1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:30:13.528 ID:ZKTA/42oa.net
民進党とか蓮舫とか鳥越俊太郎みたいなどちらかと言えば中道寄りの人まで叩きまくるし
今の風潮少し怖い
今の風潮少し怖い
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:31:20.726 ID:bLv6XPRE0.net
釣れますか？
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:33:33.929 ID:GZwi9bL7d.net
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1499365813/
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:34:32.057 ID:jX3Mo23J0.net
蓮舫鳥越は極端だと思うが
というか右左で考えてるのが古い
改憲か否か脱デフレか否かみたいな
政策論で考えるべき
というか右左で考えてるのが古い
改憲か否か脱デフレか否かみたいな
政策論で考えるべき
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:38:16.291 ID:GZwi9bL7d.net
>>5
政策の中身どころかただ壊したいだけのゴミだからな、左翼さんは
政策の中身どころかただ壊したいだけのゴミだからな、左翼さんは
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:42:28.773 ID:Ba30BMq9K.net
>>5
その政策論的な評価軸でいうと
自民:改憲派(中央集権派)→右、ネオリベ→右
鳥越蓮舫:護憲派(人権派)→左、社会民主主義→左
その政策論的な評価軸でいうと
自民:改憲派(中央集権派)→右、ネオリベ→右
鳥越蓮舫:護憲派(人権派)→左、社会民主主義→左
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:52:12.603 ID:jX3Mo23J0.net
>>12
中央集権で人権も守るというのが一番だろ
現実的にこの国だけじゃないんだから
国の権限弱めて人権無視な国に吸収されちゃ元も子もない
中央集権で人権も守るというのが一番だろ
現実的にこの国だけじゃないんだから
国の権限弱めて人権無視な国に吸収されちゃ元も子もない
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:58:08.153 ID:Ba30BMq9K.net
>>21
ああ、すまん書き方が悪かった
その場合の人権てのは主権者としての権利を指してる
中央集権と国民主権と書けば良かったかな
この場合の中央てのは行政府のことね
ああ、すまん書き方が悪かった
その場合の人権てのは主権者としての権利を指してる
中央集権と国民主権と書けば良かったかな
この場合の中央てのは行政府のことね
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:18:38.024 ID:jX3Mo23J0.net
>>24
それならむしろ言い直すとすれば中央集権ではなく独裁とかだろ
改憲が独裁、護憲が民主主義ってのも間違った認識だと思うが
それならむしろ言い直すとすれば中央集権ではなく独裁とかだろ
改憲が独裁、護憲が民主主義ってのも間違った認識だと思うが
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:25:08.366 ID:Ba30BMq9K.net
>>35
独裁というと寡頭制はどうなるって話になるから行政府への集権という書き方にした
独裁というと寡頭制はどうなるって話になるから行政府への集権という書き方にした
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:37:15.757 ID:jX3Mo23J0.net
>>40
寡頭制の使い方も違うと思うが
ようは改憲=人権無視だと言いたいんだろ？
それが右左論に毒されてると思うんだが
改憲でも人権には触らせ無いとかそういう道だってあるんだから
寡頭制の使い方も違うと思うが
ようは改憲=人権無視だと言いたいんだろ？
それが右左論に毒されてると思うんだが
改憲でも人権には触らせ無いとかそういう道だってあるんだから
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:55:13.804 ID:Ba30BMq9K.net
>>50
改憲イコール人権無視というのは誤読
それを招く書き方をしたのはすまんかった
行政府の権力を強化する方向で、相対的に立法府国民の主権者としての力が弱まるってこと
改憲イコール人権無視というのは誤読
それを招く書き方をしたのはすまんかった
行政府の権力を強化する方向で、相対的に立法府国民の主権者としての力が弱まるってこと
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:19:04.474 ID:jX3Mo23J0.net
>>60
いわゆる大きな政府小さな政府ってやつかな？
だとすれば人権派と書いたのは明らかな間違いだし
不正なく選挙で選ばれた政府が強くなることが主権者の権限を弱める事にはならないが
逆に主権者が選んだ行政の権限を弱めたり無視するような行動こそ主権者の権限弱めるという事に直結する
主権者がちゃんと理解して選ばれたというのが肝心だけど
いわゆる大きな政府小さな政府ってやつかな？
だとすれば人権派と書いたのは明らかな間違いだし
不正なく選挙で選ばれた政府が強くなることが主権者の権限を弱める事にはならないが
逆に主権者が選んだ行政の権限を弱めたり無視するような行動こそ主権者の権限弱めるという事に直結する
主権者がちゃんと理解して選ばれたというのが肝心だけど
82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:29:06.462 ID:Ba30BMq9K.net
>>75
単に行政府の権限が強化されれば比較相対的に立法府の権限が弱まる、行政主導-国民追従という形になる、ということ
実際に安倍ちゃんなんかは行政府が立法府の上にあると思ってるから総理大臣は立法府の長と言い出す始末
単に行政府の権限が強化されれば比較相対的に立法府の権限が弱まる、行政主導-国民追従という形になる、ということ
実際に安倍ちゃんなんかは行政府が立法府の上にあると思ってるから総理大臣は立法府の長と言い出す始末
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:45:24.723 ID:4QD6wqDUd.net
>>50野党も国民の代表で実現してもらいたい政策を持ってるよ
民主主義は多数決じゃないから
批判しないと野党がいる意味がないは言い過ぎたが
違う意見を持つ人の代表である可能性が高いから
そりゃ合わない部分も多くなるのは自然だよね
民進党てか民主党が批判ばっかりしててやってみたらひどかったってのは
オレもそう思うけどシステム的に
野党がいらないなんてことは全くないでしょ
民主主義は多数決じゃないから
批判しないと野党がいる意味がないは言い過ぎたが
違う意見を持つ人の代表である可能性が高いから
そりゃ合わない部分も多くなるのは自然だよね
民進党てか民主党が批判ばっかりしててやってみたらひどかったってのは
オレもそう思うけどシステム的に
野党がいらないなんてことは全くないでしょ
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:55:38.119 ID:jX3Mo23J0.net
>>54
民主主義=多数決じゃないってのはわかるが
民主主義≠多数決でもないでしょ
現実的に色んな考えの人間がいるなかで何を取捨選択するかって時に多数決はかなり合理的な制度だと思う
そういう中で与野党で意見交換とか参考にするという事はあっても野党の提案は実現するべき提案では無い
野党は何が何でも与党を目指すべき
民主主義=多数決じゃないってのはわかるが
民主主義≠多数決でもないでしょ
現実的に色んな考えの人間がいるなかで何を取捨選択するかって時に多数決はかなり合理的な制度だと思う
そういう中で与野党で意見交換とか参考にするという事はあっても野党の提案は実現するべき提案では無い
野党は何が何でも与党を目指すべき
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:06:44.693 ID:4QD6wqDUd.net
>>61民主主義は少数意見をどれだけ吸い上げられるかがキモだよ
だから多様性があることに意味がある
共産党みたいなところだと
与党になってほしくないけど一定数いてほしいみたいに思っている人いそうだし
一党で巨大化しすぎるのは意思決定は早くなるけど
民主主義からは離れるな
民主主義への失望が強力なリーダーを求めるような気はするけど
だから多様性があることに意味がある
共産党みたいなところだと
与党になってほしくないけど一定数いてほしいみたいに思っている人いそうだし
一党で巨大化しすぎるのは意思決定は早くなるけど
民主主義からは離れるな
民主主義への失望が強力なリーダーを求めるような気はするけど
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:58:30.472 ID:Ba30BMq9K.net
>>61
少なくとも議会制民主主義の理念的には多数決は議論が尽くされてからの最終手段でなければならない
日本は議会制民主主義を採用してるのに、そこをスッ飛ばしてすぐ多数決するから議会を開く意味がなくなってる
それが俗にいう「強行採決」
少なくとも議会制民主主義の理念的には多数決は議論が尽くされてからの最終手段でなければならない
日本は議会制民主主義を採用してるのに、そこをスッ飛ばしてすぐ多数決するから議会を開く意味がなくなってる
それが俗にいう「強行採決」
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:07:07.749 ID:GZwi9bL7d.net
>>64
すぐじゃないよ
野党が議論しないだけ
すぐじゃないよ
野党が議論しないだけ
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:13:46.192 ID:Ba30BMq9K.net
>>66
与党が議論に応じないという見方もできる
いずれにせよ議論が尽きていないうちでの強行採決は議会制民主主義においては容認されるべきじゃない
与党が議論に応じないという見方もできる
いずれにせよ議論が尽きていないうちでの強行採決は議会制民主主義においては容認されるべきじゃない
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:18:38.680 ID:GZwi9bL7d.net
>>68
野党の目的が与党を引きずり降ろすことしか考えてないから関係ないことやどうでもいいことを追及して議論をしないようにしてるだけ 逆にいうとこういうクズ行為をする議員を選んだ国民のレベルを上げないとダメだ
野党の目的が与党を引きずり降ろすことしか考えてないから関係ないことやどうでもいいことを追及して議論をしないようにしてるだけ 逆にいうとこういうクズ行為をする議員を選んだ国民のレベルを上げないとダメだ
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:25:23.928 ID:Ba30BMq9K.net
>>74
野党がそうなるのは与党がまともに議論に応じないからという見方も成り立つのでそれは一方的だな
与党が議論に応じず強行採決をするなら議会制民主主義はまともに機能しない単なる多数決主義に堕するわけで、
野党としてそれにブレーキをかけるためには強権的な審議を妨げる必要がある、というロジックも成り立ってしまうからな
いずれにせよ議会では与野党ともに審議を尽くしてもらいたい
野党がそうなるのは与党がまともに議論に応じないからという見方も成り立つのでそれは一方的だな
与党が議論に応じず強行採決をするなら議会制民主主義はまともに機能しない単なる多数決主義に堕するわけで、
野党としてそれにブレーキをかけるためには強権的な審議を妨げる必要がある、というロジックも成り立ってしまうからな
いずれにせよ議会では与野党ともに審議を尽くしてもらいたい
86:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:31:26.358 ID:GZwi9bL7d.net
>>79
かなり答えてるけどね
答えに対して説明になってないとか言いがかりばっかり 目的が与党下ろしだからそもそも議題と関係ないことばっか ほんとは二重国籍とか辻元とか追及してもいいのに審議がすすまないから見逃してる与党のほうが100倍前向き
かなり答えてるけどね
答えに対して説明になってないとか言いがかりばっかり 目的が与党下ろしだからそもそも議題と関係ないことばっか ほんとは二重国籍とか辻元とか追及してもいいのに審議がすすまないから見逃してる与党のほうが100倍前向き
92:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:37:31.952 ID:Ba30BMq9K.net
>>86
与党は共謀罪法のとき
一般の人とそうでない人の区別の仕方にまともに答弁したっけ？
南スーダンの件で質問に答えず資料丸読みして議長に叱られた防衛大臣は与党の人ではなかったっけ？
TPPでアメリカ抜けてどうすんの？やる意味あんの？スキーム変わって目算もメリットも分からなくなったけど審議し直すべきじゃね？って意見を封殺して採決したのは与党じゃなかった？
与党は共謀罪法のとき
一般の人とそうでない人の区別の仕方にまともに答弁したっけ？
南スーダンの件で質問に答えず資料丸読みして議長に叱られた防衛大臣は与党の人ではなかったっけ？
TPPでアメリカ抜けてどうすんの？やる意味あんの？スキーム変わって目算もメリットも分からなくなったけど審議し直すべきじゃね？って意見を封殺して採決したのは与党じゃなかった？
93:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:38:59.183 ID:GZwi9bL7d.net
>>92
だから野党を指示するの？
だから野党を指示するの？
100:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:47:29.128 ID:Ba30BMq9K.net
>>93
ん？
与党がまともに議論に応じたといえるかどうか、という話だったろ？
まずそれについてはどう思う？
俺が野党を支持するのは議会制民主主義の理念と現状の議席バランスを見た上での話でもあるし
中央集権的な行政指針に反対の立場だし
反リフレ派で、資本主義は社会民主主義的でないと健全に機能しないと考えてるからでもあるし
色々理由はあるけど
与党がまともに議論に応じていないという見方はそれとはまた別のお話
ん？
与党がまともに議論に応じたといえるかどうか、という話だったろ？
まずそれについてはどう思う？
俺が野党を支持するのは議会制民主主義の理念と現状の議席バランスを見た上での話でもあるし
中央集権的な行政指針に反対の立場だし
反リフレ派で、資本主義は社会民主主義的でないと健全に機能しないと考えてるからでもあるし
色々理由はあるけど
与党がまともに議論に応じていないという見方はそれとはまた別のお話
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:39:49.426 ID:a46WoJf+p.net
左翼的なポジションにいる政党や団体がただの暴言国政妨害屋さんだからじゃないの
本来の思想意図が伝わってない
本来の思想意図が伝わってない
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:18:40.188 ID:5l8u3yxFa.net
>>8
これだな
見苦しいしみっともないからとてもじゃないが支持なんてできない
やり方が幼稚なんだよな
これだな
見苦しいしみっともないからとてもじゃないが支持なんてできない
やり方が幼稚なんだよな
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:40:43.531 ID:PCElBqB00.net
左翼の言うことがかなり破綻してるからね
左翼「従軍慰安婦問題は戦争犯罪だ！」
若者「じゃあ韓国軍のベトナム慰安婦は？」
左翼「・・・」
左翼「大日本帝国が行った侵略は決して許されない！」
若者「じゃあ中国が今やってるチベットウイグル侵略は？」
左翼「・・・」
左翼「今の憲法は国民主権や平和主義を謳ってて素晴らしい！」
若者「じゃあ国民主権に基づいて民主的に戦争を選択した場合国民主権と
平和主義はどちらが正しいのですか？」
左翼「・・・」
左翼「従軍慰安婦問題は戦争犯罪だ！」
若者「じゃあ韓国軍のベトナム慰安婦は？」
左翼「・・・」
左翼「大日本帝国が行った侵略は決して許されない！」
若者「じゃあ中国が今やってるチベットウイグル侵略は？」
左翼「・・・」
左翼「今の憲法は国民主権や平和主義を謳ってて素晴らしい！」
若者「じゃあ国民主権に基づいて民主的に戦争を選択した場合国民主権と
平和主義はどちらが正しいのですか？」
左翼「・・・」
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:45:25.462 ID:m8IV2Xu40.net
>>10
彼らの悪いところは、批判するのに答えを持っていないことだと思う。代案も党で考えた具体案も無しに批判、または関係の遠いところの問題を持ってくる。（議会のテーマを尊重しない）
やってることが小学生の学級会レベルになってるのは若者でも薄々気付いているのだろう
彼らの悪いところは、批判するのに答えを持っていないことだと思う。代案も党で考えた具体案も無しに批判、または関係の遠いところの問題を持ってくる。（議会のテーマを尊重しない）
やってることが小学生の学級会レベルになってるのは若者でも薄々気付いているのだろう
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:50:52.412 ID:Ba30BMq9K.net
>>18
批判するには対案がなければならないというのは政権のプロパガンダにやられてる典型
批判するには対案がなければならないというのは政権のプロパガンダにやられてる典型
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:21:41.336 ID:5l8u3yxFa.net
>>18
ほんとそれ
子供から見てもやりかたが下品で汚いってわかると思う
ほんとそれ
子供から見てもやりかたが下品で汚いってわかると思う
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:24:50.386 ID:4QD6wqDUd.net
>>38代替案がなければ批判してはいけない意味がよくわからん
野党いる意味ないじゃん
マスコミもいらないみたいな話だな
野党いる意味ないじゃん
マスコミもいらないみたいな話だな
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:26:57.847 ID:Ba30BMq9K.net
>>39
対案がーってのは本来関係ないはずなのに
なぜか近年プロパガンダされてるやつが激増してて笑う
対案がーってのは本来関係ないはずなのに
なぜか近年プロパガンダされてるやつが激増してて笑う
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:36:01.149 ID:4QD6wqDUd.net
>>42その案自体の良し悪しと関係ないしな
じゃあお前がもっといいやつやってみろって売り言葉に買い言葉の子供じゃないんだからw
じゃあお前がもっといいやつやってみろって売り言葉に買い言葉の子供じゃないんだからw
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:37:27.929 ID:Ba30BMq9K.net
>>47
ほんとこれ
ほんとこれ
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:27:17.265 ID:5l8u3yxFa.net
>>39
政治をよくするために反対するってより何が何でも重箱の隅をつついてでも相手を批判したいって感じでやりかたが汚い
政治をよくするために反対するってより何が何でも重箱の隅をつついてでも相手を批判したいって感じでやりかたが汚い
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:36:01.149 ID:4QD6wqDUd.net
>>43重箱の隅をつつかれても平気なくらいの完成度じゃないと
大きいものを決める場合困るものもあるからな
今の与野党が入れ替わっても重箱の隅をつつかれても平気なくらい完璧にしなきゃならんのは同じだぞ？
立法した法律に重箱の隅つついたら抜け穴があったとかその方が問題なわけで
大きいものを決める場合困るものもあるからな
今の与野党が入れ替わっても重箱の隅をつつかれても平気なくらい完璧にしなきゃならんのは同じだぞ？
立法した法律に重箱の隅つついたら抜け穴があったとかその方が問題なわけで
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:36:13.552 ID:Ba30BMq9K.net
>>43
それはそのように言うべきで、対案云々(うんぬん)は関係ない
それはそのように言うべきで、対案云々(うんぬん)は関係ない
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:37:15.757 ID:jX3Mo23J0.net
>>39
それこそ野党が野党である意味なんて無いと思うが
結局主権者が実現して貰いたい政策を持っているのは与党なわけで
もちろんマスコミとか追及は必要だが
それこそ野党が野党である意味なんて無いと思うが
結局主権者が実現して貰いたい政策を持っているのは与党なわけで
もちろんマスコミとか追及は必要だが
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:48:22.223 ID:Ba30BMq9K.net
>>10
> 若者「じゃあ韓国軍のベトナム慰安婦は？」
それ韓国の問題で日本の政治家に問う質問じゃないしただの論点ずらし
> 若者「じゃあ中国が今やってるチベットウイグル侵略は？」
これ中国の問題で日本の政治家に問う質問じゃないしただの論点ずらし
> 若者「じゃあ国民主権に基づいて民主的に戦争を選択した場合国民主権と
> 平和主義はどちらが正しいのですか？」
現行憲法で国民主権に基づいて戦争は選択できない
あり得ない仮定を持ち出すのは詭弁
> 若者「じゃあ韓国軍のベトナム慰安婦は？」
それ韓国の問題で日本の政治家に問う質問じゃないしただの論点ずらし
> 若者「じゃあ中国が今やってるチベットウイグル侵略は？」
これ中国の問題で日本の政治家に問う質問じゃないしただの論点ずらし
> 若者「じゃあ国民主権に基づいて民主的に戦争を選択した場合国民主権と
> 平和主義はどちらが正しいのですか？」
現行憲法で国民主権に基づいて戦争は選択できない
あり得ない仮定を持ち出すのは詭弁
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:58:11.471 ID:PCElBqB00.net
>>19
>それ韓国の問題で日本の政治家に問う質問じゃないしただの論点ずらし
>これ中国の問題で日本の政治家に問う質問じゃないしただの論点ずらし
韓国や中国の問題じゃないよ
だってアホ左翼の人達「戦争犯罪は普遍的な問題だ！」って言っちゃってるもんw
「普遍的」なはずなのに中国や韓国がやった時と日本がやった時で対応が違ったら
変でしょ？
>現行憲法で国民主権に基づいて戦争は選択できない
アホ左翼の人達憲法改正にも反対してるよね？
当然憲法改正は民主的手続きに則って行われる
ここで矛盾が生まれるのだ
「国民主権か平和主義かどっちが正しいのか？」と
>それ韓国の問題で日本の政治家に問う質問じゃないしただの論点ずらし
>これ中国の問題で日本の政治家に問う質問じゃないしただの論点ずらし
韓国や中国の問題じゃないよ
だってアホ左翼の人達「戦争犯罪は普遍的な問題だ！」って言っちゃってるもんw
「普遍的」なはずなのに中国や韓国がやった時と日本がやった時で対応が違ったら
変でしょ？
>現行憲法で国民主権に基づいて戦争は選択できない
アホ左翼の人達憲法改正にも反対してるよね？
当然憲法改正は民主的手続きに則って行われる
ここで矛盾が生まれるのだ
「国民主権か平和主義かどっちが正しいのか？」と
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:05:42.007 ID:Ba30BMq9K.net
>>25
> 韓国や中国の問題じゃないよ
日本の行政上の問題じゃなく中韓の行政上の問題だろ
> 「普遍的」なはずなのに中国や韓国がやった時と日本がやった時で対応が違ったら
> 変でしょ？
それが普遍的な問題であるかどうかと、他国の行政上の問題に対して発言を控えることは互いに独立した問題だろ
> アホ左翼の人達憲法改正にも反対してるよね？
> 当然憲法改正は民主的手続きに則って行われる
> ここで矛盾が生まれるのだ
民主的手続きによって現行憲法が守られるなら戦争は選択できないし
改憲で現行憲法が失効されればその時点で現行憲法を守ることはできなくなるから、現行憲法を守りつつ民主的な戦争選択を否定することは不可能なので
なんにも矛盾しないはずだが？
> 韓国や中国の問題じゃないよ
日本の行政上の問題じゃなく中韓の行政上の問題だろ
> 「普遍的」なはずなのに中国や韓国がやった時と日本がやった時で対応が違ったら
> 変でしょ？
それが普遍的な問題であるかどうかと、他国の行政上の問題に対して発言を控えることは互いに独立した問題だろ
> アホ左翼の人達憲法改正にも反対してるよね？
> 当然憲法改正は民主的手続きに則って行われる
> ここで矛盾が生まれるのだ
民主的手続きによって現行憲法が守られるなら戦争は選択できないし
改憲で現行憲法が失効されればその時点で現行憲法を守ることはできなくなるから、現行憲法を守りつつ民主的な戦争選択を否定することは不可能なので
なんにも矛盾しないはずだが？
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:12:48.051 ID:PCElBqB00.net
>>28
単純な話慰安婦問題が悪だと思うなら日本だけでなく韓国も悪認定しないと話の
辻褄が合わないでしょ
中国の侵略も同様
そこに頰被りするから左翼はアホと言われるんだよ
民主的手続きに則って憲法変えることにもアホ左翼の人達は反対してるでしょ
じゃあやっぱり民主主義を軽いものと考えてることになるね
単純な話慰安婦問題が悪だと思うなら日本だけでなく韓国も悪認定しないと話の
辻褄が合わないでしょ
中国の侵略も同様
そこに頰被りするから左翼はアホと言われるんだよ
民主的手続きに則って憲法変えることにもアホ左翼の人達は反対してるでしょ
じゃあやっぱり民主主義を軽いものと考えてることになるね
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:21:34.064 ID:Ba30BMq9K.net
>>31
> 単純な話慰安婦問題が悪だと思うなら日本だけでなく韓国も悪認定しないと話の
> 辻褄が合わないでしょ
> 中国の侵略も同様
単純な話慰安婦問題をどう思うかと、
慰安婦問題について行政府の対応について発言するかどうかについて、それが自国の問題か他国の問題かをわきまえることは
別の問題
中国の侵略も同様
> 民主的手続きに則って憲法変えることにもアホ左翼の人達は反対してるでしょ
>じゃあやっぱり民主主義を軽いものと考えてることになるね
民主的手続きに則って、憲法を変えることに反対しているのだから
民主主義を尊重しているはずだが
君の考えだと、民主的に現行憲法を守ることに反対する人は
民主主義を軽視してることになるけど改憲派は民主主義を軽く見てんの？
> 単純な話慰安婦問題が悪だと思うなら日本だけでなく韓国も悪認定しないと話の
> 辻褄が合わないでしょ
> 中国の侵略も同様
単純な話慰安婦問題をどう思うかと、
慰安婦問題について行政府の対応について発言するかどうかについて、それが自国の問題か他国の問題かをわきまえることは
別の問題
中国の侵略も同様
> 民主的手続きに則って憲法変えることにもアホ左翼の人達は反対してるでしょ
>じゃあやっぱり民主主義を軽いものと考えてることになるね
民主的手続きに則って、憲法を変えることに反対しているのだから
民主主義を尊重しているはずだが
君の考えだと、民主的に現行憲法を守ることに反対する人は
民主主義を軽視してることになるけど改憲派は民主主義を軽く見てんの？
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:25:46.806 ID:PCElBqB00.net
>>37
アホ左翼の姿勢の話をしてるんだよw
「慰安婦問題は悪だ」と言ったよな？
なら「日本がやろうが韓国がやろうが悪である」とならないと理屈として
通ってないんじゃないの？
民主主義を尊重するなら日本国民が戦争をやる事を選択した場合
その選択を尊重しないといけない
でもアホ左翼の人達は硬直している
アホ左翼の姿勢の話をしてるんだよw
「慰安婦問題は悪だ」と言ったよな？
なら「日本がやろうが韓国がやろうが悪である」とならないと理屈として
通ってないんじゃないの？
民主主義を尊重するなら日本国民が戦争をやる事を選択した場合
その選択を尊重しないといけない
でもアホ左翼の人達は硬直している
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:34:47.498 ID:Ba30BMq9K.net
>>41
> 「慰安婦問題は悪だ」と言ったよな？
> なら「日本がやろうが韓国がやろうが悪である」とならないと理屈として
> 通ってないんじゃないの？
そうだとして、他国の問題について発言するかしないかはその事と別の論点だから、発言しないと矛盾するというのは論理的に誤り
> 民主主義を尊重するなら日本国民が戦争をやる事を選択した場合
> その選択を尊重しないといけない
> でもアホ左翼の人達は硬直している
・現行憲法は民主的な改憲を妨げないが、民主的な護憲も妨げないから、改憲に反対することは別に憲法の保証する民主主義に反しない
・現行憲法の保証する民主主義では戦争をやる選択はできないんだから尊重も糞もなく、現行憲法下での「選択した場合」を仮定するのはおかしい
・改憲した後ならその限りではないが、今度は失効した現行憲法に基づいて反対する訳ではなくなるから
君の心配する矛盾は起こらない
> 「慰安婦問題は悪だ」と言ったよな？
> なら「日本がやろうが韓国がやろうが悪である」とならないと理屈として
> 通ってないんじゃないの？
そうだとして、他国の問題について発言するかしないかはその事と別の論点だから、発言しないと矛盾するというのは論理的に誤り
> 民主主義を尊重するなら日本国民が戦争をやる事を選択した場合
> その選択を尊重しないといけない
> でもアホ左翼の人達は硬直している
・現行憲法は民主的な改憲を妨げないが、民主的な護憲も妨げないから、改憲に反対することは別に憲法の保証する民主主義に反しない
・現行憲法の保証する民主主義では戦争をやる選択はできないんだから尊重も糞もなく、現行憲法下での「選択した場合」を仮定するのはおかしい
・改憲した後ならその限りではないが、今度は失効した現行憲法に基づいて反対する訳ではなくなるから
君の心配する矛盾は起こらない
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:38:09.370 ID:PCElBqB00.net
>>46
いやだって「普遍的な問題」なんだからどこの国がやろうが批判しないとw
実際アホ左翼の人達はアメリカの戦争犯罪はよく批判してるよね？
なんで中国や韓国だと口をつぐむの？
試しに質問するけど簡単だから答えてね
「日本軍が行った慰安婦制度は戦争犯罪である」
これイエスかノーかで答えて
いやだって「普遍的な問題」なんだからどこの国がやろうが批判しないとw
実際アホ左翼の人達はアメリカの戦争犯罪はよく批判してるよね？
なんで中国や韓国だと口をつぐむの？
試しに質問するけど簡単だから答えてね
「日本軍が行った慰安婦制度は戦争犯罪である」
これイエスかノーかで答えて
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:41:46.965 ID:GZwi9bL7d.net
>>52
都合悪いことは答えないか論点すり替えるやつらだからね 最近はアホすぎてブーメランだらけだけど
都合悪いことは答えないか論点すり替えるやつらだからね 最近はアホすぎてブーメランだらけだけど
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:51:47.831 ID:Ba30BMq9K.net
>>52
> いやだって「普遍的な問題」なんだからどこの国がやろうが批判しないとw
『Aは普遍的に悪である』ということと「『Aは普遍的に悪である』と普遍的に言うべきである」ということは別の問題
って書けば分かるかな『』に対して「」はメタな次元の話だから、そこで例えば[自国の問題と他国の問題とで対応を変える]という規則を適用しても『』の一貫性は損なわれない
> 実際アホ左翼の人達はアメリカの戦争犯罪はよく批判してるよね？
> なんで中国や韓国だと口をつぐむの？
日本に対するアメリカと中韓の位置付けが違うからじゃないかな
> 「日本軍が行った慰安婦制度は戦争犯罪である」
> これイエスかノーかで答えて
必ずしもイエスかノーで択一的に答えられる問題ではないが、
日本の慰安婦制度下での慰安婦の扱いに戦争犯罪に該当するものはあっただろうね
この場合、制度自体が戦争犯罪にあたるかどうかは制度の運用の問題を制度自体の問題に還元すべきかどうかという話になるし、還元すべきとしてどの程度の運用の問題まで制度の問題に還元すべきかによるから
そこら辺ハッキリさせてから質問しなおして
> いやだって「普遍的な問題」なんだからどこの国がやろうが批判しないとw
『Aは普遍的に悪である』ということと「『Aは普遍的に悪である』と普遍的に言うべきである」ということは別の問題
って書けば分かるかな『』に対して「」はメタな次元の話だから、そこで例えば[自国の問題と他国の問題とで対応を変える]という規則を適用しても『』の一貫性は損なわれない
> 実際アホ左翼の人達はアメリカの戦争犯罪はよく批判してるよね？
> なんで中国や韓国だと口をつぐむの？
日本に対するアメリカと中韓の位置付けが違うからじゃないかな
> 「日本軍が行った慰安婦制度は戦争犯罪である」
> これイエスかノーかで答えて
必ずしもイエスかノーで択一的に答えられる問題ではないが、
日本の慰安婦制度下での慰安婦の扱いに戦争犯罪に該当するものはあっただろうね
この場合、制度自体が戦争犯罪にあたるかどうかは制度の運用の問題を制度自体の問題に還元すべきかどうかという話になるし、還元すべきとしてどの程度の運用の問題まで制度の問題に還元すべきかによるから
そこら辺ハッキリさせてから質問しなおして
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:42:04.721 ID:uOY/faRSx.net
>>1まるで最近の若者すべてを知ってるみたいだな
だから老害なんだよ
だから老害なんだよ
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:43:23.707 ID:GZwi9bL7d.net
>>11
これ
これ
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:52:24.621 ID:GZwi9bL7d.net
文句しかいわないって結局頼ってるだけだからね 自立できない子供の集団だよ 若い世代はもっと怒っていいけど相手にするだけ無駄なのもわかってんだろね
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 03:59:33.041 ID:kZv78AGC0.net
若者っつってもいろいろだろ
なんか人気な人に票に入れよーって人とかネット見てるうちにどちらかというと右の思想になる人とかパヨの教えを信じてプロ市民化する人とか
なんか人気な人に票に入れよーって人とかネット見てるうちにどちらかというと右の思想になる人とかパヨの教えを信じてプロ市民化する人とか
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:03:55.091 ID:GZwi9bL7d.net
>>26
そうなんだけどマスゴミに洗脳された人の比率が老害に多い
そうなんだけどマスゴミに洗脳された人の比率が老害に多い
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:29:00.763 ID:GZwi9bL7d.net
憲法は日本人が強制させられた敗戦国家向けの憲法だから本来自分達で作り直すべきだけど、まあ戦争に負けるってそういうことだからね おまけに公職追放でいい人材首にさせられて国力を弱める左翼人材を全力で登用した結果が未だに影響してる
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:47:18.663 ID:EuNc0Wk30.net
右も左も消滅すれば良いのに
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:52:15.655 ID:4QD6wqDUd.net
>>57全体主義ですねわかります
実際は右と左の山が離れていってるらしいな
過激な方がわかりやすいんだろう
国民が賢くならないと無理
くっそつまんない人間ばっかりになるな
実際は右と左の山が離れていってるらしいな
過激な方がわかりやすいんだろう
国民が賢くならないと無理
くっそつまんない人間ばっかりになるな
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:12:46.462 ID:txdS3rcEr.net
テロ準の中間報告だって
民進党が委員長解任とか言い出して審議止めたからじゃん
民進党が委員長解任とか言い出して審議止めたからじゃん
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:15:48.535 ID:Ba30BMq9K.net
>>67
まともな答弁をしなかった与党がまともに議論に応じたと見ることはできないわけだが
まともな答弁をしなかった与党がまともに議論に応じたと見ることはできないわけだが
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:16:23.296 ID:3KF+2yPs0.net
サヨクのいう論点ずらしこそ論点ずらしだな
一貫性がないならスパイにしか見えないので支持されない
一貫性がないならスパイにしか見えないので支持されない
73:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:18:04.232 ID:5l8u3yxFa.net
だって野党が言ってくることって屁理屈みたいなヤジや煽りばっかじゃないか…まともに相手にするのがアホらしくなるだろあんなの
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:21:55.984 ID:Ba30BMq9K.net
>>73
ヤジや煽りは与党も同じ
日本の国会自体の問題
ヤジや煽りは与党も同じ
日本の国会自体の問題
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:24:19.708 ID:GZwi9bL7d.net
>>77
与党と同じな訳ないだろ
理屈倒れでまったく本質がみえてないな
与党と同じな訳ないだろ
理屈倒れでまったく本質がみえてないな
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:29:50.609 ID:Ba30BMq9K.net
>>78
ん？
ヤジや煽りがあるのは与党も同じだと言ってるんだが
ん？
ヤジや煽りがあるのは与党も同じだと言ってるんだが
84:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:30:15.353 ID:Ba30BMq9K.net
>>78
本質って？
本質って？
88:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:34:46.804 ID:GZwi9bL7d.net
>>84
日本のことを真剣に考えてるかどうかってこと 少なくとも民進は全く考えてない
日本のことを真剣に考えてるかどうかってこと 少なくとも民進は全く考えてない
89:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:35:51.995 ID:Gv2eNbYBd.net
>>88
これな
これな
94:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:41:16.312 ID:Ba30BMq9K.net
>>88
民進は野党としてのブレーキ機能にステータス振りまくってるが、そもそも日本のこと考えてるかどうかの判断基準を示してくれないと、それだからといって日本のこと考えてないってのは客観的じゃないな
自民だって長期デフレに対する財政無策で日本のこと考えてるかどうか非常に怪しいともいえる
民進は野党としてのブレーキ機能にステータス振りまくってるが、そもそも日本のこと考えてるかどうかの判断基準を示してくれないと、それだからといって日本のこと考えてないってのは客観的じゃないな
自民だって長期デフレに対する財政無策で日本のこと考えてるかどうか非常に怪しいともいえる
96:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:45:24.990 ID:GZwi9bL7d.net
>>94
じゃー民進より自民がましってことだろ
支持率どおりってことだね
まあ議論が足りない理由は野党に、よるところが大きいと思うけど議論を前に進めるための努力なり制度整備はもっとやってもらいたいと思うのは同意だわ
もう寝ないでおこうと思ったけどやっぱちょっとだけでも寝ます おやすみ
じゃー民進より自民がましってことだろ
支持率どおりってことだね
まあ議論が足りない理由は野党に、よるところが大きいと思うけど議論を前に進めるための努力なり制度整備はもっとやってもらいたいと思うのは同意だわ
もう寝ないでおこうと思ったけどやっぱちょっとだけでも寝ます おやすみ
103:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:53:16.474 ID:Ba30BMq9K.net
>>96
ブレーキ機能は与党が暴走するから必要になるのであって、
民進より自民がマシなら民進はブレーキ機能にステータス集中する必要なかったとも考えられるから、自民の方がマシとはいえない
仮に同じダメなら政権に就いてない方が害悪が小さいとすら言えるんだしな
議会制民主主義の国の人間としては、とにかく議会をきちんと機能させてほしいし、
基本的に議会は与党の政策の是非や与党が揚げた法案を審議することが中心になるのだから、そのためには与党がまず議会を尊重する姿勢を見せてほしい
おやすみなさい
ブレーキ機能は与党が暴走するから必要になるのであって、
民進より自民がマシなら民進はブレーキ機能にステータス集中する必要なかったとも考えられるから、自民の方がマシとはいえない
仮に同じダメなら政権に就いてない方が害悪が小さいとすら言えるんだしな
議会制民主主義の国の人間としては、とにかく議会をきちんと機能させてほしいし、
基本的に議会は与党の政策の是非や与党が揚げた法案を審議することが中心になるのだから、そのためには与党がまず議会を尊重する姿勢を見せてほしい
おやすみなさい
81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:28:45.722 ID:5l8u3yxFa.net
>>77
いや違うだろ
与党「A案を可決したい」
野党「ヤジ煽り」
与党「ヤジ煽り言ってんじゃねえ！」と返す
野党「ちゃんと説明しろ」
与党「説明しても煽ってくるだろが！」
いつもこんな感じじゃん
いや違うだろ
与党「A案を可決したい」
野党「ヤジ煽り」
与党「ヤジ煽り言ってんじゃねえ！」と返す
野党「ちゃんと説明しろ」
与党「説明しても煽ってくるだろが！」
いつもこんな感じじゃん
87:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:32:24.216 ID:Ba30BMq9K.net
>>81
与党「A案を可決したい」
野党「質問」
与党「ヤジ煽り」
野党「ちゃんと説明しろ」
こんな感じの時も多々あるじゃん
与党「A案を可決したい」
野党「質問」
与党「ヤジ煽り」
野党「ちゃんと説明しろ」
こんな感じの時も多々あるじゃん
76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:19:05.755 ID:W8uqkn5V0.net
民進党とか右翼か左翼かよくわからんから支持されない
共産党を見習え
共産党を見習え
85:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:30:56.263 ID:zaDDcxHF0.net
共産党はガス抜き効果しかない。根本的には議会民主制度が間違っている
90:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:35:57.034 ID:zaDDcxHF0.net
今回の都議選で言えば安倍ちゃんが農林省と文部科学省の琴線に触れたから過去最低の議席になっただけの話しで
ミスらしいミスはない。要するに日本獣医師会と省庁の逆鱗に触れた。つまり、行政府のほうが立法府より権限が強いことを証明した
ミスらしいミスはない。要するに日本獣医師会と省庁の逆鱗に触れた。つまり、行政府のほうが立法府より権限が強いことを証明した
95:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:41:32.840 ID:p1FVGI/CK.net
>>90
森友学園も加計学園も
必要性、経緯、記録、といったものを説明できていないのでは？
なぜ説明できないのかというとまともじゃないから？
森友学園も加計学園も
必要性、経緯、記録、といったものを説明できていないのでは？
なぜ説明できないのかというとまともじゃないから？
91:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:37:05.472 ID:5l8u3yxFa.net
民進ってただただ相手を罵りたい2chの荒らしみたいだよなwお前らでも野党議員やれそう
97:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:45:27.190 ID:Gv2eNbYBd.net
民進ってとりあえず否定から入るまさにお前らみたいな存在だよな
101:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:49:16.388 ID:5l8u3yxFa.net
>>97
それっていつですか～？地球が何回回った時ですか～？的な子供の屁理屈みたいな質問を延々と繰り返すからな…
相手にしてられないよなw
それっていつですか～？地球が何回回った時ですか～？的な子供の屁理屈みたいな質問を延々と繰り返すからな…
相手にしてられないよなw
106:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:55:26.935 ID:Ba30BMq9K.net
>>101
>>92みたいな時もまともに答えてないだろ？
>>92みたいな時もまともに答えてないだろ？
105:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:54:49.691 ID:uOY/faRSx.net
自民か民進かしかないんだな
まじで1bit脳
まじで1bit脳
107:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:55:30.217 ID:BycrST5d0.net
面白いのが、左の人はテレビは政権寄りの報道ばかりマスコミは死んだって言うし、右の人はマスゴミは政権批判ばかりで野党の落ち度は報じない！！って叫ぶんだよな
124:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 07:29:59.266 ID:sTfPNWTU00707.net
>>107
だってマスゴミは正義もクソも右も左もねえ単なる日和見主義だから。
マスゴミは自分たちを報道の自由だの正義の代弁者だの、公正公平と謳っているが、所詮は資本主義の狗、給料や報酬の為なら幾らでも主義主張を変えるんだから、右翼も左翼も呆れるわ
だってマスゴミは正義もクソも右も左もねえ単なる日和見主義だから。
マスゴミは自分たちを報道の自由だの正義の代弁者だの、公正公平と謳っているが、所詮は資本主義の狗、給料や報酬の為なら幾らでも主義主張を変えるんだから、右翼も左翼も呆れるわ
109:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 05:58:17.355 ID:TE+y0bCsr.net
自業自得と気づかないから叩かれてるんだよなぁ
63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる: 2017/07/07(金) 04:58:21.334 ID:5l8u3yxFa.net
与党の支持率下がったとか騒いでるけど野党の支持率見ればすべて物語ってるよねそれより更に圧倒的に低い
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サヨクのお花畑理論じゃ論戦になると負けるからって、デマと捏造と暴力で押さえつけようとしてくるからそりゃ嫌われるだろ
若者が嫌う｢支配的な大人｣そのものになってる自覚がないのかな
反米なだけで左翼扱いされるんだが何故だろう。反米＝親中じゃないんだけどな～
年寄りの言いなりにならないのは健全な証拠
そりゃあんな大騒ぎして一般人の邪魔して犯罪やらかすんだから嫌われて当然
何が護憲派だよ。憲法どころか基本的な社会のルール守らない上に人の迷惑省みず自分達の主張が正しいって騒いでりゃそりゃ嫌われるよ。人の嫌がることやってるんだもん。
>面白いのが、左の人はテレビは政権寄りの報道ばかりマスコミは死んだって言うし、右の人はマスゴミは政権批判ばかりで野党の落ち度は報じない！！って叫ぶんだよな今のマスコミが政権寄りに見える奴って、頭がおかしいだけだと思うがな
＞鳥越蓮舫:護憲派(人権派)鳥越や蓮舫が人権派と思っている時点でおかしいんだよなただの反日
今は少しのお金で風潮作れる時代だよ？
ID:Ba30BMq9Kが必死すぎて笑えるサヨクは多様性を認めろと言う割には、異なる意見を認めない。更に言うと、認めないだけじゃなくて妨害・弾圧までしてくる。今はこんな情報を簡単に知ることができるのに、まだ隠そうとする。そりゃ嫌われて当たり前。右左の問題じゃないよ。人としての問題。
現代の若者は容易に情報を得られる。だから疑問に思ったことは自分で調べられる。以前は、日本は悪くて異常な国だから、戦争被害国である中韓には配慮をし、戦争・軍隊＝悪だという教育をされてきた。それが、戦争に被害国も加害国もないとわかり、日本の異常性は戦後のGHQや中韓北の工作によってもたらされているとわかってしまった。そして、戦争は外交の延長であることも知った。あえて国益を損なうような政治に疑問を持つのは当然のこと。真っ当な左派なら支持も得られるだろうが、日本のそれは売国でしかない。以前のように若者を洗脳するのは、もう不可能だよ。
民進党が左翼？反自民という目的だけで寄り集まった烏合の衆だろそんなの民主党政権における足の引っ張り合いでハッキリしたじゃないか共産党に対して失礼そもそも、自民と民進を右派左派で定義すること自体がナンセンス
極論だと思うが、『自分の利益になるか否か』で考えれば、現状は…・自民党(与党)→利益になる・民進党(野党)→利益にならない…からだと思う。そして若者にとっては与党の方が利益になる事をやってるし、野党は利益にならない処か見当外れのバカやりまくって幻滅されてる、老人(正確には『老害』と呼ばれる連中)とか左翼(最近流行りの『パヨク』と呼ばれる連中)はコレを認めたくないのが現状だと思うが。
本当に左派ならそこまで嫌われないだろ。単純な所では左派と言うより反体制活動家勢力で、日本の若者にはイオンやワタミやユニクロで働け、厚待遇の技術職は近隣他国の若者かやるべきと推奨するどころか政策としてガチで実施したのが民進。左派でも本来は日本ファーストが当然だが日本で左派を自称する連中は日本の学生や今働いてる現役世代は高い給与は返上して全員なんのスキルも身に付かない時間制バイトにしようとしたからな。口では言わんが政策はガチでそうだから。それは左派じゃねえよ、いっそ公務員50倍にする方がまだ左派っぽいわ。
うだうだ言って無いで働けよ糞ニートが、てめーが何言おうが誰も聞いて無いのよ、一党独裁だろうが俺に害がなければ構わないけどね 要は国民が潤えは何でもいいんだよ、だから民主党政権は駄目だったの わかったか？糞リベラル気取り
北朝鮮シンパのテロリストを支持するわけ無いバカか
左翼の意味を辞書で調べて来いよ若者が左翼を忌避してるとしたら、共産党の支持率増加はどう解釈するんだ？民進党は左翼ですらない、国家存続の為の政治的見地を持たないお遊戯会だろうが民進党の支持率低下を「国民の右翼化」という言葉で誤魔化そうとするなよ
なにが民進はやじを飛ばすことにステータス全フリしただよ。そんな政党はいらねーんだよ。自民と協力できるとこはする、おかしなところは指摘し対案を出す。そういうまともな政党になってから出直しやがれなーにが蓮舫だ。外人がトップてなんだそれ
左翼を自称する活動家の戦前嫌いよりずっと冷静だろヒステリーじゃなくて安全と経済と権利に於ける実害で嫌ってるのだし
ブサヨが嫌いなだけで左翼が嫌いなわけじゃない更に言うとレンホーとかその他も左翼じゃなくて媚中のアホ
こういうキチ、ガイがいち早くこの世から消え去りますように
民進党はじめ野党左翼は政策などまったく言わず、個人攻撃の揚げ足取りしかしてない。これで支持がついたら、そっちの方がよほど不思議だわ。
ていうか野党を好きになる要素ないじゃん。人間でもそうでしょ、否定からしか言えないコミュ障とおんなじ扱い。ヤジと否定と罵詈雑言しか言わないやつのどこに気にいられる要素があるんだよ。野党は突っ込むことに意義があるとか勘違いしてんなら辞めろよ。
具体的に日本をどのようにいい方向に持って行けるのか全く説明できてない机上の空論
野党達は「かわいそうな弱者達を救いたい」という感情が基本理念って感じがするから支持したくない。例えば、我が家は年収400万でも不自由なく暮らせているし、国のお恵みなんていらねえと思ってる。が、同じ年収でも「こんなんじゃ生活できない！私は弱者だ！」とうるせえ連中もいる。民進共産は後者の声の味方をするんだよな。これが政権をとったら、国民はお役人様のお恵みを当てにして腑抜けになるばかりだ。
別に若者が左翼嫌いなんじゃない左翼と呼べる集団がいないだけ民進やら共産なんかを左翼と呼ぶのは本来の左翼に対して失礼奴らはただの売国スパイ
学生運動上がりの年寄りが左寄りだから、若者が右寄りになるしかないってのが現状。バランスとってんだよ。
＞最近の若者の左翼嫌いってちょっと異常なレベルじゃね？アホか70年代も本性見抜かれて圧倒的多数に嫌われてたわ“最近”とか適当につけてそれらしく言ってんじゃねーよ糞ガキ
嫌いなのはパヨクの方
本来違うものであるはずの左翼と反日が結びついてしまってるからね。自分達に害しか及ぼさない物だと認識されている。そりゃ嫌われる。
左だから嫌いなんじゃない右だから好きなんじゃないまともな議論ができる人間性を持つかどうかで振り分けてるだけなんだ
１はやっぱ議論できてないじゃんｗｗｗサヨの評判更に落としに来たのかな？ｗｗｗ
好かれる要素が無いんだよなぁて
日本の左翼は反日売国捏造だらけだからだよ!!
そもそもアベ総理って中道左派だと思うんだが？
スレ主からしたら与党が審議にマトモに応じてないって見えてるんだけど、若い人の大多数からしたら野党が審議にマトモに応じてないって見えてるだけって話しなんだよね。
蓮舫は日本人じゃないし…日本人じゃない人に日本の事にあれこれ言われたくないよ
右に寄りすぎっていうかパヨクの理論がアホすぎるんやろそもそも自国が好きってだけで全部右にするからなそれ自体が異常な事に気付けないアホ共
※35安倍さんは憲法しかり、規制緩和をするべき部分はするスタンスだから左側だね
左翼=反日.間違った思想 完全究極アルティメットウルトラ論破
頭使わない若者が多いんだろな
保守でも革新でもいいから日本の未来を考えて行動してくれれば理想。民進党はそれが全く見えないし感じれない、ただそれだけ。
このイッチは、所謂｢テロ等準備罪｣の法案成立プロセスについての誤認識と議会運営に関して知識が皆無過ぎて笑える。イッチは先ず、テロ等準備罪が強行採決ではなく採決強行になった経緯を勉強した方がええね。
※41出たーーーー！パヨパヨ老害！！
国民から信任されているとは言い難い最高裁判所の判事らが憲法解釈を変えている事について護憲派ってどう考えているのか気にはなる
安倍ってどう見ても左派なんだかあれが右に見えるとかどれだけ左にいるんだろうな
左翼ってバカしかいないじゃない
左派なのに安倍の経済政策を支持する改憲論者の俺が通りますよ
民進党とか左右以前の問題だろ国会の場で無責任に喚いてるだけじゃん
ID:Ba30BMq9Kバレてないと思ってるだろうけどこいつは共産党員勉強会でこういう事教えてる勉強会という名の洗脳教室だけどな
おかしな屁理屈ばかり、頭大丈夫かな？
新聞とTVといった捏造情報の一方通行が衰退し情報の取捨選択ができるインターネットが急速に発展、ブサヨはその行動も正体もまったく隠せなくなったその結果がこれだよ今の70代が死ぬころにはブサヨは日本国内から駆逐されてるかもな
米１５％弱の支持率しかない民進党とか蓮舫とか鳥越俊太郎が中道？ならば、支持してない９５％の国民はみんな右翼ということになっちゃうな❗安倍さん程度でも右端から落っこっちゃうな
憲法絶対守れ絶対に変更するな言ってる人って保守的な考えとは違うの？憲法改正派が保守で憲法改正反対がリベラルと呼ばれる理由はなに？
与党が議論に応じないって言っている人も結局、与党のがマシって言ってて笑える。いつも、と時々じゃ時々のほうがましだからね。
Ba30BMq9Kのここまでキッツい馬鹿は間違いなくぱよぱよちーんと同類だなぁ…
これ見るだけで左翼のあほさ加減がわかる
今のサヨク勢力ってガッチガチの守旧派だもん
むしろ新聞TVに騙されて、自分達日本人に悪意を持っている反日サヨクを支持していた時代が異常だろ
インターネット経由でテレビや新聞が報道しない情報が入るようになったじゃ今までドンだけテレビや新聞に都合の良い情報ばかり流されてきたんだ？アジア的優しさ何てシャレにならん捏造報道だろ
日本国民を守のに自衛隊の強化が右巻きったのも理解できないな少なくとも今の民進は信用できない人が多すぎるから自民のがマシって考えの人が多いともうね
中韓黙らせれば若者ニッコニコw低賃金長時間労働でもエロ禁止でも徴兵制でも社会保険料値上げでもw…冗談はさて置き、40代の自分はゾッとする。自分が若い頃より便利だが若いあんた達は自由じゃない。左翼好き嫌い以前に、社会が若者を忘れている。金欠で空腹な人にケーキ嫌いすぎでしょ？って言ってるようなもの。左翼は力がない。企画力発言力推進力惨めなほど。なのに巨大メディアに居座り無駄な批判を繰り返す姿に誰しも違和感を持つ。左翼左派を嫌う若者の選択は正しい。若い人たちは寄り集まって政治に関与してほしい。力をつけて。教室でいじめを繰り広げ掲示板で罵り合いSNSマウンティングで互いを排除孤立化させ、冷笑で未来をドブに捨てるな。若者は中韓左翼以上に互いが嫌いなのではと心配している。自分は左派だが、若者が何も出来ず周囲と中韓が嫌いなだけなら、アメリカに吸収合併して貰いたいが本音
あれは左翼じゃなくてただの馬鹿集団だ
自民も野次ってるよねと言うけれどせめて「野党の方が少ない」って言い返さないとな。そういう言葉が出ない時点で野次の多さを認めてるって事だろ。子供みたいな切り返しやめろよ。
※63ほんとコレ政治的主張以前に知能が低すぎでしょ
>ああ、すまん書き方が悪かった>その場合の人権てのは主権者としての権利を指してる嫌われるのがそういうところ指摘されているところに気付かないフリをしてそのつもりはなかったが誤解させるようだったらすまんって責任逃れ手法が信用されないだけ代々木でやれって言われるわ
右も左もよく分からないけど左翼とされてる人たちが暴力奮ってる動画を見て左翼嫌いになりました。右翼が好きというわけじゃないけど。
自民が普通に考えて左。日本第一ぐらいで右野党左派と呼ばれてる連中は、公安のマーク対象。
批判するときは必ず対案出せとは言わないが、対案出した試しがないんだからそりゃ左翼は反日やるだけで何も生み出さない存在と思われても致し方ないね。
代案無しの批判が叩かれるのは当たり前だろ。国も組織の集合体なんだから。会議で批判ばかりする奴をどう思うよ？
野党「それはダメです！！」与党「わかった。やめた後どうすればいい？」野党「わかりません！！」与党「議題の話したいんですけど」野党「不正！隠蔽！徹底追求！！」与党「時間なくなるよ？後にしようよ」……審議終了野党「説明が不十分！断固抗議！！」そりゃ民心も離れますわ
全然違う。今の日本は左派か右派かの議論まで到達していない。政権を任せられる政党が自民しかないので左派も右派も自民を支持せざるを得ないだけ。
国会中継ちゃんと見てなさそうなコメントがチラホラ有るな。割と野党は議論したがってるよ。そんで与党はのらりくらりだからイライラして議論がヒートアップして、野次合戦になってるところをマスコミが切り取る。
左翼のやってることって今だとツイフェミ、はてな村にそっくりなんだよね。ダブスタで多様性とわめくのに他人（オタク）などは認めないで排除しようとする
【日本リベラル問題】『ニッポン人の「左翼憎し」はホントになんなんだろって思う。』→そら日本リベラルに民間人が弾圧受けてきたからでは↑これで検索するとよくまとまってるよ
残念ながら偏差値28の連中に加え山本太郎や望月イソコのようなアホの後継者がわんさかいる
※73 予算委員会で最初から予算とまったく関係ないモリカケ問題に、膨大な時間を割く野党をどう思う
そもそも左翼って在日と精神障碍者の集まりでしょ。言ってることがめちゃくちゃでダブスタばかりのキチ害の集まりだろ。はてな村の人間はまとめて精神病院に行って隔離されるべき犯罪者予備軍だろ
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いや、左翼は怖いからだよ。傍から見たらギラギラしてて権力、権力って権力に固執しすぎ、上から目線の選民思想、感情に訴えてロジックなし、しまいには暴力。で、政権とっても利益を出さない。不利益は出す。権力には固執。もうね、こんな選民独裁テロリスト、怖いという感想しか抱かない。
与党の不祥事を探し、追及するのは分かる。野党の仕事だ。だけど野党の仕事ってそれだけ？そして、いざ自分たちの不祥事が露見すれば笑ってごまかす。信用できるわけないよな