悪だわ
安月給は悪だわ
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:55:56.362 ID:AK7PpUmKp.net
学歴は最も客観性のあるステータスの一つってだけの話だな
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:56:53.541 ID:Odpn5Eo+0.net
>>10
そうだね
そうだね
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:57:13.004 ID:5x3rDKAS0.net
よい会社なんてあるわけないんだよなぁ・・・
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:58:31.024 ID:wJPxGGADa.net
>>13
そいつの嫁さんが自慢したくなる会社って考えればよろし
そいつの嫁さんが自慢したくなる会社って考えればよろし
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 07:59:09.603 ID:iDgK1+NVp.net
今の時代学歴と良い会社に入れるとは関係ないよ
と、人事の仕事してる俺がマジレスしてみる
と、人事の仕事してる俺がマジレスしてみる
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:00:25.248 ID:aFu+gSdA0.net
まあこれって子供にいくら言ってもそん時は絶対わかんないんだよな
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:00:28.653 ID:sHF1yCfg0.net
でもなんで子供たちにはまるでリアリティがないんだろうな
まず、子供には世界の全貌を見せるか、それに成り代わる新たな世界観、希望とよべるビジョンを提示するしかない
子供の価値観を破壊[創造的破壊]するにはどうしたらいいだろうか？
まず、子供には世界の全貌を見せるか、それに成り代わる新たな世界観、希望とよべるビジョンを提示するしかない
子供の価値観を破壊[創造的破壊]するにはどうしたらいいだろうか？
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:03:12.526 ID:h/TY+Zbh0.net
親が幸せについてキチンと考えてないし自信もないし
高学歴でいい会社行った奴は毎日死にそうな顔してるけど脱サラしてラーメン屋やってる奴は幸せそうだよ
高学歴でいい会社行った奴は毎日死にそうな顔してるけど脱サラしてラーメン屋やってる奴は幸せそうだよ
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:03:39.100 ID:sHF1yCfg0.net
悪い方ははっきりわかってるんだが、良い方に育てる方法がまるでわからない
悪い方なんて、100万人いる子供を殺し合いさせて、その中から生き残った1人を連れてくればいいだけだからな
悪い方なんて、100万人いる子供を殺し合いさせて、その中から生き残った1人を連れてくればいいだけだからな
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:04:09.556 ID:4MkcmAh3M.net
対して犠牲にするものが多すぎる
今となっては言わば「普通」は寧ろ普通ではない
基準が高すぎるからだ
高すぎる基準に帳尻を合わすための犠牲は計り知れないほどに膨大になっている
今となっては言わば「普通」は寧ろ普通ではない
基準が高すぎるからだ
高すぎる基準に帳尻を合わすための犠牲は計り知れないほどに膨大になっている
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:05:06.230 ID:aFu+gSdA0.net
>>1すら読んでないアホがようけおる
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:06:11.961 ID:nSe/YSj5p.net
最善かどうかはともかく最も無難な方針ではあるな
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:07:40.081 ID:aFu+gSdA0.net
>>29
そうそう
どうせ雇われやるんならね
そうそう
どうせ雇われやるんならね
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:06:38.156 ID:cecoOxou0.net
つか実際その仕事についてからじゃないと分からなことのほうが多い
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:08:36.875 ID:aFu+gSdA0.net
>>30
わからないことが多いからこそ、良い会社入った方がいいわけで
良い会社かどうかは入ってみるまでわからん、とか人間関係がとか言い出したらキリがない
わからないことが多いからこそ、良い会社入った方がいいわけで
良い会社かどうかは入ってみるまでわからん、とか人間関係がとか言い出したらキリがない
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:07:22.108 ID:4MkcmAh3M.net
こいつらゲーム理論みたいなアホ理論の信者なんやろね
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:07:45.517 ID:DiT91XjkE.net
普通独立するにもまず雇われてノウハウ知ることからだからな 真理だよ
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:08:49.015 ID:9YhYza+4a.net
まともな大学に行けば家系や才能や見た目が微妙でもある程度選択肢があるからな
単純だしある意味楽だよ
単純だしある意味楽だよ
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:09:59.152 ID:aFu+gSdA0.net
中小 「こんなに働いてボーナスなしかよ・・」
大企業 「たいして働いてないけどボーナスこんなもらえんの！？」
マジでこうだからな
電通とか別にして
大企業 「たいして働いてないけどボーナスこんなもらえんの！？」
マジでこうだからな
電通とか別にして
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:11:48.971 ID:cecoOxou0.net
>>37
大企業のほうが学歴高かったり就職までの人生で努力してきた人が多いんじゃないの？
大企業のほうが学歴高かったり就職までの人生で努力してきた人が多いんじゃないの？
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:12:37.773 ID:aFu+gSdA0.net
>>39
だからしっかり勉強してってスレタイに書いてるでしょ？読めない？
だからしっかり勉強してってスレタイに書いてるでしょ？読めない？
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:20:24.296 ID:h/TY+Zbh0.net
>>37
まあ最初にマシな人生って書いてあるから確かに比べたらマシなんだろうけど
金がある奴より中小でも夢がある奴のが幸せだと思うよ
だから子供にはそういう教育をしてほしいと思う
良い会社に入るより良い人生を歩む事の方が大事だろう
話のベクトルが全く別で恐縮だが
まあ最初にマシな人生って書いてあるから確かに比べたらマシなんだろうけど
金がある奴より中小でも夢がある奴のが幸せだと思うよ
だから子供にはそういう教育をしてほしいと思う
良い会社に入るより良い人生を歩む事の方が大事だろう
話のベクトルが全く別で恐縮だが
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:22:19.883 ID:aFu+gSdA0.net
>>51
そこは考え方の違いだな
夢だのやりたいことだの教えるのもいいけど、これって無責任ともいえるからな
そこは考え方の違いだな
夢だのやりたいことだの教えるのもいいけど、これって無責任ともいえるからな
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:11:01.475 ID:nSe/YSj5p.net
そもそも独立して好きな事やるにも金は必要だからなあ
親が用立ててくれるって奴以外は自力で貯めるしかないんだからひとまず就職して金を貯めるってのが現実的な方法だと思うわ
若い頃から死に物狂いで打ち込まないと大成しないような夢があるなら一か八かに賭けるしかないけど
親が用立ててくれるって奴以外は自力で貯めるしかないんだからひとまず就職して金を貯めるってのが現実的な方法だと思うわ
若い頃から死に物狂いで打ち込まないと大成しないような夢があるなら一か八かに賭けるしかないけど
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:12:37.843 ID:17IjDwou0.net
最後は人間関係
これを上手くやらないと結局ダメ
これを上手くやらないと結局ダメ
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:13:04.990 ID:aFu+gSdA0.net
>>41
それはどんな仕事に就いても言える話だ
それはどんな仕事に就いても言える話だ
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:15:06.509 ID:yCSqaEvo0.net
勉強して良い大学入ってもコミュ障なら良い会社入れないだろ
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:17:35.804 ID:aFu+gSdA0.net
>>45
～～とは限らないを言い出したらキリがないんだよ
～～とは限らないを言い出したらキリがないんだよ
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:16:00.743 ID:zZF94UOAa.net
>>1
それを才能ある人が言われると本来なれた夢を追わなくなる
後、むやみに勉強だけしててもいい仕事に就けない
夢破れた人間の方が手に職ついてて仕事がある
それを才能ある人が言われると本来なれた夢を追わなくなる
後、むやみに勉強だけしててもいい仕事に就けない
夢破れた人間の方が手に職ついてて仕事がある
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:17:12.118 ID:4MkcmAh3M.net
まあ勉強になるのかね
今の時代あらゆることはインターネットであらかた調べがつく
問題はインターネットなどでも学べないものをどう学ぶかだな
つまり勉強の仕方と言うべきだろう
今の時代あらゆることはインターネットであらかた調べがつく
問題はインターネットなどでも学べないものをどう学ぶかだな
つまり勉強の仕方と言うべきだろう
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:18:34.181 ID:eLEuOW4Z0.net
真面目に勉強して良い会社入ったつもりが経営傾いたら笑えんよな
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:21:05.835 ID:hZG8EH5L0.net
>>50
有名大学卒業してシャープとか東芝とか入ったヤツってどうなんだろう
山一証券に入ったエリートは再就職先はそこそこあったようだけど
有名大学卒業してシャープとか東芝とか入ったヤツってどうなんだろう
山一証券に入ったエリートは再就職先はそこそこあったようだけど
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:31:37.875 ID:zZF94UOAa.net
なんの目標なく勉強だけしても営業サラリーマンになるのが関の山
会社にしがみつく事でしか生られない
そんな事より趣味に生きて夢追いかけて、夢に破れた人間の方が仕事があるよ
イラストレーターなんてマンガ家になれなかった人ばっかり
会社にしがみつく事でしか生られない
そんな事より趣味に生きて夢追いかけて、夢に破れた人間の方が仕事があるよ
イラストレーターなんてマンガ家になれなかった人ばっかり
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:33:16.590 ID:aFu+gSdA0.net
>>57
で、その夢破れた人間はどう思ってるんだろうな？
中には夢追うんじゃなくて勉強頑張っていい会社入っておけばよかった
って思ってる人も多そうだよ
で、その夢破れた人間はどう思ってるんだろうな？
中には夢追うんじゃなくて勉強頑張っていい会社入っておけばよかった
って思ってる人も多そうだよ
63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:39:40.711 ID:zZF94UOAa.net
>>58
雇われでもやりたい仕事や楽しい仕事なんていくらでもある
俺は今ゲーム会社で働いてるけど、すごく楽しいし充実してる
俺は小説家崩れでシナリオ書いてて、イラストレーターはマンガ家崩れで才能ない凡人が結構いる
もし何の目標もなく学校の勉強だけ頑張ってたら、俺もスーツ着た凡人営業サラリーマンだったと思う
そんな人生にならなくて良かった
雇われでもやりたい仕事や楽しい仕事なんていくらでもある
俺は今ゲーム会社で働いてるけど、すごく楽しいし充実してる
俺は小説家崩れでシナリオ書いてて、イラストレーターはマンガ家崩れで才能ない凡人が結構いる
もし何の目標もなく学校の勉強だけ頑張ってたら、俺もスーツ着た凡人営業サラリーマンだったと思う
そんな人生にならなくて良かった
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:34:42.195 ID:aFu+gSdA0.net
だいたい夢夢っていうけど、自分で起業してないならほとんど雇われだろ
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:35:50.462 ID:Fhw8dfdq0.net
>>1
まあそうだが、しかし、つまらん人生だなとはおもう
まあそうだが、しかし、つまらん人生だなとはおもう
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:36:58.978 ID:aFu+gSdA0.net
>>60
でもほとんどの人間は雇われしかできないからねえ
でもほとんどの人間は雇われしかできないからねえ
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:43:48.693 ID:NF4ORRUB0.net
>>60
お前より面白いから安心しろ
お前より面白いから安心しろ
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:39:56.327 ID:aFu+gSdA0.net
やりたいことって別に仕事じゃなくてもいいよね
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:44:35.063 ID:zZF94UOAa.net
>>64
やりたい事やれてない奴は生活も安定しない
誰でもできる仕事だから代わりはいくらでもいる
そういう人間は会社に対して強くでれないから、ありえない労働量と低い年収でも会社にしがみつく
やりたい事やれてない奴は生活も安定しない
誰でもできる仕事だから代わりはいくらでもいる
そういう人間は会社に対して強くでれないから、ありえない労働量と低い年収でも会社にしがみつく
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:40:33.070 ID:CX0os6KJ0.net
安定した収入を得る労力>>>安定した収入を得やすい職に就く労力
ガキはそれが分からなかったり、安定した収入がもたらす不幸回避効果を舐めてたり
ガキはそれが分からなかったり、安定した収入がもたらす不幸回避効果を舐めてたり
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:42:57.322 ID:izUaYCVL0.net
起業するとはいえ、会社というものを知るために一度企業に入るのはアリだろう それもどうせなら大企業に
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:45:36.262 ID:uzb8A1bed.net
頭良くても容量悪けりゃ無能なのよね…
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:48:17.960 ID:o0FDbygb0.net
>>70
要領悪い奴が頭まで悪かったら、そりゃもう単純労働のド底辺しか選択肢なくなるけどな
要領悪い奴が頭まで悪かったら、そりゃもう単純労働のド底辺しか選択肢なくなるけどな
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:50:08.962 ID:DQnH3CnY0.net
別に勉強以外の何かを見つけてそれに打ち込むならあり
勉強から逃げてダラダラしたいだけならなし
勉強から逃げてダラダラしたいだけならなし
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:50:50.126 ID:+V8h0HfGp.net
>>1
これは同意
勉強して大企業入ったけどここに入って良かったと思ってる
これは同意
勉強して大企業入ったけどここに入って良かったと思ってる
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 08:51:36.313 ID:izUaYCVL0.net
だいたい子供の頃から入りたい企業って大概大企業だろ
81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 09:12:01.083 ID:4NB49Vqd0.net
派遣で大手企業をいくつか見てきたけど、ガキみたいな大人ばっかだよ。
プライドがそうさせるみたいだ。
プライドがそうさせるみたいだ。
82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 09:54:41.555 ID:aFu+gSdA0.net
>>81
で、中小零細ほど精神的に大人でしっかりした大人が多いと言いたいわけか？w
で、中小零細ほど精神的に大人でしっかりした大人が多いと言いたいわけか？w
84:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/04/29(土) 11:24:58.569 ID:3FwKs/1Y0.net
結局自営の床屋を継ぐ事にした26歳。確かに勉強して大企業入れたら良かったなーとは思うけどね。
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貧困の連鎖を無くすためには、勉強するしかないんですかねぇ？
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高学歴コミュ障と高学歴コミュ障なら圧倒的に後者の方が幸せになれる理系とかなら人間関係も営業とかよりは求められないコミュ障だからそこいい大学にはいるべき
「～～とは限らない、を言ったらキリがない」ってそれを蹴散らせない真理ってw
俺は最近思うんだが、結局その考え方が今の日本の低成長の原因じゃないのか？わざわざ腹を痛めて産んだ子供を、赤の他人の社長様に施しを頂けることでやっと生きていけるペットにするべく学費と時間を費やしてる。なんの能力も与えられずろくに仕事も出来ないのに金だけ貰える生活保護受給者みたいなレベルの奴が集まった結果、シャープや東芝のあの大惨事だろ。まず自分の子供になんの能力も無いという思い込みを捨てるべき。能力
なんなんだよ……。能力は親が与えるべきもので、子供に才能が無いのではなく親に教育の知識が無いだけだろ。
てか子供は選択肢が多いほうがいいだろ習い事はどうかなって思うけど、学業に関しては将来の生活に直結するし選択肢としていれておいたほうが絶対いい保険をかけない人生ってのは危険だって大人ならみんなわかってるだろ
結局良い大学入って良い会社入れって教わっただけじゃ結局入社がゴールになっててその先が無いんだよ。自分は何がしたいのかって夢がないと
まあそら基本ステータスは高いにこしたことは無いわな学歴不問の運ゲー勝者には絶対に敵わないけど
試験だのハードルをたいして努力せず片手間で鼻歌うたいながらあっさり突破できちゃう利巧な脳を持ってる人が一流会社にはいるべし試験突破に悲壮感抱いたり度外れの努力を傾注しなくちゃならなかったり他を犠牲にして長い時間を費やさなけりゃ突破できなかったりするやつはたとえ試験が高得点だったとしても一流会社には入ってくるな社会の効率をわるくさせる。
努力せずに苦しみもせず小屋作れちゃう器用者を大工にさせろ日本の建築業はそれで助かる料理を苦痛におもったことのないやつを料理人にさせろ・・・・なんで勉強だけは例外だと思ってるんだ？
1の言うことも大体間違ってないよ。いい人生ってのは人によるが、無難な人生を送るには手っ取り早い方法。俺もコミュ力は低いが駅弁理系→大手メーカーに入れて給与水準高く休みも多い。仕事は好きじゃないが、金を稼ぐ手段と考えれば俺の持つ能力の中ではいい結果になった。
いい会社ってのがふわっとし過ぎだろ給料が高いのがいい会社ってわけでもないだろ最近は残業嫌いが増えてるからいい兆候だ
良い会社ってのは給料や規模や知名度だけじゃない表面的な馴れ合いと水面下の足の引っ張り合いでグループ外を拒絶して現状維持を望む低レベルな人間の掃き溜め吹き溜まりみたいな所で沈んでいく人生を味わう会社がヤバイ自分相手会社を思えば当然の様に常識的なまともな事を言って怒られず評価されるのは大小関係なく良い会社だと思うよ