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2 コメント

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 20:58:55.086 ID:2TzJMS1l0.net

IT企業「採用!」

IT企業「うち未経験取るんだけど研修2か月詰め込んでもITパスポート取れない子多いんだよね」

IT企業「独学でITパスポート取ったんでしょ?優秀だわー」

ぼく「」

色々混乱してる








元スレ http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news/1502711935/

3:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 20:59:42.300 ID:ouysdnOE0.net

no title



7:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:01:42.944 ID:2TzJMS1l0.net

>>3
ぶっちゃけITに無縁の人以上
IT従業者以下の知識しか身につかないよねあれ
俺は前者の人間だったから覚えること多くて正直大変だったわ



4:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:00:34.531 ID:lKoT2vrvM.net

2chの落書きなんて参考にならん


5:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:00:34.631 ID:ededkwyJ0.net

>>1
専門知識が要らない程度の会社にはいったんだと考えろ



11:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:03:49.466 ID:2TzJMS1l0.net

>>5
まあそうなるけどそれで実務経験得られるならおいちい



6:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:00:51.108 ID:k3PbOwoQa.net

ブラックでどうしても人が欲しかった
逃げられないためにとりあえず誉めて囲ったにドン



10:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:02:24.645 ID:b7K/L3ru0.net

>>6
これ



11:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:03:49.466 ID:2TzJMS1l0.net

>>6
それは睨んでるしそもそも労働環境は期待してないけど
ITパスポートの下りは合格率見る限りガチっぽい気もして
そのへんでも色々混乱してる



28:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:11:24.764 ID:0xJHo3yN0.net

>>6
これだなあ



35:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:14:10.372 ID:3SIS2i3k0.net

>>28
ITで未経験で入れるところなんてブラックに決まってるじゃないか
それを覚悟で入るんだろ
何年か我慢して実務経験つければ転職でまともなとこ行けるようになるし



39:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:15:23.597 ID:0xJHo3yN0.net

>>35
特派って来年夏に廃止されるからな
一般派遣で入っておかないと中途半端に正社員待遇でIT行ったら身滅ぼすことになる



53:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:22:16.547 ID:3SIS2i3k0.net

>>39
どうせコンプライアンスの緩い会社への偽装請負とかで人売りは続くよ
特派無くなっても元請けからの2次請け3次請けってゼネコンっぽい慣習は続くからコンプライアンスの緩い下請けとか必ず入ってくるし
実態はどうせ大して変わらないよ



41:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:15:51.395 ID:2TzJMS1l0.net

>>28
逆に聞くけど
高卒6年ニート君を取ってくれる優良会社って逆にあるの?
恐らく上の条件からブラックだと予想できるってことはIT従業経験者なんでしょ?
あるなら未経験者に教えてほしい
まあ体ぶっ壊しそうになったら内容証明リレミトするよ心配ありがとう



48:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:19:49.932 ID:0xJHo3yN0.net

>>41
ある訳がない
ただ限りなくグレーな企業なら探せばあるはず、20代なら
そこで情報精査コストをかけずに適当に選ぶと真っ黒なブラックに捕まる



50:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:20:47.808 ID:2TzJMS1l0.net

>>48
転職会議で3.2だったからへーきへーき(てきとう)



84:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:44:15.979 ID:3SIS2i3k0.net

>>41
何人もまとめて研修できる新卒採用と違って中途は教育も個別になるから研修は2週間程度で後はOJTという「仕事しながら学べ」という実務研修になる
実務させるため仕事振らないといけないから初心者は完全な足手纏いで、仕事教える手間・作業チェックする手間・やり直す手間が増えるだけでメンバーの負担が増える
そうなると現場の雰囲気が悪くなり結果新人はすぐ辞めたり元々いたメンバーまで抜けたりしてますます状況が悪化する
だからまともな企業は絶対に初心者は雇わない
最初から何年も同じ業界でやって来た奴しか入れないから作業効率と好待遇を維持できるって訳
逆に初心者でも人を雇うのはどこかというと頭数で金を取る人売り特定派遣会社
辞めてくやつも多くスキル低すぎて出禁になる奴もいるから替えも必要でとりあえず頭数揃えたいから初心者でも雇う
そういう会社は待遇も派遣先の案件も最悪、まともな企業が逃げ出すような案件にゴミを大量に派遣してる



89:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:46:40.612 ID:2TzJMS1l0.net

>>84
ありがとん~~~こういう説明待ってた凄いわかりやすい~~~



8:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:01:46.559 ID:BRnAeIV2a.net

実際落ちるアホいるけど、そんな会社でいいのか


13:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:04:43.031 ID:2TzJMS1l0.net

>>8
だって6年高卒ニートして治験と家事とジョギングしかしてこなかった奴を雇ってもらえるんだぞ
御の字だわ



9:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:01:50.110 ID:F4XEbpVZ0.net

まじで役には立たない
でも国家資格持ちにはなれる
会社としては他社にアピールできる



12:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:03:51.634 ID:ouysdnOE0.net

個人的にはバカにしてるけど意外と目安になる
うちみたいな零細企業だとある程度最初からPCできる奴が欲しいからIパスでも持っててくれると最低限のリテラシーがあるのは分かるからちょっと加点してる



14:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:05:15.122 ID:bZC5Av+f0.net

受けたこと無いけど範囲広くて逆に難しいとか聞いたことはある


27:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:11:15.996 ID:2TzJMS1l0.net

>>14
たぶん情報学部とか出てるなら無勉で行ける内容なんだと思うけど
俺はゲームしながら隙間時間に3か月ぐらい勉強した
つっても参考書一周してから合間に過去問解きまくっただけだけど



16:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:05:47.766 ID:g+SRox+K0.net

そりゃないよりはあった方がいい


17:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:05:47.800 ID:k3myIq8f0.net

結局要るの要らないの?


24:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:10:04.088 ID:F4XEbpVZ0.net

>>17
仕事で使う知識はまず得られない
が、ない人よりかは上に見られるだろう



31:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:13:06.536 ID:2TzJMS1l0.net

>>17
>>16の言う通りないよりはましレベルなんじゃない?
勉強しておいてなんだけどあの知識が大きく役に立った!!ってことが来る気がしない
基本設計とか要件定義の意味がぼんやりわかるレベル



46:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:17:45.303 ID:k3myIq8f0.net

>>24
>>31
ありがとう
とるなら基本情報ってことね



49:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:19:57.215 ID:2TzJMS1l0.net

>>46
ITに無縁の環境にいるならITパスポートから取ることおすすめしたい
まあ俺が頭悪いだけなんだろうけど覚えること多すぎてニートしてなかったら取ってなかったわ
勉強内容重複してるところもあるから基本情報の一歩になるんじゃないかな
一気に基本情報とろうとして躓いて投げたら元も子もないし人間の脳の偏桃体を尊重してやってくれ



46:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:17:45.303 ID:k3myIq8f0.net

>>31
ありがとう
とるなら基本情報ってことね



18:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:06:58.514 ID:IIDxVubz0.net

技術派遣企業言ってたけど50%しか基本情報取れなくて応用持ってたらやばい扱いされるようなとこだったわ


19:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:08:45.704 ID:2TzJMS1l0.net

実をいうと二年間ニートしながら勉強して市役所(正規職員)受かって二日間働いたことあんだよね
人間関係濃い感じだったから面倒くさくてそのままバックレてそのまま鹿児島いってレンタカーの貸し出しリゾバしちゃった
職歴二日とかかけねえし口が裂けてもいえないからずっとニート設定してた



20:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:08:56.959 ID:0P2qoygT0.net

嘘だろ
応用持ってたけどふ~んって感じだったぞ



21:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:08:58.441 ID:bZC5Av+f0.net

そこそこの規模の会社でも応用持ちは案外少ないな
というか、目安ではあっても目安以上ではないという上の人らの評価がそのまま社員の熱意と直結してる気がする



22:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:09:23.121 ID:iQqlqXrJ0.net

実質基本までは空気だわ
それ以上ないとどうにもならん



25:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:10:15.190 ID:MlZfTYSj0.net

ユーキャンにもひとつだけいいところがある
やってる間は、自分が正しい努力をしているような気分に浸れるところかな



29:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:11:44.175 ID:3SIS2i3k0.net

実際受験者の半分くらいが落ちるからね
昔は合格率70%で運転免許試験並みの合格率だったけどその役目は情報セキュリティマネジメントというゴミ資格が引き継いだ



33:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:13:50.259 ID:DtDMKMLsd.net

>>29
昔ってかそれ初回一回目やろ?
二回目は難しくし過ぎて基本情報以下の合格率になったから何人か点数引き上げて合格にしてそっから安定してた気がする



30:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:12:26.442 ID:XzVIGWY90.net

無いよりはマシってのはそうだと思うけど
どうせなら基本情報取った方が良い、ITパスなんか選考の役に立たないのは本当だしな



32:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:13:18.514 ID:y7EX9QnB0.net

Iパスってどれくらいなの?
仕様書だけでlinuxサーバー構築できる?



36:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:14:34.001 ID:F4XEbpVZ0.net

>>32
100%無理



64:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:29:15.437 ID:2TzJMS1l0.net

>>32
ITパスポート取っても「LINUX……、りぬっくす・・・?xlinkkaiの仲間か・・・?」とかそんなレベルだよ
ちなみに昨日までPHPって出版社以外知らなかった
そんなレベルですわITパスポート保持者の知識



37:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:14:44.027 ID:8DnwQ+Qa0.net

ほんとに受かるだけなら過去問を一週間みっちり、または一ヶ月毎日1時間やってれば受かる


38:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:14:58.254 ID:MG6wwN120.net

IT業界で20年近く働いているが
そんな資格は2ちゃんねる以外では話題にすらならない
->現場ではあまり意味がないと思った方がいい



40:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:15:48.502 ID:8I5g1f1q0.net

資格はそりゃあないよりもある方がいいわな
資格によっちゃ、それが無いも仕事できない物もあるし



44:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:16:46.614 ID:nwPeZPW0a.net

〇〇は要らない!クソ!とか言う奴に限って大してその業界のこと知らないよね
一つの業界でもいろんな形態があることをわかってない奴も多いし



45:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:17:02.452 ID:g+SRox+K0.net

Iパスとったら順当に基本情報や情セキマネ取ればそこそこ
応用よプロまで取ればええやん



47:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:19:21.593 ID:2LJIcLVR0.net

高卒ばっかの会社っぽい
あいつら職場で教えると覚えるけど自分で勉強するのがムリだから簡単な資格でも取れない



54:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:24:04.133 ID:2TzJMS1l0.net

IT従業者に聞きたいんだけどさ
増田のお兄ちゃんたちにCCNAとLPIC取って保守運用進むの薦められたんだけど
俺みたいな未経験ちんぱんでもできる仕事なの?



55:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:24:54.739 ID:6rXaPBNQa.net

>>54
やめとけ



59:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:27:25.735 ID:2TzJMS1l0.net

>>55
やめとけっていう根拠は?
薦められた理由としてはNEの慢性的な人材不足と敷居が低く保守運用業務からキャリアアップも目指せるってのがあったんだけど



62:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:28:43.496 ID:6rXaPBNQa.net

>>59
保守運用業務が糞ほど地獄で敷居が低いってのも大嘘なんだがそれを加味してお好きに



61:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:28:21.313 ID:os0+2RCXd.net

NE人欲しがってるし食いつなぎたいだけならいいんじゃない?
黒いけど



72:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:32:00.771 ID:2TzJMS1l0.net

>>61
>>62
黒いとか地獄とかいわれて「なるほど」って鵜呑みにできるほど頭よろしくないんだけど
ちんぱんにもわかりやすく説明してくれる??



76:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:34:16.864 ID:0lWPcJwUd.net

>>72
突然の電話で真夜中でも働きに行く
場所によっては手当もクソ
現場では客に罵られることもある

わからないならいって確かめてこい俺らが知ってる場所と違って天国な場所かもしれんし



81:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:41:33.850 ID:2TzJMS1l0.net

>>76
ほーんそんな場所あるんだ~~



83:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:43:22.810 ID:ql/f+6Bja.net

>>81
もう行く気しかないじゃんこいつ



87:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:45:09.850 ID:2TzJMS1l0.net

>>83
何の話?とりあえず今の会社は行くけどPGSE枠だぞ
NEの話は増田で聞いたってだけだぞ



93:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:50:45.558 ID:TsOv5oNca.net

>>87
SEは何でも屋だからNEみたいなこともするぞ



95:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:52:04.642 ID:2TzJMS1l0.net

>>93
そうなんだ!ぼんやりとおぼえとくわ!



77:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:34:26.010 ID:TqZbXC6ra.net

>>72
幸せな奴だな
じゃあ真っ黒な世界で頑張ってくれ
嫌なら他部署頼め



79:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:37:07.679 ID:KxGKwCtSa.net

>>72
例えばだ
残業が続きクタクタの金曜日
明日はやっと休みだ!!

トゥルルルルエラー発生したから明日休みだけどこことあそことあの会社に行ってねよろしくガチャ
そして月曜日へ



56:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:25:04.411 ID:IIDxVubz0.net

未経験なら特定でもいいから入ってスキルゲットやで


57:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:26:42.030 ID:QBLneKli0.net

ITパスポート取っても直接仕事の役に立つわけじゃないけど
ITパスポートレベルのITリテラシーが無いと序盤苦労する



68:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:30:22.133 ID:jmUazh62M.net

ITトンチンカンな奴しか居なくて面倒な保守運用をしてくれる人が欲しいんだろ
直接的に金産むわけじゃないからあまりいい目では見られない
保守運用からキャリアアップってどういう理屈で納得したのよ



80:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:38:34.017 ID:2TzJMS1l0.net

>>68
そもそもNEの仕事内容すら想像できてないのと、未経験者がいきなり設計開発できるって言われる方が納得できないっすよ~~~
あと納得というかそもそも「そういう話があったんだけどお前らどう思う?」ぐらいの提起な
そもそも増田の意味すら通じてなさそうで困惑してるんだけどその辺は大丈夫だよな……?俺の勘違いだよな?



97:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:54:55.227 ID:QBLneKli0.net

>>80
保守運用にどんなイメージ持ってるかわからんが
サーバルーム内勤務の監視中心の業務か、実際に運用するかで全然違う

監視系ならミスを恐れずに素早くコマンド入力していく図太さと
強い自律神経があれば
すぐに慣れる。基本は若い派遣だがたまにうだつの上がらないおっさんもいる

運用系なら第一コールの携帯(着信30分放置で死亡)を平気で持ち歩ける図太さと
開発担当にアホ面下げて質問できるメンタルの強さがあれば
すぐに慣れる。基本は若い派遣だがたまに元開発とか構築系にいた超優秀なおっさんもいる



103:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 22:11:24.520 ID:2TzJMS1l0.net

>>97
こういうのまってた!ありがとう!
前に調べたときに未経験歓迎の派遣で見たのは前者の監視系っぽい!
クソザコメンタルの俺には無理そうだな〜〜
ちなみに現役NEなの?
保守運用経験してきてるみたいだしどういう経緯で今に至るのか教えてくれると嬉しい
鵜呑みにはできないけど参考程度にしたい



70:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:31:22.350 ID:TqZbXC6ra.net

保守運用(24時間365日奴隷で草刈りするようなもの)からのキャリアアップ


80:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:38:34.017 ID:2TzJMS1l0.net

>>70
ちょこっと調べてみたけど2交代制の職場が多いみたいね
夜勤はしんどそう~~~~でも平日休日あこがれるぅ~~~



73:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:32:48.710 ID:TqZbXC6ra.net

とりあえず休みは無い(あったとしても休日呼び出しデフォ)な世界に飛び込む宣告やな


75:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:33:45.937 ID:QBLneKli0.net

簡単なネットワーク構築が出来るレベルのNEが不足してるのは確か

ただ保守運用から構築へのキャリアアップ例は意外と少ない
保守やりながらCCNP取ったけど構築経験無いやつとかいっぱいおるで



80:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:38:34.017 ID:2TzJMS1l0.net

>>75
おー!やっと経験者きた!
保守運用で50過ぎのおっさんとかうじゃうじゃしてるってマジ?



78:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:36:11.665 ID:PuH5YgXTa.net

ITパスポート持ちで年収1600万円のやつ知ってるで
他に医師免許とか専門医とかも持ってるらしい



81:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:41:33.850 ID:2TzJMS1l0.net

>>78
わろた



82:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:43:18.416 ID:xaQstojp0.net

ITパスポートは化学系の仕事における危険物乙4や
通信業における一陸特と同じだろ



85:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:44:47.427 ID:gSCi9xX4d.net

>>82
つまり役立たずやんけ
乙4とかガソリンスタンドでバイトするために取るようなもんだろ



94:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:51:17.487 ID:2TzJMS1l0.net

>>85
乙4……ガソリンスタンドで必要とされる
ITパスポート……大々的に必要としてるところはない

乙4に失礼だぞ



86:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:44:56.731 ID:p8VlcGJc0.net

大昔に一種取って業界から足抜けしたわい
高みの見物



90:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:46:46.607 ID:jbaruv/oM.net

去年基本情報取ったけど次は応用でもいいんかな


91:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:48:35.358 ID:mZeaT4GE0.net

応用取ったけど午後文系分野選んだし何も身についてないわ
ネットワークとかデータベースちゃんとやっとけば良かったかな



96:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:54:40.435 ID:jbaruv/oM.net

>>91
そういえばデータベースあったな苦手だけどどっちみち必要になってくるし腹括るかぁ~



98:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:55:14.922 ID:8DnwQ+Qa0.net

NEっていうかインフラ系はどうしても長時間労働になりやすいからな
高給だし大企業へ転職しやすいルートとも聞く



99:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/08/14(月) 21:59:31.396 ID:/hjsQS9cH.net

業務では糞の役にも立たないけど
独学でわざわざ取ったんならやる気あるんだなーって思う
って前の会社(人売派遣会社)の上司が言ってた





1001:名無しさん@2ろぐちゃんねる:2012/00/20(?) 00:00:00.00 ID:0
ビットコイン:199ZiVmxiqHhsk5xokq6zyzVnPHGTkbiU モナコイン:MFThdFV9q4DWDJbWW6W11aBJayBsY3VDkS

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年08月16日 07:53 ID:YMaLgyte0 
    • ▼このコメントにレス
    • 若いうちなら有効だろ
      どっちにしろ会社に入れてから鍛え直すんだし
      それなら鍛えてモノになりそうな奴を選ぶ
      だから若いうちは有効
      資格だけで実戦経験なければ役にはたたんよ
    • 2. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年08月17日 07:56 ID:B6YLumwf0 
    • ▼このコメントにレス
    • 普段IT系の仕事してるなら、無能よりの人間でもノー勉強でも受かる程度
      IT系での知識がパソコン大先生(自作PC、インターネット、家庭用ルータ)程度だと勉強しないと受からない

      そんな感じやで>ITパス

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