1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:25:19.296 ID:jDFRuOs50.net
ミリオタの話面白くて本読みだしたら
戦争に巻き込まれてなすすべがない庶民の無力さと悲惨さがわかって
むしろ戦争嫌いになるんだが
戦争に巻き込まれてなすすべがない庶民の無力さと悲惨さがわかって
むしろ戦争嫌いになるんだが
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:27:22.675 ID:wP//ydQ+0.net
パヨクじゃなくても戦争嫌いなんだが
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:27:28.850 ID:H6ZAizC9a.net
好き嫌いの問題じゃねーだろ
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:27:48.666 ID:SSXOMGjrd.net
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1505057119/
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:28:12.930 ID:jDFRuOs50.net
パウロ カレルあたりを読みだした頃の俺「うおおおおお独ソ戦すげええ」
スターリングラード 運命の攻囲戦（アントニー・ビーヴァー ）を読みだした頃の俺 「oh…」
ベルリン終戦日記を読みだした頃の俺 「戦争ってクソだわ」
スターリングラード 運命の攻囲戦（アントニー・ビーヴァー ）を読みだした頃の俺 「oh…」
ベルリン終戦日記を読みだした頃の俺 「戦争ってクソだわ」
73:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:45:52.993 ID:ZzQf1m030.net
>>5
フラーの「制限戦争指導論」読むといいぞ
フラーの「制限戦争指導論」読むといいぞ
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:49:33.484 ID:jDFRuOs50.net
>>73
つまんなさそう
俺は将校や指導者側から見た戦争には興味ないともうわかった
つまんなさそう
俺は将校や指導者側から見た戦争には興味ないともうわかった
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:28:37.507 ID:fN0UBbCB0.net
んなこと言ったら俺だって核兵器反対だ
でも現実はそれじゃやってられんだけ
でも現実はそれじゃやってられんだけ
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:30:36.469 ID:jDFRuOs50.net
>>6
一昔前の俺じゃねーか
一昔前の俺じゃねーか
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:32:03.110 ID:DigPn8aJ0.net
俺も戦争反対だけど争いの種になるような独裁国は滅ぼすべきだと思う
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:32:50.731 ID:PRG2OlyQr.net
戦争反対！←わかる
戦争反対だから9条改正反対！←？？？
戦争反対だから米軍は帰れ！←？？？
戦争反対だから自衛隊は解体！←？？？
戦争反対だから9条改正反対！←？？？
戦争反対だから米軍は帰れ！←？？？
戦争反対だから自衛隊は解体！←？？？
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:34:51.754 ID:FHevy3za0.net
>>9
普通にこれ
普通にこれ
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:35:06.811 ID:MCP6w8+pd.net
>>9
戦争したくないなら軍備増強に核武装だよな
他国に攻める気を起こさせないことが戦争を防ぐ
戦争したくないなら軍備増強に核武装だよな
他国に攻める気を起こさせないことが戦争を防ぐ
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:35:22.786 ID:jDFRuOs50.net
>>9
わかる
戦争がはじまると否応なしに住んでる住民はシステムに巻き込まれるから
戦争が始まる原因そのものを最初からなくしたほうが巻き込まれないだろうという思考
ここには国防とかの考えはなく
原始的な「自分を守りたい」「家族と幸せに過ごしたい」みたいな本能がある
わかる
戦争がはじまると否応なしに住んでる住民はシステムに巻き込まれるから
戦争が始まる原因そのものを最初からなくしたほうが巻き込まれないだろうという思考
ここには国防とかの考えはなく
原始的な「自分を守りたい」「家族と幸せに過ごしたい」みたいな本能がある
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:13:07.008 ID:KQsOpt7L0.net
>>16
その根本をなくそうという発想のためにいろいろな手段があるわけで
さっさとアメリカが北朝鮮滅ぼしてくれないかな、という人間がいるのも本能かもしれんね
その根本をなくそうという発想のためにいろいろな手段があるわけで
さっさとアメリカが北朝鮮滅ぼしてくれないかな、という人間がいるのも本能かもしれんね
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:33:24.722 ID:+1DRyE9/0.net
戦争は極力避けるべきみたいなことが
兵法にかいてある
兵法にかいてある
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:34:15.871 ID:+1DRyE9/0.net
戦争に反対することと戦力を持たないことは違う
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:37:08.707 ID:ITZGWYo20.net
アホ「ミサイルが怖いなら北朝鮮にお金払えば良いよ」
人類「それ未来永劫食い物にされ続けるだけだろ」
アホ「俺の戦争反対に反対するお前は戦争讚美だ！」
こんなんばっかりですよ
人類「それ未来永劫食い物にされ続けるだけだろ」
アホ「俺の戦争反対に反対するお前は戦争讚美だ！」
こんなんばっかりですよ
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:45:21.564 ID:jDFRuOs50.net
>>17
存在しない架空の敵を作り出して憎悪を煽る手法は
ナチスも赤軍もやったプロパガンダで
その結果がとんでもない災厄を招いたな
存在しない架空の敵を作り出して憎悪を煽る手法は
ナチスも赤軍もやったプロパガンダで
その結果がとんでもない災厄を招いたな
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:43:18.404 ID:DFHZ5Joa0.net
みんな「ぼくのかんがえたさいきょうのせんりゃく」で戦争反対言ってるだけ
それ自体は悪いことじゃないんだけど、予想なんてできるわけないことに対して「～～に決まってる」「こんなこと中学生でもわかる」みたいに言う奴ほど信用しちゃダメ
それ自体は悪いことじゃないんだけど、予想なんてできるわけないことに対して「～～に決まってる」「こんなこと中学生でもわかる」みたいに言う奴ほど信用しちゃダメ
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:50:18.306 ID:jDFRuOs50.net
戦争というシステムが動き出すともう止められないし
極力「関わりたくない」ってのはお花畑でも何でもなく
普通の人が普通に感じることだろう
アレルギーを持った反応が健常者だわ
戦争反対派を異様に攻撃する一定の層がサイコパスっぽくて背筋が寒くなる
極力「関わりたくない」ってのはお花畑でも何でもなく
普通の人が普通に感じることだろう
アレルギーを持った反応が健常者だわ
戦争反対派を異様に攻撃する一定の層がサイコパスっぽくて背筋が寒くなる
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:54:30.071 ID:OI8tEYP60.net
戦争反対派の怒りの矛先が全部日本なのが胡散臭いんだよ
ミサイルぶっぱなしてくる北朝鮮になんで抗議とかしないのさ
ミサイルぶっぱなしてくる北朝鮮になんで抗議とかしないのさ
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 00:58:45.863 ID:MCP6w8+pd.net
>>23
泥棒に入られたくないと言いながら鍵を開け放せ番犬を飼うなって言ってるような状態だからな
まともな考え方なら鍵や防犯の強化、窃盗犯への取り締まり強化とかの方向に向かうものだ
泥棒に入られたくないと言いながら鍵を開け放せ番犬を飼うなって言ってるような状態だからな
まともな考え方なら鍵や防犯の強化、窃盗犯への取り締まり強化とかの方向に向かうものだ
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:01:41.427 ID:jDFRuOs50.net
>>24
繰り返すけど戦争反対は動物としての本能的な拒絶感だから
国防とかみたいな抽象的な考えは埒外にある
そもそも国が戦争を起こすシステムだから国も胡散臭いと見てる
繰り返すけど戦争反対は動物としての本能的な拒絶感だから
国防とかみたいな抽象的な考えは埒外にある
そもそも国が戦争を起こすシステムだから国も胡散臭いと見てる
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:07:47.922 ID:MCP6w8+pd.net
>>25
戦争反対そのものは誰しも共通してる願いだと思うぞ
そのために自衛隊解体とか米軍撤退とか主張してるのが矛盾してるということで
戦争に反対するなら軍備の増強を主張しないとおかしい
戦争反対そのものは誰しも共通してる願いだと思うぞ
そのために自衛隊解体とか米軍撤退とか主張してるのが矛盾してるということで
戦争に反対するなら軍備の増強を主張しないとおかしい
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:03:55.602 ID:KQsOpt7L0.net
俺もまったく理解できない
核武装容認派だし、日本もまっとうな軍隊を持つべきだと思っているが
それはあくまで戦争を起こさせないためだし、戦争反対だよ
二度と戦争なんて起きてほしくないなんて、人類共通の願いだよ
そのための方向性が違うだけで
核武装容認派だし、日本もまっとうな軍隊を持つべきだと思っているが
それはあくまで戦争を起こさせないためだし、戦争反対だよ
二度と戦争なんて起きてほしくないなんて、人類共通の願いだよ
そのための方向性が違うだけで
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:06:33.030 ID:cO/uAZMv0.net
スレチだけど一番最初にパウルカレルは親衛隊中佐だし信用出来ないって話聞いて驚いたわ
右翼の言う再軍備論って中国の脅威に勢力均衡で対抗するためだろうし結局みな平和が一番と思ってるだろうさ
宗教と破滅主義者は知らん
右翼の言う再軍備論って中国の脅威に勢力均衡で対抗するためだろうし結局みな平和が一番と思ってるだろうさ
宗教と破滅主義者は知らん
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:09:18.138 ID:jDFRuOs50.net
>>27
スレチだけどパウルカレルは歴史群像かなんかでそういわれてたな
でもあいつがドイツで評価された理由はバルバロッサ、焦土作戦じゃなくて
『捕虜』らしいで。捕虜は確かに面白い
スレチだけどパウルカレルは歴史群像かなんかでそういわれてたな
でもあいつがドイツで評価された理由はバルバロッサ、焦土作戦じゃなくて
『捕虜』らしいで。捕虜は確かに面白い
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:08:26.518 ID:cO/uAZMv0.net
まあ軍拡競争も戦争につながる場合もあるし…
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:10:05.887 ID:KQsOpt7L0.net
>>29
選択肢をないものとして議論するのがバカげてるというだけで
そういうことも含めて国民の手でコントロールしていくのが民主主義だよ
選択肢をないものとして議論するのがバカげてるというだけで
そういうことも含めて国民の手でコントロールしていくのが民主主義だよ
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:08:46.898 ID:xqQBeCKK0.net
右翼だって戦争反対なのは同じ
違うのはその手段
犯罪を防ぐために警察を置くのは容認するのに、戦争を防ぐために防衛軍を置くのは反対する左翼のダブスタが理解できないだけ
で、家に強盗が来たときに「警察なんて要らない！話し合えば帰ってくれる！」って思ってる左翼の脳内がお花畑って言ってる
違うのはその手段
犯罪を防ぐために警察を置くのは容認するのに、戦争を防ぐために防衛軍を置くのは反対する左翼のダブスタが理解できないだけ
で、家に強盗が来たときに「警察なんて要らない！話し合えば帰ってくれる！」って思ってる左翼の脳内がお花畑って言ってる
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:20:33.909 ID:DFHZ5Joa0.net
>>30
まあ俺は罰則強化には反対だし死刑反対派でもあるんだけどな
ちな自衛隊容認派&九条改正慎重派(絶対反対ではない)&軍備増強反対派&米軍基地反対派
まあ俺は罰則強化には反対だし死刑反対派でもあるんだけどな
ちな自衛隊容認派&九条改正慎重派(絶対反対ではない)&軍備増強反対派&米軍基地反対派
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:09:52.823 ID:p5SmliMY0.net
一定数破壊衝動がある戦争したい層が居るんだろうな
そこに戦争で儲かる軍産複合体の資本主義者が噛みあうと戦争になる
共産圏もそれに対抗するために軍国化する
で結局まともな平和主義者が巻き込まれる
この不毛なチンパンジーレベルの争いを克服できない人類はまだまだ猿ってことだ
そこに戦争で儲かる軍産複合体の資本主義者が噛みあうと戦争になる
共産圏もそれに対抗するために軍国化する
で結局まともな平和主義者が巻き込まれる
この不毛なチンパンジーレベルの争いを克服できない人類はまだまだ猿ってことだ
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:18:23.604 ID:kzYVb2MD0.net
戦争を避けるためには軍備を拡張して攻め込まれないようにすべきってのはなんかおかしい
戦争＝巻き込まれるものって思ってないか？
日本側から戦争を起こすリスクも回避しないといけないんだから何よりも抑止力抑止力ってのはおかしい
戦争＝巻き込まれるものって思ってないか？
日本側から戦争を起こすリスクも回避しないといけないんだから何よりも抑止力抑止力ってのはおかしい
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:22:00.526 ID:KQsOpt7L0.net
>>35
他国に攻撃させてはならないし、自国も攻撃してはならない
前者はコントロールできないが、後者はコントロールできる
民主主義を信頼するのであれば、自国は我々がコントロールするから、他国に攻め込まれないようにしようというのは自然
そもそも、巻き込まれる危険があったとしても、０か１００かではなく、どのあたりに落とし込むかというのが大事
何にしろ完全放棄は極端
他国に攻撃させてはならないし、自国も攻撃してはならない
前者はコントロールできないが、後者はコントロールできる
民主主義を信頼するのであれば、自国は我々がコントロールするから、他国に攻め込まれないようにしようというのは自然
そもそも、巻き込まれる危険があったとしても、０か１００かではなく、どのあたりに落とし込むかというのが大事
何にしろ完全放棄は極端
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:25:38.324 ID:kzYVb2MD0.net
>>38
自国が戦争を起こす可能性を絶対にコントロールできる確証なんて存在しない
自国が戦争を起こす可能性を絶対にコントロールできる確証なんて存在しない
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:26:54.026 ID:MCP6w8+pd.net
>>46
世の中に絶対はない
ならばコントロールできる可能性のある方を選ぶのが自然
世の中に絶対はない
ならばコントロールできる可能性のある方を選ぶのが自然
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:28:40.038 ID:2YpIZj4x0.net
>>46
それ、自国を他国に置き換えたら確証がないどころかゼロパーセントじゃん
それ、自国を他国に置き換えたら確証がないどころかゼロパーセントじゃん
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:28:54.130 ID:KQsOpt7L0.net
>>46
それでも国民がコントロールするのが民主主義であって、その根本を無視するのであれば独裁政権の方がよいということになる
もっとも国民にとって大事なことを国民の手で決められないというのは、俺は容認できない
それでも国民がコントロールするのが民主主義であって、その根本を無視するのであれば独裁政権の方がよいということになる
もっとも国民にとって大事なことを国民の手で決められないというのは、俺は容認できない
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:28:44.864 ID:kzYVb2MD0.net
>>46
途中送信しちゃった
>>38
自国が戦争を起こす可能性を絶対にコントロールできる確証なんて存在しないんだからそれもちゃんと考えないといけない
自衛隊廃止なんて言ってるのは少数派だからどのあたりに落とし込むかが論点なんてのは言うまでもない話だろ
まあそれを決めるのが難しいんだよな
途中送信しちゃった
>>38
自国が戦争を起こす可能性を絶対にコントロールできる確証なんて存在しないんだからそれもちゃんと考えないといけない
自衛隊廃止なんて言ってるのは少数派だからどのあたりに落とし込むかが論点なんてのは言うまでもない話だろ
まあそれを決めるのが難しいんだよな
62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:29:51.643 ID:KQsOpt7L0.net
>>58
少数派といいながら、そういう議論すらタブー視されてきたのがおかしい
何にせよ国民の手に委ねるのが大前提
少数派といいながら、そういう議論すらタブー視されてきたのがおかしい
何にせよ国民の手に委ねるのが大前提
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:19:31.562 ID:cO/uAZMv0.net
だって戦争違法化されてるし…
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:23:16.892 ID:DFHZ5Joa0.net
抑止力論にも一定の理はもちろんあるが、
もしそれ”だけ”で世界が動いたら軍拡競争で人類は疲弊し続けるだろうね
もしそれ”だけ”で世界が動いたら軍拡競争で人類は疲弊し続けるだろうね
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:27:17.387 ID:KQsOpt7L0.net
>>39
抑止力をまったく無視するのも同じ
どこまでの抑止力を持つか、どこからを同盟関係や条約や話し合いで解決するか
まったくどちらかだけというのはあり得ないという話
抑止力をまったく無視するのも同じ
どこまでの抑止力を持つか、どこからを同盟関係や条約や話し合いで解決するか
まったくどちらかだけというのはあり得ないという話
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:23:31.687 ID:BC6MNcbX0.net
経済学によると戦争に反対すればするほど格差は広がり格差社会になって
戦争すればするほど格差は無くなるんだから
戦争反対派はつまり格差社会を固定させたがってるんじゃないかな
戦争すればするほど格差は無くなるんだから
戦争反対派はつまり格差社会を固定させたがってるんじゃないかな
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:23:56.296 ID:CdlKfc1u0.net
戦争して喜ぶのは資本家階級
戦争して殺し合うのは労働者階級
戦争して金持ちは更に金持ちになって
労働者は死んでいくんだぜ
こんなの許していいのかい？
戦争して殺し合うのは労働者階級
戦争して金持ちは更に金持ちになって
労働者は死んでいくんだぜ
こんなの許していいのかい？
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:24:35.124 ID:MCP6w8+pd.net
>>41
>>42
ここに矛盾が生まれた
>>42
ここに矛盾が生まれた
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:26:23.695 ID:BC6MNcbX0.net
>>43
経済学を信じよう
戦争は格差解消
戦争反対は格差拡大
経済学を信じよう
戦争は格差解消
戦争反対は格差拡大
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:26:40.879 ID:DFHZ5Joa0.net
>>41
薬に副作用があるのは医者が悪いのか？
薬に副作用があるのは医者が悪いのか？
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:27:43.059 ID:BC6MNcbX0.net
>>51
戦争が薬で戦争の被害者が副作用ってことか
戦争が薬で戦争の被害者が副作用ってことか
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:29:09.928 ID:xje06loC0.net
>>41
ほーん
戦時中の日本は金持ちも貧乏人も少なくて中流階層が大多数だったんやね
ほーん
戦時中の日本は金持ちも貧乏人も少なくて中流階層が大多数だったんやね
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:24:43.856 ID:I6T5pyFc0.net
軍備の放棄って国民の運命を他国に委ねるってことだもんな
狂気の沙汰
狂気の沙汰
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:27:17.418 ID:n9nuM7YI0.net
>>44
こちらが何もしなければ相手も何もしないって理屈は通用しないからな
こちらが何もしなければ相手も何もしないって理屈は通用しないからな
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:26:16.748 ID:UY1NtK9H0.net
話し合い話し合い言ってるうちに核兵器作られてた恐怖
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:28:31.042 ID:CdlKfc1u0.net
「核兵器を持ったほうが安全」ならば世界中ですべての国が核兵器を持つべきだね
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:29:31.091 ID:DOxp4alm0.net
.理想論を語ってもそれが手に入る訳じゃない
永遠の平和がほしいわけじゃない
日本国という国が少なくとも自分が生きている時間のうちは戦火に巻き込まれたくない
そのためには自国の武装や武装した他国の協力が必要
ただそれだけ
永遠の平和がほしいわけじゃない
日本国という国が少なくとも自分が生きている時間のうちは戦火に巻き込まれたくない
そのためには自国の武装や武装した他国の協力が必要
ただそれだけ
63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:31:37.672 ID:HQZi8f8x0.net
平和外交つっても唯の飲ませ食わせじゃダメよ
やはり経済力を武器とする買わせ作らせの民生支援もそうだし、巧みな譲歩や狡猾な対話戦術が重要
日本の場合飲ませ食わせ、買わせ作らせばかりしていたのが問題な所あるけど
やはり経済力を武器とする買わせ作らせの民生支援もそうだし、巧みな譲歩や狡猾な対話戦術が重要
日本の場合飲ませ食わせ、買わせ作らせばかりしていたのが問題な所あるけど
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:34:20.549 ID:MTXl0Fljd.net
>>63
インフラ建設は北朝鮮にやれ、そうすれば北朝鮮にとって日本は脅威ではないし、平和を望んでる民族で北朝鮮の役に立つ国とピーアールできるとか聞くが効果は不明
インフラ建設は北朝鮮にやれ、そうすれば北朝鮮にとって日本は脅威ではないし、平和を望んでる民族で北朝鮮の役に立つ国とピーアールできるとか聞くが効果は不明
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:35:26.905 ID:KQsOpt7L0.net
>>63
今の北朝鮮ではそこにすむ国民がいくら働いても、多くのお金は国が吸い上げるんだけどな
今の北朝鮮ではそこにすむ国民がいくら働いても、多くのお金は国が吸い上げるんだけどな
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:37:26.917 ID:HQZi8f8x0.net
>>68
普通の民主主義国じゃないと通用しない外交戦術だよな
普通の民主主義国じゃないと通用しない外交戦術だよな
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:31:37.827 ID:xje06loC0.net
専守防衛を貫いて無駄な軍事費を抑えつつ世界有数の軍事力を蓄える
日本は世界一賢い国だと思うよ
日本は世界一賢い国だと思うよ
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:34:35.370 ID:KQsOpt7L0.net
>>64
ミサイル防衛についても同じことが言えると思う？
ミサイル防衛についても同じことが言えると思う？
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:32:49.568 ID:BC6MNcbX0.net
平和とは悪である
この事をまず事実として認めるべきなんだよね
この事をまず事実として認めるべきなんだよね
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:40:30.076 ID:DFHZ5Joa0.net
まあ格差問題に関しては割と過激なこと言わないと解決しないだろってのはわかる
まず「能力に見合った報酬」なんて格差そのものだしな
頑張ったら頑張っただけ税金取られることを容認しないと格差は埋まらん
俺はまあそれでもいいと思ってるよ
日本は無駄に働きすぎて生産性落ちてるし、全員が緩やかにやる気なくすくらいでむしろちょうどいいんじゃないか？
まず「能力に見合った報酬」なんて格差そのものだしな
頑張ったら頑張っただけ税金取られることを容認しないと格差は埋まらん
俺はまあそれでもいいと思ってるよ
日本は無駄に働きすぎて生産性落ちてるし、全員が緩やかにやる気なくすくらいでむしろちょうどいいんじゃないか？
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:45:12.278 ID:KQsOpt7L0.net
リアリズムのない外枠だけの議論は何も生まないというのを象徴するようなレスだな
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:48:04.925 ID:jDFRuOs50.net
>>72
なんか斜に構えてるけど
大体の人は本能的に戦争を「拒絶」してるんだよ？
このリアルを無視して話してもしょうがないよね
なんか斜に構えてるけど
大体の人は本能的に戦争を「拒絶」してるんだよ？
このリアルを無視して話してもしょうがないよね
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:50:29.277 ID:KQsOpt7L0.net
>>75
平和のための道筋がいろいろあって、みんなそれぞれ戦争反対で平和を願ってるという話をした俺に
そういうレスをするということは、まったくレスを読めていない証拠
平和のための道筋がいろいろあって、みんなそれぞれ戦争反対で平和を願ってるという話をした俺に
そういうレスをするということは、まったくレスを読めていない証拠
76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:48:30.717 ID:yke/MofP0.net
ぼくミリオタ、戦争のイメージが二次大戦で止まってる左翼に解説するのに疲れる
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:48:43.052 ID:lj+WOdB20.net
戦争したくないから武力持つなとか馬鹿すぎるだろ
全世界がせーので武力放棄するならいいけど日本だけ丸裸になって無事で済むと本気で思ってるのは頭お花畑としか言いようがない
全世界がせーので武力放棄するならいいけど日本だけ丸裸になって無事で済むと本気で思ってるのは頭お花畑としか言いようがない
80:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:50:47.019 ID:p/qPFx+B0.net
専守防衛、憲法9条とか言っておきながら攻撃された際の想定を全くしてないってのが最高にお花畑
核シェルター普及率でどれだけお花畑かよく分かるわ
核シェルター普及率でどれだけお花畑かよく分かるわ
85:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:53:00.722 ID:jDFRuOs50.net
>>80
なんか概念を混同してない
「戦争反対」と「攻撃された場合」は全く違う概念だぞ
戦争反対＝攻撃された場合のことを考えてない
ではない
なんか概念を混同してない
「戦争反対」と「攻撃された場合」は全く違う概念だぞ
戦争反対＝攻撃された場合のことを考えてない
ではない
105:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 02:00:32.160 ID:p/qPFx+B0.net
>>85
実際考えてないから今の現状になってるんだよ
反対だけ唱えて平和は手に入る訳がないだろう
実際考えてないから今の現状になってるんだよ
反対だけ唱えて平和は手に入る訳がないだろう
81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:51:13.966 ID:jDFRuOs50.net
いやIDなんか追ってないから（困惑）
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:52:10.788 ID:KQsOpt7L0.net
>>81
じゃあ何に対するレスかもわからんのにレスをするなバカが
じゃあ何に対するレスかもわからんのにレスをするなバカが
82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:51:38.975 ID:XoTW+DbvM.net
みんな戦争を知らないあまちゃんが平和な日本で戦争を議論するなんて滑稽なんだろうね
俺たちは戦争を知らない
俺たちは戦争を知らない
86:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:53:07.882 ID:KQsOpt7L0.net
>>82
そうやって戦中派の言葉を鵜呑みにして現状分析も何もしなかった愚かな世代がいるんですよね
そうやって戦中派の言葉を鵜呑みにして現状分析も何もしなかった愚かな世代がいるんですよね
88:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:54:33.060 ID:KQsOpt7L0.net
そもそも単に「戦争反対」しか言っていない人間にパヨクだのお花畑だの言うやつなんていない
藁人形だろ、このスレ自体が
藁人形だろ、このスレ自体が
87:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:53:40.237 ID:5Mn1fCVC0.net
なんでパヨクって右翼が戦争やりたがってると思ってるの？
ほとんどの人はやりたくないに決まってるじゃん
戦争回避のための手段が違うだけでしょ
で、パヨクのやり方は非現実的だからお花畑って言われる
ほとんどの人はやりたくないに決まってるじゃん
戦争回避のための手段が違うだけでしょ
で、パヨクのやり方は非現実的だからお花畑って言われる
92:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:54:57.414 ID:jDFRuOs50.net
>>87
だからなんで「戦争反対」ってレスしたら（言ったら）
ネット上では脊髄反射で「パヨクだ！お花畑だ！」となるのかが
理解できないのだが
だからなんで「戦争反対」ってレスしたら（言ったら）
ネット上では脊髄反射で「パヨクだ！お花畑だ！」となるのかが
理解できないのだが
97:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:56:51.579 ID:7/rDNOTP0.net
>>92
馬鹿なネトウヨだからだろ
馬鹿なネトウヨだからだろ
99:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:57:31.926 ID:KQsOpt7L0.net
>>97
そこまでのバカがそもそもめったに存在しない
ほとんど集団をなすほどの数もいない相手に文句を言っても意味がない
そこまでのバカがそもそもめったに存在しない
ほとんど集団をなすほどの数もいない相手に文句を言っても意味がない
109:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 02:01:46.896 ID:cscolY030.net
>>99
何年も前からそこそこの数いるぞ
まあ大馬鹿者が集まるコミュニティにしかいないけどな
所謂ネトウヨの中でも軍国主義者タイプの奴等は主に小中学生か或いは知能に問題がある人間が多くてガキ向けじゃないコミュニティにはほとんど沸かない
まあ見たことないってことは馬鹿なコミュニティに出入りしてないってことだから別にそれでいいと思うわ
何年も前からそこそこの数いるぞ
まあ大馬鹿者が集まるコミュニティにしかいないけどな
所謂ネトウヨの中でも軍国主義者タイプの奴等は主に小中学生か或いは知能に問題がある人間が多くてガキ向けじゃないコミュニティにはほとんど沸かない
まあ見たことないってことは馬鹿なコミュニティに出入りしてないってことだから別にそれでいいと思うわ
112:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 02:03:49.254 ID:KQsOpt7L0.net
>>109
戦争反対の4文字に脊髄反射的にパヨクだのお花畑だのと叩く様子ははっきり言ってみたことがない
前後の文脈があるか、もしくは余計なことを言ってそっちも含めて食いつかれているか
戦争反対！だけ書き込むやつはたしかに見るが、相手にされてるところなんて見たことがない
戦争反対の4文字に脊髄反射的にパヨクだのお花畑だのと叩く様子ははっきり言ってみたことがない
前後の文脈があるか、もしくは余計なことを言ってそっちも含めて食いつかれているか
戦争反対！だけ書き込むやつはたしかに見るが、相手にされてるところなんて見たことがない
121:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 02:23:30.068 ID:KQsOpt7L0.net
>>109
ごめん
よくよく考えたらニコニコでなら見たことあったわ
ごめん
よくよく考えたらニコニコでなら見たことあったわ
98:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:57:03.054 ID:5Mn1fCVC0.net
>>92
どういう文脈で言ったん？
北朝鮮をどうするかって話か？
どういう文脈で言ったん？
北朝鮮をどうするかって話か？
104:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:59:30.521 ID:jDFRuOs50.net
>>98
文脈なしに、たとえばスレタイで「戦争反対」とやった場合に
脊髄反射でレスしてくる人のこと
文脈なしに、たとえばスレタイで「戦争反対」とやった場合に
脊髄反射でレスしてくる人のこと
106:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 02:01:12.065 ID:5Mn1fCVC0.net
>>104
じゃあその人が言いたいのは
戦争しないために戦争に備えるべきってことかな
じゃあその人が言いたいのは
戦争しないために戦争に備えるべきってことかな
111:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 02:02:28.383 ID:7/rDNOTP0.net
>>104
語彙が少ない馬鹿はスルーでいいと思う
語彙が少ない馬鹿はスルーでいいと思う
90:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:54:40.165 ID:7/rDNOTP0.net
１ 戦後すぐは 左翼日本共産党が再軍備を主張して
保守自由党が それを斥けていた
2 今 保守日本共産党が護憲を叫び
極右自民党が９条廃止を叫ぶ
保守自由党が それを斥けていた
2 今 保守日本共産党が護憲を叫び
極右自民党が９条廃止を叫ぶ
91:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:54:51.815 ID:cscolY030.net
そもそも戦争反対じゃない国ってのが無いし
あの北朝鮮でも一応戦争に賛成か反対かなら反対の立場だからな
戦争大賛成の人間がいるとすれば北朝鮮以上のヤバいキチガイだろう
あの北朝鮮でも一応戦争に賛成か反対かなら反対の立場だからな
戦争大賛成の人間がいるとすれば北朝鮮以上のヤバいキチガイだろう
94:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:55:46.743 ID:ITZGWYo20.net
まず「戦争反対がお花畑パヨク扱いされる」ってのが嘘なんだよね
>>1だけが嘘から一歩も出てこないから一人だけ話について行けない
>>1だけが嘘から一歩も出てこないから一人だけ話について行けない
100:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:57:37.238 ID:jDFRuOs50.net
>>94
それはないよ
だってこのスレタイで面白いように食いついてきてるじゃん
みんなこのスレタイに感情が刺激されてスレ開いてるんだから
意識の中に「パヨク＝戦争反対」ってのはあるんだよね
それはないよ
だってこのスレタイで面白いように食いついてきてるじゃん
みんなこのスレタイに感情が刺激されてスレ開いてるんだから
意識の中に「パヨク＝戦争反対」ってのはあるんだよね
103:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:59:06.721 ID:KQsOpt7L0.net
>>100
むしろ、スレタイからしておかしいからレスしに来てるということすら理解できないか
むしろ、スレタイからしておかしいからレスしに来てるということすら理解できないか
95:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:56:18.678 ID:E+lY99e90.net
なんかパヨクは理想がスタートで
ネトウヨは現実がゴールって感じ
ネトウヨは現実がゴールって感じ
122:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 02:25:17.384 ID:DFHZ5Joa0.net
>>95
これめちゃくちゃ上手いな
ちゃんと現実からスタートして理想に向かってゴールしないとな
これめちゃくちゃ上手いな
ちゃんと現実からスタートして理想に向かってゴールしないとな
101:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:57:54.771 ID:qRKB60ATa.net
戦争を避けるに越したことはないけど
金や話し合いでどうにもならなくなって戦争するなら
そこで戦争反対しても蹂躙されるだけ
金や話し合いでどうにもならなくなって戦争するなら
そこで戦争反対しても蹂躙されるだけ
102:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 01:58:49.932 ID:MCP6w8+pd.net
戦争というのは国家の政治的目標を達成するための手段の中で消去法的に選ばれるものであって
それ自体に積極的に賛成するなんてのは基地外でしかない
それ自体に積極的に賛成するなんてのは基地外でしかない
107:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 02:01:16.914 ID:KQsOpt7L0.net
戦争反対のみ書き込む人間はよく見るが、だいたい誰にも相手にされてないだろ
一体どこの板でその光景を見たんだ 脳内板か
一体どこの板でその光景を見たんだ 脳内板か
108:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 02:01:19.825 ID:qRKB60ATa.net
積極的な戦争に反対するのはいいけど
専守防衛の日本で言ったら意味違っちゃうからじゃね
専守防衛の日本で言ったら意味違っちゃうからじゃね
113:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 02:05:42.852 ID:WF0IuuII0.net
お前みたいに「じゃあどうするか」を頑なに言わないからだろ
114:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 02:06:26.975 ID:KQsOpt7L0.net
ヤフコメとかyoutubeのコメント欄とか…？
115:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 02:07:02.533 ID:qRKB60ATa.net
文脈なく戦争反対と言ってる場面自体がほぼほぼ見ないよな
116:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 02:08:35.345 ID:KQsOpt7L0.net
>>115
それはニュー速とかでみる
戦争反対！戦争反対！
だけのレスのやつ
そのあといらんこと言ってパヨク認定されてるのは確かにそうだが
それは戦争反対と言ったからではなく往々にしてその後のレスに対する評価
それはニュー速とかでみる
戦争反対！戦争反対！
だけのレスのやつ
そのあといらんこと言ってパヨク認定されてるのは確かにそうだが
それは戦争反対と言ったからではなく往々にしてその後のレスに対する評価
117:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/11(月) 02:08:36.332 ID:MCP6w8+pd.net
今から呼吸しますと宣言するやつがいないように
普通はわざわざ戦争反対とか発言する機会ない
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誰も戦争反対をお花畑扱いしとらんだろ戦力の放棄とか共産主義国への平伏を唱えてる奴等が痛い奴扱いされてるだけで
首都圏にミサイル撃たれない限り目は覚めないやろなあ
こんなんだから馬鹿なパヨク扱いされてるんだよなぁ
「戦争反対」は真っ当な感覚だよ俺はネトウヨだけど、根本は戦争反対だもん技術革新と特需はあるけど、プラマイでは絶対に損だしそもそも人的な損失は絶対に埋め合わせが効かないパヨクの主張は、「戦争反対だから、日本は全面的に武装解除しましょう」だからバカにされてるんじゃない？その最たるものが9条信者で、「日本が平和主義を掲げていれば、絶対に他国には攻め込まれない」と考えてるんだもんありゃおかしいわもちろん、戦争は忌むべきもの侵略戦争をこちらから仕掛けるなんてもってのほかでも降りかかる火の粉だけは、自力であるいは同盟国との相互努力によって払い除けるべき決して過激な思想じゃないよね
本土にミサイル落ちたら発狂してるんだろな
戦争反対は良い事だ、戦争を回避する方法論戦争しないために相手の言いなりになれというのが良い事かやられたらやり返すぞと言うのかどうやって戦争を回避しようと考えるかだ脅されて相手の良いなりにならない事が大事やられたら倍返しすると相手に言い返す事
チベット人からの警告！！ 検索して見なさい。
ウイグル自治区がどうなっているか検索しなさい。
チベット人からの警告！！そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が〇殺された。日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。
戦争なんて全員反対だろ。ただ、日本人がどれだけ不幸になっても戦争反対、ならず者に未来永劫金を払い続けてでもみたい目的と手段を履き違えてる奴が多数いて、それが頭フラワーなだけで。
誰かが昔書いていたけど9条とかいったり、平和運動をする日教組の職場の学校で、ガキのいじめ問題がちっとも解決していないのが。9条の無力で、話し合いで争いが解決しないという何よりの証拠。教師はイジメがあっても、「話し合い」だの「無防備」だの9条の心をやらずに何もせずに放置が一番教師がやりたい理想だからね。だから見ていないふりで なかった事にする。争いに、いかに9条の精神が無力だと本人もわかってるだろうけど。個人で無理なのに、国でできると思っているらしく。絶対に日教組と教師は9条は無力を認めないからな。
現実的に国際社会というのは表面的には協調を掲げてるがその薄皮一枚下には肉食動物のように獰猛で冷酷に弱者を貪ろうとする自国の利益の最大化の綱引きが行われとるからな
戦争反対ならリアル侵略してる中朝ソ米に言えって言ってんじゃろ。日本に言っても何にも変わらず、中朝の工作員の防衛すんなって言ってるのに同調してるのがプロ市民なんだから、やってることお花畑ってのは正解。
荒唐無稽な理想論で平和を維持しようと考えてるからパヨクなんて言われる
戦争反対なのはみんな一緒で、常識人たちは戦争せんでもすむようにするためにアメリカと同盟を結んだり、アメリカに見捨てられた場合に備えて軍備も整えたりしてるのに、左翼は頭が悪いからそれを「奴らは侵略をしようとしている」とか言っちゃうから常識人の反感を買うしお花畑呼ばわりされる。
戦争しないための手段が頭悪いからバカにされるんだよなあ…
サヨクの思考ってだいたい「自分はこう思ってるから相手もそうに違いない」ってロジックなんだよなその前提を頑なに変えようとしないから意見が違う相手を排除しようとするそのくせ理想としての多様性()を是としたりするから胡散臭くなるお花畑、もっと言えば売国奴呼ばわりされるのはそこらへんにあると思う
(専守防衛で他国への攻撃能力に乏しい国で)戦争反対って自衛反対って言ってるようなもんじゃねって思う
レスのどれも大体が「戦争賛成なんて誰も言ってない。むしろ戦争反対。だから攻められないよう防御としての武力を持つ事には賛成」って言ってんのに、イッチはなんで頑なにみんなが戦争賛成って前提で話すの？
こいつが９条守れとかほざくガイジなら別や戦争賛成するやつなんておらんわ
パヨクって保守が戦争したがってるってまじで思ってるのがすごいよな。誰だって戦争したくねえよ。戦争を避けるために戦力がいるわけで。。
スレでも何度も出ているが、国民の99%は戦争反対だよその中に現実的な発想ができる人と、ここの1のように戦争怖い！絶対だめ！と幼稚園児くらいの知能の持ち主に別れるわけだ。まあ戸締まりするな、防犯するなには笑ってしまう
戦争は誰しも嫌いだよ、でもね、こちらは仕掛ける気がなくても相手が仕掛けてくる場合があるんだよ。「私達は戦争しません！」って白旗あげたら相手が許してくれると思ってるの？家族や友人みんな惨殺されて終わりだよ、だから戦争は誰しもしたくないけど向こうから来るなら生きる為にやるしかない。
結局パヨクがガイガイだと証明されただけだった
積極的に戦争をしたがる奴なんざ、永久革命理論だの敗戦革命論だのを掲げているオールドコミュニストくらいのもんだろだいたい右が好戦的なんて話は、左がバラまいたプロパガンダだよソ連はじめ旧東側の左翼国家群を見てみりゃ、どっちが好戦的かわかりそうなもんだわ
パヨク活動家やパヨク政治家、及び在日がそう言ってんじゃん
囚人のジレンマと仕組みは全く同じ確実により良い方法があるのにも関わらず、それをとることができない
私達の戦争反対に賛成ではないならお前タヒね↑パヨクって馬鹿にされてるのはこういう連中
嘘 戦争反対、世界平和、人類皆兄弟、話し合えば道は開ける、非武装中立本音 日本だけ無抵抗で滅びろ、私が一番偉くない日本なんて滅びろ平和論者と自称する奴は此れだから、自覚しているかは別として、コレだから。
いくら戦争反対と叫ぼうが一部の戦争したがる人と国のせいで戦争になる…とまとめの中で言ってるが、国民の意思など元より国家という仕組みの中で生きてる私たちには持てぬもの。戦争は国と国の紛争だからね。国民という子を、親である国には民と領土を守る責任がある。戦争には人の命が必要だ。だからこそ命を懸けてくださる自衛隊の方々は尊敬しなければならない。まあ消防隊員や原発作業員も同じだね。
だからしっかり軍備を整えて容易に攻めこまれない国にしなきゃね。日本の土地がほしくてたまらない国が御隣にあるからね
世界の警察は居ないから自衛は必要だな。自らを守れなかった民族がどうなってるか世界をよく見渡してみて下さい。悲しい事に悲惨この上ない情況なんですよ…
戦力を持たない≠戦争にならないってことをパヨクはいい加減に理解しろよ。そんなことさえ理解しようとしないからパヨク呼ばわりされるんだよバカ。
みんな戦争反対なんだってばでもぱよちんはノーガード戦法なうえ、海や島なんてあげたらいいじゃないとか言い出したあげく酒飲んで話しあえば〜とか言っちゃうからお花畑なんだってば
パヨク極左は戦争反対じゃなくて国防反対だからね。世界の反戦主義者たちは国防や自国の軍隊の保有及び兵役ですら反対しない
戦争反対、軍事力放棄と声高に叫んでる左翼はお花畑じゃないぞこいつらは軍事力放棄させてある国に侵略させる為にいってんだから単なるスパイ日本から軍事力無くなったら間違いなく中と便乗してくる韓が攻め混んでくるそもそも沖縄で米軍出てけと言ってる連中が中国人と韓国人なんだから