1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:32:27.45 ID:aewHZCbR0.net
実は……済州側は日本には謝罪していない!?
2日後、日本の一部メディアは「済州側が公式HPを通じて謝罪」と報じたが、これについて少し細かく説明せねばならない。
確かに済州は2日付で「クラブ一同」の名義にて公式声明を発表した。だが詫びたのは「済州ファンに対して」、「よい結果を残せなかった点」についてだ。
一連の事態については、遺憾の念を伝えるに留まった。
浦和に対しては「8強に進出した浦和レッズにお祝いの言葉を伝えます」「この先のACL、Jリーグの試合での幸運をお祈りします」と伝えた。
一方で、済州ファンに対する言葉としてこういった点も記している。
「クラブは自主的に映像、写真、陳述などを確保し、該当事件ならびに当時発生した浦和側の不適切な行動に対して積極的に対応することをお知らせします」
自分たちが挑発された、と浦和を訴える。
AFCの規定でも映像、写真、陳述は証拠として使用できることになっている。
確かに試合中にピッチに乱入し、阿部勇樹にひじ打ちを食らわせたぺク・ドンギュが謝罪に訪れるという報道が出た。
これは当日あったふたつの事態のうちのひとつについての対処だ。
試合終盤の浦和コーナーキック後の乱闘、そして試合終了後の暴行。
前者は韓国国内でも大きな批判を受けていた。この点は100％の非を認め詫びるが、かわりに後者は徹底的に対抗する。こういったスタンスだった。
日韓に横たわる「謝罪の文化」の違い。
事態を観ながら、感じるところはいくつかあった。
まずは謝罪の文化の違いだ。
「謝らない済州への怒り」は起きて当然でもあったが、ここへの批判にパワーを注ぐのはあまり有益ではない。
相手を弁護するということではない。
文化の違い、というものは“違うものは違う”というものだ。なぜ謝らないのかを論じるなら、博士論文にでも頼るしかない。
AFCが済州に下した処分を検証する。日韓サッカー騒動史に新たな視点を。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828238
2日後、日本の一部メディアは「済州側が公式HPを通じて謝罪」と報じたが、これについて少し細かく説明せねばならない。
確かに済州は2日付で「クラブ一同」の名義にて公式声明を発表した。だが詫びたのは「済州ファンに対して」、「よい結果を残せなかった点」についてだ。
一連の事態については、遺憾の念を伝えるに留まった。
浦和に対しては「8強に進出した浦和レッズにお祝いの言葉を伝えます」「この先のACL、Jリーグの試合での幸運をお祈りします」と伝えた。
一方で、済州ファンに対する言葉としてこういった点も記している。
「クラブは自主的に映像、写真、陳述などを確保し、該当事件ならびに当時発生した浦和側の不適切な行動に対して積極的に対応することをお知らせします」
自分たちが挑発された、と浦和を訴える。
AFCの規定でも映像、写真、陳述は証拠として使用できることになっている。
確かに試合中にピッチに乱入し、阿部勇樹にひじ打ちを食らわせたぺク・ドンギュが謝罪に訪れるという報道が出た。
これは当日あったふたつの事態のうちのひとつについての対処だ。
試合終盤の浦和コーナーキック後の乱闘、そして試合終了後の暴行。
前者は韓国国内でも大きな批判を受けていた。この点は100％の非を認め詫びるが、かわりに後者は徹底的に対抗する。こういったスタンスだった。
日韓に横たわる「謝罪の文化」の違い。
事態を観ながら、感じるところはいくつかあった。
まずは謝罪の文化の違いだ。
「謝らない済州への怒り」は起きて当然でもあったが、ここへの批判にパワーを注ぐのはあまり有益ではない。
相手を弁護するということではない。
文化の違い、というものは“違うものは違う”というものだ。なぜ謝らないのかを論じるなら、博士論文にでも頼るしかない。
AFCが済州に下した処分を検証する。日韓サッカー騒動史に新たな視点を。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828238
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1497234747/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:32:53.09 ID:aewHZCbR0.net
今回重要なことは、仲裁機関への主張だった。
謝罪の文化、というのは日本よりも朝鮮半島の方が“西洋的”だ。
謝るということは非を認めること。出来る限り謝らないことを考える。それは揉め事をまとめる最終手段。
日本の“まずは謝るのが当然”、“その後に事情を説明する”という感覚とは違う。
今回の件でも韓国メディアの報道では（あくまで韓国側の言い分では）、
試合後槙野を追いかけたクォン・ハンジンの「浦和の選手が『槙野が悪かった』と謝罪してきた」とのコメントがあった。
「謝罪した」＝「非を認めた」ということであり、これは相手にとってはツッコミどころということになる。
もう言い出したらキリがない。
重要なのは、議論のベクトルをよりストレートにゴールに向けることだ。
今回の場合、仲裁機関（AFC）に相手への強い処罰を求めることだった。
この点は筆者自身が即座に取り組めなかった点を反省するところでもある。
ルールはAFCの規定として文書化されているのだ。ここから逆算して物事を考えるべきだ。
時間を置いてようやく、今回の件は2013年の東アジアカップ時（韓国での日韓戦で双方から政治的メッセージと取られかねない掲示物があった）と少し似た面があることに気づいた。
こちら側にも指摘されうる部分があった点では「強く主張しきれない」のではないかと。
謝罪の文化、というのは日本よりも朝鮮半島の方が“西洋的”だ。
謝るということは非を認めること。出来る限り謝らないことを考える。それは揉め事をまとめる最終手段。
日本の“まずは謝るのが当然”、“その後に事情を説明する”という感覚とは違う。
今回の件でも韓国メディアの報道では（あくまで韓国側の言い分では）、
試合後槙野を追いかけたクォン・ハンジンの「浦和の選手が『槙野が悪かった』と謝罪してきた」とのコメントがあった。
「謝罪した」＝「非を認めた」ということであり、これは相手にとってはツッコミどころということになる。
もう言い出したらキリがない。
重要なのは、議論のベクトルをよりストレートにゴールに向けることだ。
今回の場合、仲裁機関（AFC）に相手への強い処罰を求めることだった。
この点は筆者自身が即座に取り組めなかった点を反省するところでもある。
ルールはAFCの規定として文書化されているのだ。ここから逆算して物事を考えるべきだ。
時間を置いてようやく、今回の件は2013年の東アジアカップ時（韓国での日韓戦で双方から政治的メッセージと取られかねない掲示物があった）と少し似た面があることに気づいた。
こちら側にも指摘されうる部分があった点では「強く主張しきれない」のではないかと。
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:33:39.78 ID:75Hcs8Vx0.net
いや日本でも非を認めることだから
さっさと非を認めろよってことだろうがクズどもめ
さっさと非を認めろよってことだろうがクズどもめ
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:33:52.02 ID:LZ5L6Cxj0.net
謝らなくてもいいよ
二度と試合するなってだけ
二度と試合するなってだけ
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:33:56.72 ID:daN1pyHA0.net
汚い大人の汚いとこだけを凝縮して出来てんのが朝鮮人
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:36:27.41 ID:1neGaa9m0.net
自分達の非を認めない為に相手のせいにして大声で罵るひたすら罵る
相手が反論をあきらめて黙るまで一方的に罵り続けて相手が黙れば勝ち
朝鮮半島の土人文化「声闘（ソント）」です
相手が反論をあきらめて黙るまで一方的に罵り続けて相手が黙れば勝ち
朝鮮半島の土人文化「声闘（ソント）」です
137:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 12:34:27.80 ID:nyapmqj5O.net
>>10
「相手が沈黙すれば勝利」だと思ってる奴結構いるよな
呆れてるだけなのに
「相手が沈黙すれば勝利」だと思ってる奴結構いるよな
呆れてるだけなのに
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:36:30.27 ID:+PcL3lEN0.net
こんな韓国人ばかりなのに今日も韓国上げをする日本のマスコミとコメンテーター
どうにかならないものかね
どうにかならないものかね
193:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 13:07:41.74 ID:iYGaX2w/0.net
>>11ほんと。韓国グルメとかテレビでやってたらチャンネル変える。見たくもないわ。
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:38:37.80 ID:/QMoOMZ40.net
謝罪したら殺されても文句言えない国だもん仕方ないさ
いい機会だからサッカーのゴールパフォーマンスはやめるべきだよ
あれは負けた側を煽ってるだけの極めて下品な行為
スポーツマンらしくないと以前から苦々しく思ってたんだよね
あんな事するのサッカーだけだし欧米の悪い習慣を日本が真似する必要はない
いい機会だからサッカーのゴールパフォーマンスはやめるべきだよ
あれは負けた側を煽ってるだけの極めて下品な行為
スポーツマンらしくないと以前から苦々しく思ってたんだよね
あんな事するのサッカーだけだし欧米の悪い習慣を日本が真似する必要はない
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:44:09.26 ID:yNvnCVGX0.net
>>15
？？？
？？？
212:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 13:15:58.09 ID:YhMCnex+0.net
>>15
自軍側やファンとかに向けてなら問題ないだろ
自軍側やファンとかに向けてなら問題ないだろ
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:39:43.02 ID:vIsSsohM0.net
謝罪なんざどうでもよい。悔やんでも悔やみきれないほどの苛烈な懲罰を。
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:41:31.34 ID:Sc6dqbf30.net
韓国様が西洋式でワールドスタンダードだから日本の対応が悪かった
なお、日本以外でも批判されまくりなのは全力スルー
なお、日本以外でも批判されまくりなのは全力スルー
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:47:26.41 ID:WDtsX7410.net
欧米だって悪い時には謝るよ
なにより謝罪とともに反省する
韓国の場合、謝ること自体プライドが許さないという謎の自尊心という文化
ほんと、日本人にしてみればめんどくさい国民性
なにより謝罪とともに反省する
韓国の場合、謝ること自体プライドが許さないという謎の自尊心という文化
ほんと、日本人にしてみればめんどくさい国民性
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:48:51.64 ID:M+KVl6tQ0.net
早く日本が煽ってた証拠の映像出してくださいね
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:50:23.61 ID:0hKwi7n10.net
国民全体がこんな考え方なんだからわかり合える筈もない
関わったら駄目
関わったら駄目
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:50:27.34 ID:nCzSvmp80.net
旭日旗は政治的メッセージだったんだなw
こいつは取材して中立的に記事を書いてるつもりだろうが、全くのバカ野郎だな。
こいつは取材して中立的に記事を書いてるつもりだろうが、全くのバカ野郎だな。
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:51:19.89 ID:PdltIzrn0.net
謝らないのはスポーツの精神とは反するだろ
O 悪くないと思うことにはむやみに謝らないが、悪いと自覚していることには謝る（西洋的
X 悪かろうが悪くなかろうが謝ったら負けなので絶対に謝らない （韓国的
下の文化の違いは許容してはいけないだろ
何言ってんだ
O 悪くないと思うことにはむやみに謝らないが、悪いと自覚していることには謝る（西洋的
X 悪かろうが悪くなかろうが謝ったら負けなので絶対に謝らない （韓国的
下の文化の違いは許容してはいけないだろ
何言ってんだ
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:55:16.96 ID:WDtsX7410.net
>>53
韓国は国民全員がそんな感じで成立してる国なんだからしょうがないでしょ
今回のようなインターナショナルの場の問題にマスコミですらその国民的感覚を隠そうともしないんだから
それともまじで全然自覚してないのかな
韓国は国民全員がそんな感じで成立してる国なんだからしょうがないでしょ
今回のようなインターナショナルの場の問題にマスコミですらその国民的感覚を隠そうともしないんだから
それともまじで全然自覚してないのかな
170:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 12:51:22.28 ID:PdltIzrn0.net
>>62
はあ？しょうがなくねえだろ
いつから韓国人だけ例外で許されるルールできたんだよ
はあ？しょうがなくねえだろ
いつから韓国人だけ例外で許されるルールできたんだよ
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:53:17.18 ID:xjXKApon0.net
＞「謝罪した」＝「非を認めた」ということであり
そりゃどこでもそうでしょｗ
韓国のふつうじゃないとこは
「謝罪する」＝「永遠に相手より低い身分に固定される」
って思い込んでるフシがあるところ
だからどんな手段を講じても罪を免れようとするし相手に罪を着せようとする
そりゃどこでもそうでしょｗ
韓国のふつうじゃないとこは
「謝罪する」＝「永遠に相手より低い身分に固定される」
って思い込んでるフシがあるところ
だからどんな手段を講じても罪を免れようとするし相手に罪を着せようとする
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:57:05.38 ID:WDtsX7410.net
>>55
平等だとか公平な損得勘定抜きの友達という人間関係が存在しない国らしいからしょうがないんじゃないか？
平等だとか公平な損得勘定抜きの友達という人間関係が存在しない国らしいからしょうがないんじゃないか？
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 11:53:19.37 ID:ymWa1avP0.net
浦和はyes but作戦に出てるね
ACLからの処分内容に抗議はしないけど、何故このような処分になったかもっと詳しい内容を聞かせてくれってね
逆切れして発狂してるだけの韓国側の対応と比べたら社会通念的に至極真っ当な対応だけど、相手が土人の集まりACLだからなあ
逆切れの方が良い結果になりそうで恐い
ACLからの処分内容に抗議はしないけど、何故このような処分になったかもっと詳しい内容を聞かせてくれってね
逆切れして発狂してるだけの韓国側の対応と比べたら社会通念的に至極真っ当な対応だけど、相手が土人の集まりACLだからなあ
逆切れの方が良い結果になりそうで恐い
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/06/12(月) 12:00:14.50 ID:0vhTFmEC0.net
欧米の選手は試合後はさすがに謝罪するのほとんどだぜ？
韓国みたいに謝罪皆無どころか相手の非を国家ぐるみで捏造してまで
訴えてくるとかはねーよ
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【被害者も金払うの？】浦和、済州戦で乱暴・侮辱受けた上ＡＦＣに220万円の罰金科され質問状送付へ
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【サッカーACL】英サッカー専門誌「韓国のクラブは正気を失った」
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韓国の本質だわ己に非がある時は「お互い様」に持って行く「謝罪」という発想など無いんだよ
認めるも何も、現行犯なのですが。
さすがトンスル！(笑)
氏、ねばいいのに
2009年 野球 マウンド 旗
かかわったらダメ
お前らが海外で日本人に成り済まして「スミマセン」言ってたの知らんとでも思ってんのか？やれよ。日本人様に対してスミマセンと頭を下げろや
謝るのは非を認めることって理屈があるにしてもだ、今回はどう見ても済州側に非があるんだから謝れよそんだけの話なのになぜあーだこーだとｗ
在日強制退去させて断交はよ
>>15の言い分もわかるっちゃわかる。野球だとHRではしゃぎ過ぎて報復死球とかあるし。まぁ、マウンドに旗立てるような奴らに野球やらせたくはないけどな。
基・地外やからしゃーない。こんなんいのうなれば世界平和や。
この世の中には関わったらいけない種類の人間がいると言う事です…
このコメントは削除されました。
アジアサッカー協会の幹部を全員日本人にしたほうが公正になりそう