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6 コメント

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:27:05.894 ID:jt41NOJFd.net

努力できない身体な訳じゃないしさ


2:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:27:54.195 ID:s1p/zo9ma.net

乙武ですら本出して教師なって金稼いでるし


7:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:30:00.804 ID:jt41NOJFd.net

>>2
社会で生きる人としてはクズだけど、
人としてはすごいと思うわ



5:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:29:04.312 ID:AQ6yqBji0.net

負けず嫌いが成功する


6:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:29:32.049 ID:B+osIojk0.net

差はあるけど埋めようとしなかっただけだよね
道筋が無いと行動できないのが雑魚の特徴



8:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:30:09.781 ID:ERwYI30nM.net

有名なマシュマロ実験とかにあるように、長期的ゴールのために快楽をどれだけ我慢できるかって能力は生来ある程度一定ではあるみたいだけどね


11:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:35:02.672 ID:jt41NOJFd.net

>>8
初めて聞いたから軽く調べてみたけど、面白い実験だね








元スレ http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1505006825/

48:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:06:50.021 ID:/QrW9B8Xa.net

努力ってするかしないかの2択じゃないと思うんだけど
少し努力するすごく努力するってあるじゃん



49:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:07:52.318 ID:jt41NOJFd.net

>>48
あるよ



3:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:28:15.040 ID:/QrW9B8Xa.net

絶対差はあるわ


4:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:29:02.099 ID:jt41NOJFd.net

>>3
差ってなんだろ?
どうやって図るの?



12:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:35:48.005 ID:/QrW9B8Xa.net

>>4
1日15時間とか勉強できる人がいるんだろ?
俺絶対無理だから才能



19:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:39:27.341 ID:jt41NOJFd.net

>>12
勉強の先の目標やゴールが自分にとって、努力と対等だと思ってないだけじゃないの?

仮にそれが努力と対等以上のゴールなら努力できると思うんだが



17:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:38:36.708 ID:s1p/zo9ma.net

>>12
やらなければお前の目の前で母親の指を切り落としていく
それが終わったらお前の指だ

とかやられたらやるだろ



24:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:41:39.526 ID:/QrW9B8Xa.net

>>17
多分半分くらいの時間は他のこと考えてるわ
それすら許されないならそれでも無理だと思う



27:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:44:00.621 ID:s1p/zo9ma.net

>>24
別の事を考えても
勉強する姿勢くらいは保てるだろ
勉強が好きな奴の1%くらいの効率でも勉強は出来るだろ
努力の言い訳に才能は使えない



29:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:47:27.242 ID:/QrW9B8Xa.net

>>27
才能に一切差がないってことはお前は同じ時間の努力させたら全員同じ苦痛だと本気で思ってるのかよ



31:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:50:08.955 ID:jt41NOJFd.net

>>29
それは才能の差じゃないだろ
好き嫌い・得手不得手の差



36:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:54:43.955 ID:/QrW9B8Xa.net

>>31
才能の差か >>29好き嫌い・得手不得手の差なのか分かるの?



30:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:49:26.766 ID:s1p/zo9ma.net

>>29
いや、才能に差は存在するよ
効率も苦痛もまるで違う
ただ「才能ある奴に勝てないから」は努力をしない言い訳にはならない



36:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:54:43.955 ID:/QrW9B8Xa.net

>>30
そんなの知るかよ
俺は才能に差があるとしか言ってない



41:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:59:28.788 ID:jt41NOJFd.net

>>36
わかるよ

好きなことや得意なことなら努力するだろ?
例えばゲームを上手くなりたいとか



43:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:01:15.335 ID:/QrW9B8Xa.net

>>41
才能の差と好き嫌い・得手不得手の差
両方だろ
才能の差がないこと証明できる?



45:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:04:16.098 ID:jt41NOJFd.net

>>43
すまんな、証明は出来ん

ただ、勉強の努力をしない人も他の努力はしたりするだろ?

おれが言ってるのは、努力することに才能の差はないということな
努力の結果、差が生じることは当然ある



53:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:10:47.914 ID:/QrW9B8Xa.net

>>45
努力の才能の差がないって言い切れるって意味で言ったけど



57:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:15:10.538 ID:jt41NOJFd.net

>>53
意味がわからん

おれの主張は
1.誰でも努力はできる(才能は関係ない)
2.努力の結果に差はある
ということ

あなたは?



60:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:18:20.770 ID:/QrW9B8Xa.net

>>57
どの程度努力できるかに差があるって言ってんの>>48でも言ってるけど



61:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:19:56.013 ID:jt41NOJFd.net

>>60
それは才能の差じゃないって言ってるの



63:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:20:36.837 ID:jt41NOJFd.net

>>60
失礼、努力の才能の差じゃない、ね



10:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:35:01.253 ID:qOjg0DgX0.net

努力できるできないはは遺伝子に左右されるんで結局才能なんですけどね


15:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:37:09.181 ID:jt41NOJFd.net

>>10
全く努力できない遺伝子なんてあるの?
もしくは、努力する遺伝子が全くないのか?

もしそうだとしたら随意運動なんか一切できない人間になりそうだけどな



13:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:35:59.857 ID:QVkGVwaqa.net

努力しなければならない時点で


14:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:36:07.018 ID:e787exCb0.net

正確には才能と環境だね


16:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:37:42.157 ID:/QrW9B8Xa.net

たくさんの人観察してみたら分かると思う
絶対人によって差はあるわ



22:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:41:26.981 ID:jt41NOJFd.net

>>16
努力してるかしてないかの差はあるけど、出来るか出来ないかの差はわからんくね?

出来ないとか言ってるやつも、ゴールの価値や種目次第では努力してたり出来たりするやん?



18:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:38:56.817 ID:DjLWYUP60.net

努力しない奴の言い訳


20:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:40:18.156 ID:JFhAV36r0.net

努力って言うけど周りから見ての話で本人は対して苦痛を感じてないんじゃないか
苦痛を感じるラインが違うんだと思うぞ



21:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:41:08.379 ID:Rqrzupc60.net

努力できるかは身体よりメンタルだと思うんですがそれは…


26:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:43:34.933 ID:jt41NOJFd.net

>>21
どっちも大事だけど、身体さえあれば出来るだろ?(メンタルや意思の問題だろ?)



33:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:52:20.903 ID:Rqrzupc60.net

>>26
つまりそこよ
負荷に対するメンタルや意志の強さが才能
才能っつーより育った てきた環境の方がでかい気もするけどな



38:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:56:41.529 ID:jt41NOJFd.net

>>33
育ってきた環境は大きいと思う
だからこそ変えられるし才能ではないよな?



40:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:59:00.290 ID:Rqrzupc60.net

>>38
えぇ…お前は過去改変できるんか…



42:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:00:28.377 ID:jt41NOJFd.net

>>40
変えるのは今からの自分な
未来の自分にとっての過去



44:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:02:16.572 ID:Rqrzupc60.net

>>42
今からを変えられる力がない訳だがどうするんだ?



47:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:06:17.912 ID:jt41NOJFd.net

>>44
思いこんでるだけ
本気で今のままでダメだと思うことがあれば努力するだろ

それをしない(出来ないと思いこんでる)のは、今を変える労力に見合う結果を想像してないから



50:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:07:56.036 ID:Rqrzupc60.net

>>47
そう、つまりメンタルと意志の強さ

証明終了だ!



54:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:12:37.844 ID:jt41NOJFd.net

>>50
それに加えてゴールの価値とかも関係あるかな

つまり、努力することに才能は関係ないということだな



23:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:41:36.117 ID:nlMHteVh0.net

言い訳すんのは努力する才能無いからじゃね


28:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:46:47.344 ID:jt41NOJFd.net

>>23
ただ、ネットの意見に飲まれてるだけだと思う
(自分の精神を守るために都合の良い意見を採用してるだけ)



35:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:53:24.470 ID:nlMHteVh0.net

>>28
だから才能あるやつはそうならないし才能ないやつはそうなるんだろ



39:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:57:32.338 ID:jt41NOJFd.net

>>35
それを才能とは呼ばない



32:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:52:12.852 ID:qIl2e405d.net

才能でハンデがあるのは発達でしょ
それでも努力出来ないわけじゃなくてハンデどまりだよ

出来ないのは池沼とかじゃね



37:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 10:55:06.440 ID:jt41NOJFd.net

例えば大学に入るという目的のために何をするか?
最初に思い浮かぶ努力は勉強、勉強が苦手な人はスポーツ、それも苦手な人は面接、それも苦手な人は入りやすい大学を探す
っていう努力をするよな?

これらの努力による労力が大学に入るという目標にみあわないから努力をしないって人はいっぱいいると思う

でも、労力がみあわないと思ってるから努力しないだけで、努力の才能がない訳じゃない



46:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:05:20.084 ID:e787exCb0.net

結局自由意志が有るか無いかの話になるよね


51:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:09:04.907 ID:jSsbgSEc0.net

本来はやるべきことのために使われるエネルギーが
なぜかひん曲がってやらないために使われてしまっている
病気



52:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:09:40.575 ID:TCM15+vI0.net

努力出来るのも才能って大抵してない奴しか言ってないしな


55:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:12:43.852 ID:qIl2e405d.net

努力も努力でレベル上がるからな


58:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:16:15.763 ID:jt41NOJFd.net

>>55
努力の中身は変わっていくよね



59:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:17:19.433 ID:qIl2e405d.net

>>58
何がいいたいかわからん



62:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:20:19.072 ID:0y2cI3Lq0.net

努力をするとかしないとか才能とか
努力や才能なんて多種多様で極端なものじゃないのに極端な思考で考えることしかできないからこのスレのように話がまとまらないんだろうな



64:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:22:20.380 ID:/QrW9B8Xa.net

これさ

1.誰でも努力はできる(才能は関係ない)
2.努力の結果に差はある

1.誰でも勉強はできる(才能は関係ない)
2.勉強の結果に差はある
だから勉強には才能の差がないって言ってるようなもんだと思うんだよね



67:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:27:37.590 ID:jt41NOJFd.net

>>64
全然違う

努力は誰でも出来るが勉強は誰でも出来る訳じゃないだろ?
努力は目標に近づける行為を指すが、それは色んな種類があるだろ?



68:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:29:32.678 ID:/QrW9B8Xa.net

>>67
勉強すること自体は誰でもできるだろ



65:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:25:53.504 ID:qnC31YGoH.net

努力することは誰だってできるだろ
結果の到達点は才能もあるだろうが
とりあえず30分でいいから毎日勉強とか筋トレとか始めて続けることくらい誰だってできるだろ?
才能ないからそれすらできないとか言うんじゃないだろうな?

スポーツみたいな一本道なら最後は才能かもしれないけど普通の人生なら活躍の道はいくらでもあるから
自分の向いてる道を見つけて努力していけば成功できると思っている



66:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:26:46.742 ID:t5TfaK1Cd.net

才能とか本能とか運とか
幽霊や神が存在すると信じるタイプでなきゃ言い訳だろう



70:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:31:01.817 ID:rLHZwBTra.net

努力ができないのはそいつの性格だから才能
生まれ持った性格は絶対に変わらない



71:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:31:06.413 ID:jSsbgSEc0.net

努力により才能は培われる
思いつきで始めることは易いが
実は継続性にこそ手法や技術の良し悪しが出てくる
我慢や悦びなんてのは役に立たない



73:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:32:28.388 ID:0y2cI3Lq0.net

会話をする上で人はかなりの条件を省いて会話をするけどその多くの一般的な思考の基準から溢れる場合がある
だからその逸脱した基準で文脈だけを読み取ってしまい誤解が生まれる



74:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:36:57.620 ID:RwjcptcL0.net

間違いなく言い訳だ
生きていれば努力を行うことは可能だからな



75:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:38:28.410 ID:kT43KNEC0.net

努力しない人間だから言い訳ってのはすごいわかるわ


80:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:42:44.055 ID:RwjcptcL0.net

努力をすることに対する才能だろ
例えば足がついてて関節や筋力も最低限あって押したらおっとっとって前につんのめる奴が
「歩くのは才能俺才能無いから歩けないわ」
って言ってるようなもんだろ



82:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:44:36.659 ID:rLHZwBTra.net

>>80
できることをやろうとしないから努力の才能ないってことでしょ?



87:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:51:19.854 ID:RwjcptcL0.net

>>82
なるほどね巧く努力できないから才能が無いと考えるって言いたいんだな
俺は健常で歩くことは普通に出来て足ももつれず巧く歩けるからそれくらいのレベルで努力も出来るけどこれを言う人は努力の障害者な訳だ



81:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:43:18.737 ID:CtPoFyJ30.net

お前ら普段根性論叩いてる癖してこういう時には根性論押し付けてくるのなんなん


83:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:45:37.569 ID:/QrW9B8Xa.net

逃げた??


84:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:47:17.590 ID:PguLfi4e0.net

意味不明な理屈しか言ってなくてワロタ


85:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:47:34.341 ID:kEm1wgXH0.net

素質があるとレスポンスがすぐ返ってきて努力が楽しくなる事が多い
素質がないと労力の割に変化がないからどうでもよくなりやすい
問題は楽しいと感じるのは成長や変化であって努力対象そのものは割とどうでもいいという事



88:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:53:58.931 ID:e787exCb0.net

何事にも原因はあるからね


89:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 11:58:34.190 ID:+K6Mw0Ei0.net

この手の話は、出来るやつには一生理解できんよ
結局、根性論の押しつけなんだよな



91:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 12:06:10.992 ID:Y1r5kbc50.net

アホ面下げて延々ゲームは出来るけど嫌なことはできませーんwwwwwwwwwwwww


94:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 12:09:22.619 ID:kEm1wgXH0.net

>>91
ゲームは簡単に成長できて、しかもそれが数字としてはっきり認識できるからな
レベル表記も経験値表記も攻撃力表記もなくて、強くなってるのか分かりにくいゲームだったらニートでも続かんと思うよ



95:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 12:10:20.708 ID:/QrW9B8Xa.net

>>91
笑うことか?実際できないのなら仕方ない



92:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 12:08:44.586 ID:RwjcptcL0.net

足がついてない人に歩けなんて言わないからさ
才能がないなんて出来るけど巧く出来ないみたいな言い方せずに努力が出来ない身体ですって言ってくれたら察するのに



96:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 12:12:37.242 ID:dDFgtI/i0.net

今努力しないと将来の自分が損をする事はちょっと考えれば分かるのにな
才能がないんじゃなくて単純に経験と頭が足りないんじゃね



97:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 12:14:11.761 ID:/QrW9B8Xa.net

>>96
努力するくらいなら死んだ方がマシ



98:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 12:14:37.300 ID:e787exCb0.net

経験と頭は自分じゃどうしようもないからね


99:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 12:17:05.605 ID:/QrW9B8Xa.net

経験と頭がどう変わればこの考えが変わるのかききたい


100:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/09/10(日) 12:18:10.074 ID:k2Oti8Xx0.net

学者「努力できるかどうかも才能」←無学>>1「これってただの言い訳だよな」




1001:名無しさん@2ろぐちゃんねる:2012/00/20(?) 00:00:00.00 ID:0

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年09月11日 09:35 ID:ztgaj2q.0 
    • ▼このコメントにレス
    • こんなとこでグダグダ言ってないで努力してなんか結果のこせよ
      努力する=必ず結果になるなんだろ
    • 2. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年09月11日 09:55 ID:NwL7cpCm0 
    • ▼このコメントにレス
    • 人より努力ができる、努力を継続できるってのも才能だ
      「努力なんて誰でもできる」
      こういう反論で言葉遊びに終始しているようだが
      それでは勉強ができるってのも誰でも勉強ぐらいできるという論になってしまう
      論点はそうじゃないでしょ?
    • 3. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年09月11日 10:31 ID:.n8CJ9bi0 
    • ▼このコメントにレス
    • 生まれ持った才能に差があるだけで努力することに差がある訳じゃない
      ただ努力した後の結果に差があるから努力の差だと思われるんだろ
    • 4. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年09月11日 10:48 ID:LSj2MkP90 
    • ▼このコメントにレス
    • そもそも「努力できるかどうかも才能」を言い訳として使う人間なんている?
      放棄宣言にはなるけど理由付けにはあまりなってないから「言い訳」には使われないような…

      >>1が何を一生懸命に批判・否定したがってるのかよく分からん
    • 5. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年09月11日 12:54 ID:htNGy6iA0 
    • ▼このコメントにレス
    • 「努力できるかどうかも才能」ってなんの特別な才能もない自分を慰めてるだけだろってスレかと思ったら全然違っていて困惑。
    • 6. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年09月11日 15:15 ID:9978Ac720 
    • ▼このコメントにレス
    • 集中力を持続する能力とか、特定の行為を継続して実行できる能力とか、
      課題に対して独自に目標値を設定できる能力とか
      特定の行為に苦痛を感じるラインの相違とか
      苦痛を感じた際の行動傾向の差とか
      そういったものの複合が総括的に努力する才能と表現されているとでも言えば理解はするのか?

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