1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:11:38.106 ID:FuyBQc4Td.net
クソな作戦参謀長みたいなやつがおったらしいけど
そいつおらんかったら勝てたん？
そいつおらんかったら勝てたん？
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:12:31.578 ID:/Mxk8NnV0.net
ない
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:12:46.762 ID:sxMihxpF0.net
原爆が完成しない限り無理じゃね
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:12:47.999 ID:WGG8CWjN0.net
原爆回避はできた
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:13:44.176 ID:FuyBQc4Td.net
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1504966298/
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:14:26.141 ID:FuyBQc4Td.net
新設の雷電作る工場がピンポイントで爆撃されたのも謎らしいな
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:26:29.682 ID:oOA8f/MW0.net
>>8
情報戦で負けてただけだし謎でもないよ
情報戦で負けてただけだし謎でもないよ
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:13:43.447 ID:/sPZ3zcpa.net
核ミサイルあればあるいわ
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:24:20.855 ID:LHn4/H8/M.net
>>6
神風っていう世界初の自動追尾型巡航ミサイルシステム完成させたじゃん
神風っていう世界初の自動追尾型巡航ミサイルシステム完成させたじゃん
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:15:49.450 ID:nTsONXZZ0.net
日英同盟堅守して連合国側に立って参戦
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:16:27.649 ID:+Npd2nhO0.net
三国同盟にソ連引き込んで四国同盟にする計画
コレが成功していれば
コレが成功していれば
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:17:38.469 ID:FuyBQc4Td.net
日本は結局全力を出しきれて負けたの？
それとも戦犯がいたの？
それとも戦犯がいたの？
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:19:51.584 ID:qzIJkLefM.net
>>12
もう少し上手く負けれた
というのが現実かな？
真珠湾攻撃、あれはあかんかった
もう少し上手く負けれた
というのが現実かな？
真珠湾攻撃、あれはあかんかった
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:18:29.193 ID:cUv5kvQCa.net
石油断たれてから宣戦布告ってアホさ加減だからなー
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:18:53.414 ID:qzIJkLefM.net
アメリカに宣戦しなければ普通にかててたやろ
石油は満州やインドネシアにあったしな
石油は満州やインドネシアにあったしな
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:18:58.806 ID:SU8kwud5K.net
一応、ミッドウェー勝って、その後ハワイを再度攻撃出来れば、アメリカ西海岸側の議員が和睦に応じる可能性は高い
ただ、その後にソ連に南下されて詰み
どうあがいても勝てない
ただ、その後にソ連に南下されて詰み
どうあがいても勝てない
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:21:04.618 ID:qzIJkLefM.net
>>16
ソ連はその時バルバロッサ作戦への対応でいそがしかったからそれはない。
不可侵もあったしね
ソ連はその時バルバロッサ作戦への対応でいそがしかったからそれはない。
不可侵もあったしね
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:26:50.062 ID:SU8kwud5K.net
>>19
不可侵条約なんぞ守られなかったやん
あと、ソ連が攻めてくるとしたらバルバロッサがとっくに終わった後や
ブルガリアとおんなじ運命辿る未来しか見えない
不可侵条約なんぞ守られなかったやん
あと、ソ連が攻めてくるとしたらバルバロッサがとっくに終わった後や
ブルガリアとおんなじ運命辿る未来しか見えない
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:27:56.825 ID:qzIJkLefM.net
>>35
その前にアメリカと講話ができていれば
不可侵は守られたと思うぞ
その前にアメリカと講話ができていれば
不可侵は守られたと思うぞ
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:37:03.119 ID:SU8kwud5K.net
>>39
ブルガリアは二次だと根っからの中立でイギリスが散々文句言っても一次の恨みだけで攻められたで
あの時代の条約なんてまともに守れたのはイギリスくらい
ブルガリアは二次だと根っからの中立でイギリスが散々文句言っても一次の恨みだけで攻められたで
あの時代の条約なんてまともに守れたのはイギリスくらい
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:38:08.540 ID:qzIJkLefM.net
>>68
あのエゲレスが？
ま、ソ連もスターリンだしな、
説得力ある
あのエゲレスが？
ま、ソ連もスターリンだしな、
説得力ある
90:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:48:28.476 ID:SU8kwud5K.net
>>70
正確には、チャーチルがだな
ソ連の拡大に終始文句いいまくってた。
まぁ、チャーチルにどれほど信用あるかはしらんから、間違ってるかもしれん
正確には、チャーチルがだな
ソ連の拡大に終始文句いいまくってた。
まぁ、チャーチルにどれほど信用あるかはしらんから、間違ってるかもしれん
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:19:34.919 ID:xHL0NHT10.net
戦前に国力2倍にしてたら勝てたかも
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:22:03.798 ID:qzIJkLefM.net
>>17
ムリ
ダメリカの国力をなめてはいけない。
三国同盟のgdp合わせてもダメリカにかなわなかったんだから
ムリ
ダメリカの国力をなめてはいけない。
三国同盟のgdp合わせてもダメリカにかなわなかったんだから
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:28:10.899 ID:LHn4/H8/M.net
>>17
１０倍な
岩畔豪雄大佐も政府・軍の最高指導部による「大本営政府連絡会議」で独自調査に基づいた米国との国力差を示すデータを公表して
鉄鋼20対1
石油100対1
石炭10対1
飛行機5対1
船舶2対1
労働力5対1
「総合戦力は10対1。大和魂をふるっても日本は勝てる見込みはない」と述べたところ、翌日には東条英機陸軍大臣から転属命令が下ってカンボジアに左遷されたという・・・
１０倍な
岩畔豪雄大佐も政府・軍の最高指導部による「大本営政府連絡会議」で独自調査に基づいた米国との国力差を示すデータを公表して
鉄鋼20対1
石油100対1
石炭10対1
飛行機5対1
船舶2対1
労働力5対1
「総合戦力は10対1。大和魂をふるっても日本は勝てる見込みはない」と述べたところ、翌日には東条英機陸軍大臣から転属命令が下ってカンボジアに左遷されたという・・・
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:23:14.510 ID:FuyBQc4Td.net
結局は無理だったってことなんだな
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:24:28.035 ID:qzIJkLefM.net
>>22
アメリカに勝つのは無理
ただww2に勝つことはできた
アメリカに手を出さなければね
アメリカに勝つのは無理
ただww2に勝つことはできた
アメリカに手を出さなければね
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:23:49.186 ID:C6bt3iix0.net
そもそも、アメリカが日本を戦争に巻き込もうと裏でやってたから無理
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:24:10.836 ID:NycrjMZ70.net
アメリカに当たって砕けたのか
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:25:53.279 ID:qzIJkLefM.net
>>24
そんな感じ
あとは満州の油田が当時見つかっていれば
調査隊出してて、石油があるとわかってて掘らなかった無能な関東軍
そんな感じ
あとは満州の油田が当時見つかっていれば
調査隊出してて、石油があるとわかってて掘らなかった無能な関東軍
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:29:13.147 ID:SU8kwud5K.net
>>31
採算がどうやっても取れないし、日本には石油を掘る技術がないんや
勘弁してあげて
採算がどうやっても取れないし、日本には石油を掘る技術がないんや
勘弁してあげて
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:31:00.489 ID:qzIJkLefM.net
>>44
再々度外視やろ
戦時中の資源開発なんて基本。
アメリカに宣戦するよりはマシなはずやろ？
再々度外視やろ
戦時中の資源開発なんて基本。
アメリカに宣戦するよりはマシなはずやろ？
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:24:32.436 ID:FuyBQc4Td.net
インドの作戦を途中でやめなければ勝てたとかない？
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:26:06.264 ID:LHn4/H8/M.net
>>27
開戦前に陸軍の秋丸中佐が仮想敵国の調査したんだけど
「軍の動員と労働力の間の矛盾がはっきりと出ており、日本の生産力はもうこれ以上増加する可能性はない
米国の戦争経済の構造にはさしたる欠陥は見られない」
って報告してるんだよな
秋丸中佐の下で調査してた経済学者の有沢広巳（元法政大総長）は
「日本が約50％の国民消費の切り下げに対し、アメリカは15～20％の切り下げで、その当時の連合国に対する物資補給を除いて、約350億ドルの実質戦費をまかなうことができ、それは日本の7.5倍にあたる」
って言ってる
つまり国民生活を犠牲にしても、財政的に日本は米国に勝てないってこと
陸軍の幹部会議でこうした内容を報告したらトップの杉山元参謀総長は内容を「おおむね完璧」と認めたが「その結論は国策に反する。従って、本報告の謄写本は全部ただちにこれを焼却せよ」と命じたという
やっぱり臭いものには蓋をする文化だわジャップ
開戦前に陸軍の秋丸中佐が仮想敵国の調査したんだけど
「軍の動員と労働力の間の矛盾がはっきりと出ており、日本の生産力はもうこれ以上増加する可能性はない
米国の戦争経済の構造にはさしたる欠陥は見られない」
って報告してるんだよな
秋丸中佐の下で調査してた経済学者の有沢広巳（元法政大総長）は
「日本が約50％の国民消費の切り下げに対し、アメリカは15～20％の切り下げで、その当時の連合国に対する物資補給を除いて、約350億ドルの実質戦費をまかなうことができ、それは日本の7.5倍にあたる」
って言ってる
つまり国民生活を犠牲にしても、財政的に日本は米国に勝てないってこと
陸軍の幹部会議でこうした内容を報告したらトップの杉山元参謀総長は内容を「おおむね完璧」と認めたが「その結論は国策に反する。従って、本報告の謄写本は全部ただちにこれを焼却せよ」と命じたという
やっぱり臭いものには蓋をする文化だわジャップ
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:25:22.857 ID:Xn+wEzKvd.net
ミッドウェーで栗田が敵前逃亡しなきゃワンチャンあった
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:25:25.355 ID:nTsONXZZ0.net
日本がアメリカとやらなかったらドイツ勝利まであったかも…？
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:25:39.835 ID:mbSExHmz0.net
イタリアが真面目にやればヨーロッパ即押さえ込めたから
その後にドイツとイタリアがアメリカ本土攻撃して日本と挟み撃ち
全部イタリアのせいや
その後にドイツとイタリアがアメリカ本土攻撃して日本と挟み撃ち
全部イタリアのせいや
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:25:55.192 ID:xHL0NHT10.net
ドイツがソ連とやらなかったら枢軸国大勝利シナリオが…？
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:27:07.988 ID:qzIJkLefM.net
>>32
あとイギリス軍を逃さず殲滅していればね。
あと、フランス軍も逃してたなドイツ
あとイギリス軍を逃さず殲滅していればね。
あと、フランス軍も逃してたなドイツ
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:27:02.289 ID:/8q//im50.net
ミッドウェーで勝っていても次かそのまた次で負けていただろう
物量戦には勝てない
初撃とその次の一撃だけでアメリカ海軍を壊滅させたとしても
翌年には2倍になって帰ってくるのがアメリカ
物量戦には勝てない
初撃とその次の一撃だけでアメリカ海軍を壊滅させたとしても
翌年には2倍になって帰ってくるのがアメリカ
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:29:14.232 ID:Xn+wEzKvd.net
>>36
その頃には日本も欠陥原爆くらいなら完成出来たんじゃ・・
まあいずれ物量戦で負けるか
その頃には日本も欠陥原爆くらいなら完成出来たんじゃ・・
まあいずれ物量戦で負けるか
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:31:44.127 ID:/8q//im50.net
>>45
リメンバーパール・ハーバーの増量Ver待ったなし
それに仮に核兵器を日本が所有してたとしても
相手の都市まで投射する手段は無いに等しかった（長距離爆撃機の計画はあった）
リメンバーパール・ハーバーの増量Ver待ったなし
それに仮に核兵器を日本が所有してたとしても
相手の都市まで投射する手段は無いに等しかった（長距離爆撃機の計画はあった）
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:33:33.044 ID:Xn+wEzKvd.net
>>56
大和に乗せる
大和に乗せる
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:27:41.621 ID:OHGyAc0mr.net
そう思ったらタイって本当にすごい国だな
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:28:24.972 ID:qzIJkLefM.net
>>38
枢軸国の裏切り者タイ
枢軸国の裏切り者タイ
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:29:47.327 ID:OHGyAc0mr.net
>>42
裏切りと言っても日本からいっさい賠償金を要求しなかったから僕は偉いと思うよ
裏切りと言っても日本からいっさい賠償金を要求しなかったから僕は偉いと思うよ
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:31:42.719 ID:qzIJkLefM.net
>>48
というか賠償要求してる国なんて
あの国だけだよな
というか賠償要求してる国なんて
あの国だけだよな
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:28:10.714 ID:R2Mumz9t0.net
日露戦争の時の戦訓が活かせなかったばかりかマイナスに働いたのが太平洋戦争
日露の時はロシアっていう本気だされたら日本は絶対負ける国相手に局地戦で大勝して勝ちを拾えた
・これもロシア側に周囲に気をつけなければならない敵がいる
・国内政情が不安定である （←重要）
このおかげで判定勝利をなんとか貰えた程度なのに
アメリカに対してもそれが通じると思ったのが間違い
日露の時もハナからずっと勝てると思ってなかったから中立国アメリカに自国の大義名分を宣伝して
ルーズベルトに講和を仲介して貰えるようにずっと働きかけてたのに
日露の時はロシアっていう本気だされたら日本は絶対負ける国相手に局地戦で大勝して勝ちを拾えた
・これもロシア側に周囲に気をつけなければならない敵がいる
・国内政情が不安定である （←重要）
このおかげで判定勝利をなんとか貰えた程度なのに
アメリカに対してもそれが通じると思ったのが間違い
日露の時もハナからずっと勝てると思ってなかったから中立国アメリカに自国の大義名分を宣伝して
ルーズベルトに講和を仲介して貰えるようにずっと働きかけてたのに
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:28:47.140 ID:cUv5kvQCa.net
インドネシアの油田確保して東シナ海の制海権確率させてからならいけたかな
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:29:54.186 ID:qzIJkLefM.net
>>43
多分いけた。
アメリカと事を構えなければ
連合のアジア軍なんて雑魚ばかり
ただ、インドをせめたのは
兵站のばしすぎ
多分いけた。
アメリカと事を構えなければ
連合のアジア軍なんて雑魚ばかり
ただ、インドをせめたのは
兵站のばしすぎ
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:32:18.181 ID:FuyBQc4Td.net
>>49
兵站補給してなかったって覚えてるんだけど、なんでそんな作戦がまかり通ったの？
兵站補給してなかったって覚えてるんだけど、なんでそんな作戦がまかり通ったの？
63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:35:15.910 ID:qzIJkLefM.net
>>58
陸軍はそんなもんやぞ
というか制海権とれてたからの強気だったかもしれないけどね。
ただ、海軍も無能だよな。
パールハーバーとか見るとさ
陸軍はそんなもんやぞ
というか制海権とれてたからの強気だったかもしれないけどね。
ただ、海軍も無能だよな。
パールハーバーとか見るとさ
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:37:02.902 ID:FuyBQc4Td.net
>>63
兵站あってこその戦争じゃないの？
兵站あってこその戦争じゃないの？
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:29:27.057 ID:AVteeJC40.net
最初のもくろみ通り3国以外に味方が居たとしても
アメリカが核使えるから、勝ち目が無いんだよな
アメリカが核使えるから、勝ち目が無いんだよな
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:29:27.308 ID:FuyBQc4Td.net
勝ち目がないから主戦力を前線から逃したわけ？
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:29:57.695 ID:oOA8f/MW0.net
日露以降調子に乗りすぎた。領土的野心を持ち続ける限り外交面で窮地に立たされることは避けられないし、その延長線上の開戦は避けられない
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:31:27.112 ID:xHL0NHT10.net
まあ対欧州で圧倒的に植民地で負けてたから領土的野心を持つのは理解できない事じゃない
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:33:52.196 ID:xHL0NHT10.net
WW2での日本による原爆製作とかムリゲー
技術や資金や資材や研究者なんかの人材も必要だけどそれだけあれば戦争起こしてない
あのアメリカですらマンハッタンやらなけりゃ44年中に戦争終わってただろうとまで言われてんのに
技術や資金や資材や研究者なんかの人材も必要だけどそれだけあれば戦争起こしてない
あのアメリカですらマンハッタンやらなけりゃ44年中に戦争終わってただろうとまで言われてんのに
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:34:15.476 ID:gAaPodJ/0.net
開戦時の状況を一切変えないなら
ミッドウェーで完勝した上で、ハワイや西海岸に圧力かけつつ
列強の植民地は変換を約束し、必要以上の領土的野心がないことを示して講話し日中戦争に注力
かつ、加熱した国内世論を落ち着かせて日中戦争の着地点を模索し終戦の目処をつける
というのをミッドウェーから半年以内に達成することだな
半年超えるとアメリカの駆逐艦や潜水艦、護衛空母のたぐいが相次いで就役はじめて一年後には戦線に正規空母やらなんやらが届き始めるから逆立ちしても勝てなくなる
ミッドウェーで完勝した上で、ハワイや西海岸に圧力かけつつ
列強の植民地は変換を約束し、必要以上の領土的野心がないことを示して講話し日中戦争に注力
かつ、加熱した国内世論を落ち着かせて日中戦争の着地点を模索し終戦の目処をつける
というのをミッドウェーから半年以内に達成することだな
半年超えるとアメリカの駆逐艦や潜水艦、護衛空母のたぐいが相次いで就役はじめて一年後には戦線に正規空母やらなんやらが届き始めるから逆立ちしても勝てなくなる
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:34:41.854 ID:cUv5kvQCa.net
イタリアもまずいよな
ドイツのロシア侵攻のきっかけ作ったし
ラテン系はいっちょまえに人種差別する癖に戦争じゃすぐ降参しやがる
ドイツのロシア侵攻のきっかけ作ったし
ラテン系はいっちょまえに人種差別する癖に戦争じゃすぐ降参しやがる
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:35:43.517 ID:gAaPodJ/0.net
>>62
ナチとソ連の衝突はポーランドを分け合った時点で決まってたようなもんだろ
ナチとソ連の衝突はポーランドを分け合った時点で決まってたようなもんだろ
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:37:10.914 ID:qzIJkLefM.net
>>64
あれは、分け合った時点でドイツの東端が決まったとおもってた。
というか、バルバロッサやらずに
イギリス落としてれば欧州統一できたんじゃないの？ドイツ
あれは、分け合った時点でドイツの東端が決まったとおもってた。
というか、バルバロッサやらずに
イギリス落としてれば欧州統一できたんじゃないの？ドイツ
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:38:11.215 ID:xHL0NHT10.net
>>69
BoBで負けてる時点でそれもなあ…
BoBで負けてる時点でそれもなあ…
73:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:39:03.021 ID:qzIJkLefM.net
>>71
だから、あの海岸まで追い詰めたとき
イギリス軍を殲滅していれば状況は、変わってたと、おもうぞ
だから、あの海岸まで追い詰めたとき
イギリス軍を殲滅していれば状況は、変わってたと、おもうぞ
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:39:18.584 ID:R2Mumz9t0.net
>>69
制海権取らずにイギリス倒すのがムリ
ついでに無意味なバトルオブブリテンやったけど、きちんと戦略整えてなかったから
あたら有能なパイロットを無駄死にさせただけだ
あの細いドーバー海峡っていう堀が最強すぎる
制海権取らずにイギリス倒すのがムリ
ついでに無意味なバトルオブブリテンやったけど、きちんと戦略整えてなかったから
あたら有能なパイロットを無駄死にさせただけだ
あの細いドーバー海峡っていう堀が最強すぎる
76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:39:23.832 ID:gAaPodJ/0.net
>>69
イギリス落とすのが無理ゲーだからソ連に逃げたとも取れるんじゃ
実際、ドイツの貧弱な海軍でロイヤルネイビーを退けてイギリスに上陸するのは無理ゲーでしょ
そもそもで言えば、ダンケルクで連合軍を逃さなければ・・・
イギリス落とすのが無理ゲーだからソ連に逃げたとも取れるんじゃ
実際、ドイツの貧弱な海軍でロイヤルネイビーを退けてイギリスに上陸するのは無理ゲーでしょ
そもそもで言えば、ダンケルクで連合軍を逃さなければ・・・
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:35:57.489 ID:dOvYutGV0.net
満州の門戸を米英に開いて第二次世界大戦を共産主義との戦いに変えてしまえば日本も連合国の一員としてソ連と戦える
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:37:01.810 ID:CQlE56PT0.net
アメリカと満州経営して太平洋戦争回避
連合国としてドイツに宣戦布告
1950年代で原爆完成させりゃ完璧
連合国としてドイツに宣戦布告
1950年代で原爆完成させりゃ完璧
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:38:19.035 ID:LHn4/H8/M.net
大戦中
日本の艦船生産数
正規空母 9隻
護衛空母 9隻
戦艦 2隻
巡洋艦 6隻
駆逐艦 70隻
潜水艦 132隻
アメリカの艦船生産数
正規空母 22隻
護衛空母 93隻
戦艦 10隻
巡洋艦 39隻
駆逐艦 378隻
潜水艦 213隻
日本の艦船生産数
正規空母 9隻
護衛空母 9隻
戦艦 2隻
巡洋艦 6隻
駆逐艦 70隻
潜水艦 132隻
アメリカの艦船生産数
正規空母 22隻
護衛空母 93隻
戦艦 10隻
巡洋艦 39隻
駆逐艦 378隻
潜水艦 213隻
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:39:04.359 ID:FuyBQc4Td.net
>>72
圧倒的やなあ
圧倒的やなあ
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:39:39.549 ID:xHL0NHT10.net
つーか戦争なんて起こすのが間違いなんだよ
確かに軍部の若手や国民世論を考えると仕方ない面も大きいけど臥薪嘗胆をあの当時こそ実行するべきだった
先祖を悪く言いたくは無いが自身の力を見誤ってたとしか思えん
確かに軍部の若手や国民世論を考えると仕方ない面も大きいけど臥薪嘗胆をあの当時こそ実行するべきだった
先祖を悪く言いたくは無いが自身の力を見誤ってたとしか思えん
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:40:52.623 ID:gAaPodJ/0.net
>>77
いやまあ、何度反芻しても日米開戦したのが間違いってのは動かないだろうけど、それを言っちゃお終いよ
いやまあ、何度反芻しても日米開戦したのが間違いってのは動かないだろうけど、それを言っちゃお終いよ
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:41:42.555 ID:SU8kwud5K.net
一番あり得そうなのは、インド利権と香港利権保証するからってイギリス抱き込むのが可能性としてはほんのすこしあるかも
駄目だ。外交部が台無しにするイフしか見えない
駄目だ。外交部が台無しにするイフしか見えない
80:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:41:56.247 ID:R2Mumz9t0.net
開戦したいって意見で上も下も一致したしょうがない
中間の話がわかる人は臆病者のレッテルを貼られただけ
中間の話がわかる人は臆病者のレッテルを貼られただけ
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:43:40.058 ID:FuyBQc4Td.net
全体で作戦自体はどうだった？
やっぱ無謀な作戦とかわけわからん作戦もあった？
やっぱ無謀な作戦とかわけわからん作戦もあった？
85:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:45:32.087 ID:LHn4/H8/M.net
>>83
回天（人間魚雷）
調べるほど頭おかしいわ
回天（人間魚雷）
調べるほど頭おかしいわ
96:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:52:59.719 ID:SU8kwud5K.net
>>83
そもそもの戦略構想の通りに軍艦用意したのに、初っぱなから無視しまくってた作戦がなにか？
そもそもの戦略構想の通りに軍艦用意したのに、初っぱなから無視しまくってた作戦がなにか？
84:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:43:51.004 ID:Xn+wEzKvd.net
結果的に正史が一番良い方向に転んだかもな
今の日本とか一応米国に並ぶ大国だし
仮に米国と戦争しないままアジア支配しててもイラクや北朝鮮みたく嫌がらせされ続けて結局衰退してただろ
今の日本とか一応米国に並ぶ大国だし
仮に米国と戦争しないままアジア支配しててもイラクや北朝鮮みたく嫌がらせされ続けて結局衰退してただろ
88:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:46:41.032 ID:K2EtyAJy0.net
海軍と陸軍が別々に力持ってて自分の軍部の力を誇示するために
勝手に別々の地域攻めてたんだよな
こんな統制取れてないんじゃ勝てるものも勝てない
勝手に別々の地域攻めてたんだよな
こんな統制取れてないんじゃ勝てるものも勝てない
91:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:49:32.109 ID:Xn+wEzKvd.net
>>88
海軍と陸軍が戦争しながら米軍と戦争してたんだからなあ
むしろよく終戦まで持ったわ
海軍と陸軍が戦争しながら米軍と戦争してたんだからなあ
むしろよく終戦まで持ったわ
89:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:48:22.376 ID:xHL0NHT10.net
アメリカも軍隊間は仲悪かったしドイツソ連は海軍がほぼ力持ってなかったし…
いや中途半端に力を持ってなかったからこそ通商破壊に投入出来て活躍できたのかも
いや中途半端に力を持ってなかったからこそ通商破壊に投入出来て活躍できたのかも
92:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:49:40.032 ID:R2Mumz9t0.net
国内の統制が取れてないから戦争で団結しよう！って考え方もあるけど
実際にはそのまま戦争になってもいがみ合ってダメってことが浮き彫りになりましたね
実際にはそのまま戦争になってもいがみ合ってダメってことが浮き彫りになりましたね
93:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:50:40.285 ID:gAaPodJ/0.net
アメリカ「イタリアとスペインとフランス攻めながら、オーストラリア守りつつ日本攻めるぞ」
97:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:53:07.860 ID:LHn4/H8/M.net
>>93
これな
これな
99:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:54:32.123 ID:Xn+wEzKvd.net
>>93
まああの国は１つあれば他国の海軍滅ぼせる空母艦隊を8つも持ってる国だし・・
まああの国は１つあれば他国の海軍滅ぼせる空母艦隊を8つも持ってる国だし・・
101:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:57:36.748 ID:SU8kwud5K.net
>>99
当時はそんな戦力はなかったよ
ただ海兵隊と海軍のガッツで全部やりきった
当時はそんな戦力はなかったよ
ただ海兵隊と海軍のガッツで全部やりきった
94:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:51:13.767 ID:xHL0NHT10.net
まあ大政翼賛会は割と団結出来てたし多少はね
95:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:52:15.073 ID:YrCQacIG0.net
外務省がちゃんと宣戦布告しててミッドウェーで勝ってたらアメリカの戦意がダダ下がりで反戦運動起こってベトナム戦争みたいになってたかも
107:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 00:01:23.746 ID:7So3Ogs/0.net
>>95
それは無理だ。なぜなら暗号解読と翻訳の時間を全く考えずに送信されてるからな
内容も知らされてないしよもや最後通牒だとは思いもせんよ
それは無理だ。なぜなら暗号解読と翻訳の時間を全く考えずに送信されてるからな
内容も知らされてないしよもや最後通牒だとは思いもせんよ
98:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:53:12.450 ID:5dQyMcFmd.net
無いそもそも主戦場がヨーロッパの時点で日本対アメリカは補欠同士のバトル
100:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:54:35.967 ID:1q3naXoV0.net
戦争させられた時点で日本の負けは決まってただろ
102:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:57:46.282 ID:xHL0NHT10.net
最初っからフィリピン沖あたりで漸減作戦やってたら良かったのに…
103:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:58:11.528 ID:Xn+wEzKvd.net
ミッドウェーなんぞやらんでベトナムみたく日本本土ゲリラ戦続けてたらどうだったんだろ？
105:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/09(土) 23:59:56.790 ID:gAaPodJ/0.net
>>103
すり潰されて終わり
ベトコンが粘れたのは国境越えてカンボジアに拠点持ってたから
タリバンがパキスタンに拠点持ってるから手を出しづらいのもそうだし、先進国はとかくそういう「ルール」に弱いね
すり潰されて終わり
ベトコンが粘れたのは国境越えてカンボジアに拠点持ってたから
タリバンがパキスタンに拠点持ってるから手を出しづらいのもそうだし、先進国はとかくそういう「ルール」に弱いね
109:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 00:02:07.302 ID:AcN4+e9Xd.net
>>105
あー島国な時点で詰みか・・
あー島国な時点で詰みか・・
111:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 00:03:31.292 ID:8njlnORxM.net
>>109
本土をすて
朝鮮半島を拠点にすれば、、、
本土をすて
朝鮮半島を拠点にすれば、、、
113:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 00:04:34.309 ID:/lGuCivj0.net
>>111
半島って海軍力と陸軍力の両方を求められる軍事的には最悪の立地なんだよね・・・
半島って海軍力と陸軍力の両方を求められる軍事的には最悪の立地なんだよね・・・
112:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 00:04:20.026 ID:TAD0//wEM.net
>>109
海上封鎖余裕ですわ
ちなみに沖縄は軍艦１５００隻で包囲した
海上封鎖余裕ですわ
ちなみに沖縄は軍艦１５００隻で包囲した
116:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 00:07:21.169 ID:AcN4+e9Xd.net
>>112
あー何やっても負けるなこれは・・
あー何やっても負けるなこれは・・
117:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 00:08:48.577 ID:/lGuCivj0.net
>>116
まじで沖縄の地形変えるほど砲爆撃してるからな
まじで沖縄の地形変えるほど砲爆撃してるからな
119:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 00:14:13.868 ID:dAMcVUaC0.net
アメリカの将校が全員牟田口廉也なら勝てたんじゃね
120:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 00:19:06.360 ID:8RyxF9xuK.net
>>119
ニミッツとハルゼーとロックウッドとキングがいないだけでアメリカの戦力ががた落ちになる当時のアメリカ海軍
ニミッツとハルゼーとロックウッドとキングがいないだけでアメリカの戦力ががた落ちになる当時のアメリカ海軍
121:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 00:20:19.471 ID:9npnGYoG0.net
いなけりゃいないで優秀な人間が上がってこれる人材プールとシステムがあるから強いんだ
123:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 00:26:52.755 ID:8RyxF9xuK.net
>>121
そのシステムを海軍で作ったのがパパルーズベルトの一喝という事実
パパルーズベルトが改革してなかったら、アメリカ海軍はどうなってたか
まぁそれでも人海戦術でどうにかしそうだけど
そのシステムを海軍で作ったのがパパルーズベルトの一喝という事実
パパルーズベルトが改革してなかったら、アメリカ海軍はどうなってたか
まぁそれでも人海戦術でどうにかしそうだけど
122:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 00:25:14.620 ID:TAD0//wEM.net
ちなみに東南アジアの油田確保してシーレーン維持しても無理そうだな
開戦前
１９４０年期初在庫１９００万バレル 輸入２２００万バレル
ABCD包囲網敷かれてアメリカの対日輸出全面禁止
１９４１年期初在庫２０００万バレル 輸入３００万バレル
東南アジアの油田確保で輸入量回復
１９４２年期初在庫１２００万バレル 輸入８１０万バレル
戦線拡大して生産し続けるには２０００万バレルは欲しいけど東南アジアの油田じゃ１０００万バレル程度しか持ってこれないから
結局アメリカから買った石油でアメリカと戦争してるって構図は変わらない
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東南アジアの油田確保で輸入量回復
１９４２年期初在庫１２００万バレル 輸入８１０万バレル
戦線拡大して生産し続けるには２０００万バレルは欲しいけど東南アジアの油田じゃ１０００万バレル程度しか持ってこれないから
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そもそも日本にとっては最大の敵国はロシア(ソ連邦)であって「敵の敵は味方」って流れでロシアの敵であるイギリスと同盟を組んで日露戦争をしてたのに満州権益に固執し過ぎて米英両国を敵に廻したのが間違い。満州や朝鮮の一部をユダヤ人の「約束の地」って触れ込みで欧州のユダヤ人を入植させて米英の息の掛かった租界区を作り対ソ連の緩衝地帯を作っときゃー日英米仏蘭対ソ連って図式になってたと思う
ハルノート
第三次世界大戦熱望
身内の戦時中の話聞いたけど 食糧難でひもじい思いをしていた頃アメリカ兵はアイスクリーム食っていたと聞いて「そりゃ 日本は負けるわ」納得したんだって
栗田の敵前逃亡はレイテやぞ!ミッドウェーには出撃してない。その時大和に乗ってるの山本五十六
勝てる見込みがあるのは細菌兵器だけやろ当時の日本の研究が進んでたのはそれぐらい
このコメントは削除されました。
最初っから勝てるとは思ってねーよ交渉に有利な状況を作った時点で講和に持ち込むって算段だったからなだから、反対派の山本五十六も渋々ながら承諾した真珠湾攻撃開始時間に宣戦布告が米国に届くのが遅れて、卑怯な奇襲とされてしまった事と、その真珠湾に肝心の空母がいなかった誤算で、開戦時から日本側の目論見は見事に粉砕される米国は復讐心に燃え、本気出すこの時点で有利な状況での講和が難しくなり、ミッドウエーでの大敗で日本の命運は完全に尽きた
※1満州利権が日本を戦争にひきずりこんだねしかもそいつらいまだに権力者の側にいるという日本の現実に