1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 21:30:27.387 ID:7qiciPUxp.net
完全に原因と結果が逆転してるよね
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 21:31:53.434 ID:jM0POdn0M.net
じゃあ生物の目的とは？
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 21:33:32.093 ID:7qiciPUxp.net
>>3
目的なんか関係なく種を残した結果我々がいるだけだよね
目的なんか関係なく種を残した結果我々がいるだけだよね
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 21:32:36.470 ID:ub47pXGA0.net
目的ぐらいテメーで探せってことか…
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 21:34:27.670 ID:ojjH8uch0.net
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1503059427/
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 21:36:55.855 ID:8EMRi/Bm0.net
一個体の意思でなく種が存続に向かってる
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 21:38:48.860 ID:7qiciPUxp.net
>>9
それは存続に向かうという性質を持った種だけが今も生きてるってだけだよね
別に存続してない種が間違ってたわけじゃないよ
それは存続に向かうという性質を持った種だけが今も生きてるってだけだよね
別に存続してない種が間違ってたわけじゃないよ
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 21:37:07.051 ID:Xqwm3t+wd.net
それ因果と言って分けられないんだけど
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 21:44:46.902 ID:z3eaVNDw0.net
生物なんてアデニン、グアニン、シトシン、チミン
という4つの塩基やらリボソームやらなにやらの化学工場みたいなもんだろ
別に工場自体に目的なんてねーよ
工場を作った人には作った目的があるかもしれんけど
工場それ自体に目的なんてない
という4つの塩基やらリボソームやらなにやらの化学工場みたいなもんだろ
別に工場自体に目的なんてねーよ
工場を作った人には作った目的があるかもしれんけど
工場それ自体に目的なんてない
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 21:46:10.129 ID:b7AcKh4Wa.net
>>13
工場の目的って工場を作った人の目的を達成することではないの？
工場の目的って工場を作った人の目的を達成することではないの？
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:03:53.419 ID:7qiciPUxp.net
「今生き残ってるのは子孫を残した種だけだから子孫を残すことが目的」と言いたくなるのも分かるけど
そりゃ子孫を残すという選択を取った種しか存続してないんだから当たり前なんだよね
そして種が何百年も後にも存続してようとしてなかろうと各々の個体にとっては全く関係の無い話だ
そりゃ子孫を残すという選択を取った種しか存続してないんだから当たり前なんだよね
そして種が何百年も後にも存続してようとしてなかろうと各々の個体にとっては全く関係の無い話だ
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:05:28.176 ID:ojjH8uch0.net
おそらくは本能ってのは元からつけられたものじゃなく
本能が付いたものだけが生き残ったんだろなって
本能が付いたものだけが生き残ったんだろなって
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:10:47.532 ID:6EqPob9w0.net
種を残す事が目的で生き残れなかったのはそれに失敗しただけという可能性はないの？
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:13:21.139 ID:7qiciPUxp.net
>>17
種を何千年も後まで残しても各々の個体にメリット無いからね
種を何千年も後まで残しても各々の個体にメリット無いからね
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:15:36.375 ID:6EqPob9w0.net
>>18
メリットはあるでしょ己のコピーが残る
メリットはあるでしょ己のコピーが残る
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:16:55.379 ID:7qiciPUxp.net
>>20
残っても意味ないよね
それは子孫を残すのが目的から天下り的に考えただけのメリット
残っても意味ないよね
それは子孫を残すのが目的から天下り的に考えただけのメリット
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:22:11.100 ID:6EqPob9w0.net
>>22
それは君が意味ないと考えてるだけでしょ
それは君が意味ないと考えてるだけでしょ
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:23:12.251 ID:7qiciPUxp.net
>>25
じゃあ何の意味があるの？
じゃあ何の意味があるの？
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:31:38.269 ID:6EqPob9w0.net
>>26
いやだから己のコピーが残せる
いやだから己のコピーが残せる
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:32:33.769 ID:7qiciPUxp.net
>>30
コピーが残るメリットは？
コピーが残るメリットは？
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:34:38.463 ID:6EqPob9w0.net
>>31
ある意味不死
本来の目的は種を残す事じゃなく不死なのかも知れんが
ある意味不死
本来の目的は種を残す事じゃなく不死なのかも知れんが
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:36:53.734 ID:7qiciPUxp.net
>>32
本人は死んでいるから不死ではない
コピーが幸せに生きようと本人とは関係ない
自分と全く同じ遺伝子を持ったクローンが火に焼かれても自分は全く熱さを感じないのと同じ
本人は死んでいるから不死ではない
コピーが幸せに生きようと本人とは関係ない
自分と全く同じ遺伝子を持ったクローンが火に焼かれても自分は全く熱さを感じないのと同じ
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:44:41.870 ID:6EqPob9w0.net
>>33
それは個々の感情なり目的であって種全体の目的とは違う
それは個々の感情なり目的であって種全体の目的とは違う
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:15:41.085 ID:fsZVpBtd0.net
人間はいつまでもそんな性質を惰性で続けてないで目的持つべきだわ
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:19:32.504 ID:vJaUlUGq0.net
人間の知性はなぜ目的を置かないと物事を理解できないのか
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:24:27.303 ID:5edLs3qea.net
>>1は辞書で生物の項をひけ
今すぐにだ
今すぐにだ
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:28:06.734 ID:ojjH8uch0.net
生物
生命を持ち、成長、繁殖するもの。動物と植物の総称。いきもの。
生命を持ち、成長、繁殖するもの。動物と植物の総称。いきもの。
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:37:32.459 ID:5edLs3qea.net
性的に充足を得ていない人間が不遇な自分を高みに置きたくなって性欲を否定してみる
何十億回と繰り返された愚行だ
何十億回と繰り返された愚行だ
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:38:56.487 ID:7qiciPUxp.net
>>34
こういう話をすると必ずモテないからそういう考えになるとか言う奴が湧くよね
こういう話をすると必ずモテないからそういう考えになるとか言う奴が湧くよね
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:45:27.989 ID:5edLs3qea.net
>>36
モテ過ぎて同じ疑問を持った過去の俺みたいのもいるからまあ気にすんな
「活動し・繁殖するもの」が生物の定義である以上そこに目的性を持ち込むのはナンセンスだぞ
モテ過ぎて同じ疑問を持った過去の俺みたいのもいるからまあ気にすんな
「活動し・繁殖するもの」が生物の定義である以上そこに目的性を持ち込むのはナンセンスだぞ
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:48:28.112 ID:7qiciPUxp.net
>>39
生物の定義なんて統一されたものではない
ウイルスは生物であるか否かなんてどうでもいい
生殖機能を失ったら生物じゃなくなるなんて定義はおかしいと思うがね
生物の定義なんて統一されたものではない
ウイルスは生物であるか否かなんてどうでもいい
生殖機能を失ったら生物じゃなくなるなんて定義はおかしいと思うがね
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:56:40.768 ID:5edLs3qea.net
>>42
定義は統一されているぞ？（俺がした訳じゃないから文句言うな）
君の主張は「腕が無かったら人間じゃないのか」と言っているようなものでナンセンス極まりない
母体に繁殖機能が無ければその生物は今ここに存在し得ない
繁殖機能が無い生物は「繁殖機能の無い生物」と明記されるだけの事
定義は統一されているぞ？（俺がした訳じゃないから文句言うな）
君の主張は「腕が無かったら人間じゃないのか」と言っているようなものでナンセンス極まりない
母体に繁殖機能が無ければその生物は今ここに存在し得ない
繁殖機能が無い生物は「繁殖機能の無い生物」と明記されるだけの事
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 23:01:23.872 ID:7qiciPUxp.net
>>44
生物の”特徴”が「繁殖すること」ならばナンセンスだけど
生物の”定義”が「繁殖すること」ならばこの主張はナンセンスでもなんでも無いよね
生物の”特徴”が「繁殖すること」ならばナンセンスだけど
生物の”定義”が「繁殖すること」ならばこの主張はナンセンスでもなんでも無いよね
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 23:12:50.906 ID:5edLs3qea.net
>>46
君は生殖機能を「失ったら」と言っただろう
だからナンセンスと言った
繰り返すが定義は俺がした訳じゃないから文句言われても困るし俺だって疑問がない訳ではない
例えば働きバチみたいに元から繁殖機能を持たない生物も居る
だがそいつらも「繁殖行為」によって生まれているから定義の範囲内なのかと解釈している
まあヒトは第二次性徴期で性への関心と抑圧が異様に高まるから
繁殖への了見に誤謬が生じるのは致し方ないけどね
君は生殖機能を「失ったら」と言っただろう
だからナンセンスと言った
繰り返すが定義は俺がした訳じゃないから文句言われても困るし俺だって疑問がない訳ではない
例えば働きバチみたいに元から繁殖機能を持たない生物も居る
だがそいつらも「繁殖行為」によって生まれているから定義の範囲内なのかと解釈している
まあヒトは第二次性徴期で性への関心と抑圧が異様に高まるから
繁殖への了見に誤謬が生じるのは致し方ないけどね
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 23:16:07.366 ID:7qiciPUxp.net
>>54
君はいちいち性欲の話にしたがるね
君はいちいち性欲の話にしたがるね
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:38:38.394 ID:z5PeKsiV0.net
コピーっていっても遺伝子情報って案外もろいし自然放射線とか複製みすで簡単に書き換わるから0.5^世代数どころかものすごい勢いで減衰して誤差にまぎれそ
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:39:34.502 ID:ojjH8uch0.net
そもそも生きることだってもとよりつけられた偏性でしか無いし欲求なんてすべてナンセンスだぞ
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:46:48.856 ID:6EqPob9w0.net
生殖をしないのは増え過ぎたのを間引くプログラムかもしれない
完全にコピー出来ないのは進化の萌芽かもしれないし淘汰の過程かもしれない
完全にコピー出来ないのは進化の萌芽かもしれないし淘汰の過程かもしれない
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 22:48:29.437 ID:849lYcLj0.net
人間の生きる目的は飽くまで人類の幸福を追求する事であって子孫繁栄は一手段に過ぎないのに勘違いしてる阿呆が多いよな
例え子孫を残してもそいつが人類の幸福に寄与しなければ何の意味も無いし下手したら損失にもなる
例え子孫を残してもそいつが人類の幸福に寄与しなければ何の意味も無いし下手したら損失にもなる
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 23:02:14.504 ID:zcG7BXwK0.net
一番最初に生まれた生命がその目的を持ってなかったらその一世代で終わってただろうな
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 23:04:28.728 ID:ojjH8uch0.net
一番最初に生まれた生命の特徴って自己複製する事では
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 23:08:43.944 ID:z3eaVNDw0.net
細胞が自己複製するためには
DNAのほかに非常に様々な酵素やリボソーム、核膜やらなにやら、タンパク質の原料となるアミノ酸etcが必要だ
そういった物が一つでもない状態だと意味をなさない
まさか世界で同時にDNAとリボソームとその他大量のアミノ酸が合成されたというのか
でもそうとしか考えられないんだよな
太古の地球で、マグマやら隕石やら二酸化炭素やらで熱湯になってる海でなら
アミノ酸程度ならできるだろうが・・・
DNAのほかに非常に様々な酵素やリボソーム、核膜やらなにやら、タンパク質の原料となるアミノ酸etcが必要だ
そういった物が一つでもない状態だと意味をなさない
まさか世界で同時にDNAとリボソームとその他大量のアミノ酸が合成されたというのか
でもそうとしか考えられないんだよな
太古の地球で、マグマやら隕石やら二酸化炭素やらで熱湯になってる海でなら
アミノ酸程度ならできるだろうが・・・
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 23:08:58.918 ID:fE3sCni10.net
結局、>>1は「自分はそんじょそこらの凡人とは目の付け所が違うんです」アピールをしたいだけか
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 23:19:56.546 ID:5kHjQ3v8K.net
例えば一匹生まれて死んで劇終めだてたしめだてたしでも良かったわけだが
そうじゃなくて種を残したり自己複製したりそれは方法の話で自分の存在に固執する理由とは何か
そうじゃなくて種を残したり自己複製したりそれは方法の話で自分の存在に固執する理由とは何か
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/08/18(金) 23:35:23.969 ID:VZv/fuLfp.net
生命システムの目的は>>1の意見でいいと思うけど生物って個体を指す言葉だから個の目的は己の遺伝子を残す事で間違いない
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生物の定義のひとつに自己増殖があるからねぇ…
目的が必ず結果に結びつく訳では無いからなぁそれでも種の保存は本能な訳だから目的と言っていいんじゃないか？１が言っているのは結果論だし目的=達成された物という考えでしかない気がする。
吊橋効果とかあるし、危機感があるほど子孫を残そうとするんじゃないだから生命の危機感のない先進国は少子化傾向があるそれ踏まえて、やっぱり種としては子孫残すことを本能(目的)としてるような気がするが
あんまりそういう話してると「優秀な種を選定して残す」って話になるよ
「目的」という超現実的な言葉に惑わされた人の迷走でしかない物体を構成する素材には全てに寿命があり、放っておいても勝手に崩壊する動く物体は寿命が早いため、産まれてからすぐの段階で絶滅を繰り返した地球に残っているのが自身をコピーできる動く物体とこれからも崩壊していく動かない物体、それから不定期に産まれては絶滅している動く物体というだけのこと
種の反映を意識せずとも快感を得られるように進化したからなぁ
目的という言葉そのものが精神的観点からうまれた言葉だから目的を決めるかどうかも精神的自由意志で決まるよなあ
この＞１の立ち位置は種全体じゃなくて、種の中の個人の話をしてるから全く話がかみ合わないのだろうな
１の言いたいことちょっとわかる。動物番組とかで「自分の遺伝子を残すために〜」とかいうセリフを聞く度に遺伝子の存在を知ってる人間ですらそんなこと思ってねえよ！と突っ込みたくなる。
DTのひがみ
アホが種としての生物と、ただの個人充足とをごっちゃにして「だから生物は種を残す事を目的にしていない」とか呆れる
たいがいなるようになった結果そうなってることに後付けしたもんだしな後付けには自分が間違ってなかったと安心したいために道連れを増やそうとする連中も含める遺伝子のためにー子孫のためにーなんて考えて生殖してるのなんて人間ですらそういないんじゃないかねっていうかそんなこと考えてやってたら萎えるわ
イッチは頭良さそうに話すバカって感じ倫理的な生物の定義と学術的な生物の定義を一緒にされても困る
普通に進化論だろ
１が永続してはいけない生物だということは分かる
生物の定義に増殖することがあってもそれが目的とは論理的には言えないからなぁ。この手のスレは生物の目的は種の保存だっていう結論ありきで考える奴多くて、論理的な議論が出来てない事が多い。
1が論破されててわろｗ
下等動物程、子孫多く生むそう輪廻も繰り返せば繰り返す程、煩悩のリンクの中って知ってた？勝ってにそう思って子孫残すならそれも運命。孤独死、孤独死言うけどあんなもんタイミングだけだからね、人は死ぬ時はみんな１人人類の歴史の中で家族皆にみとられて死ぬなんざ人類の歴史がもし１日に例えたら2秒位なもの
じゃあもう〇〇男優や〇〇女優が現代の神って事でいいんじゃね
久々に正しい生命観の１で感動納得してたのに、最後に目的論レスでまとめる愚かさ。何も理解できてないなまとめ主。「残ってしまった」結果の連なりが生命なんだよ生命は目的を持ってるなんてオカルトを言い出す奴は、じゃあその目的のための能力をどうやって自分で手に入れるの？自分で自分の体を改造できるの？どう改造したら生き残れるようになるのか、わかるの？そこをちゃんと考えてみろよ。「目的」なんて精神論はオカルトでしかない。現実は、たまたま複製や生殖「してしまう」構造が突然変異的に生まれた結果、そういう構造が生まれ続けただけなのだ。結果論なんだよ。