1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:19:41.656 ID:E3DhAGmo0.net
文科省はわざとか
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:20:01.785 ID:sqzxhNDV0.net
話す練習はしてないから
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:20:17.054 ID:RFRUs3fk0.net
話せないやつが教えてるから
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:20:38.028 ID:bh8YQfKU0.net
読み書きすら大してできないという
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:20:43.655 ID:fWOEwm/br.net
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1505312381/
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:20:47.350 ID:jsMz+qo2d.net
話す機会がないから
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:20:50.896 ID:JNovysGD0.net
論文が読み書き出来ればそれで十分らしい
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:20:52.982 ID:mTYNzajK0.net
授業以外で使わないから
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:20:56.392 ID:v2c8z7Hix.net
話す必要を感じてないから
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:21:29.526 ID:2AoriLCN0.net
実際日本人英語話せないけど割と読めるからな
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:22:19.225 ID:tehUzs0Ke.net
話せなくても読めるから
文法軽視よりはええで
文法軽視よりはええで
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:23:07.137 ID:zc6GVOH7p.net
読めもしないんだよなぁ
読めるって簡単な単語いえるレベル
読めるって簡単な単語いえるレベル
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:22:54.199 ID:2ymq74ar0.net
リーディングとリスニングの練習はしてもスピーキングの練習なんか全然しないじゃん
それで話せるようになれってのが無理
それで話せるようになれってのが無理
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:23:08.687 ID:yJiWiseU0.net
日本語ですべて事足りるからな、素晴らしいことだよ
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:23:45.364 ID:tHpxxnf50.net
それなら6年間国語やってもまともな日本語話せんアホいっぱいおるやんけ
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:25:15.046 ID:UcI3AXaBd.net
アクセントの位置なんてネイティブでも全然気にしないことを覚えるのに必死になってるから
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:26:22.995 ID:zc6GVOH7p.net
>>25
アクセントの位置だけ必死に覚えて他は全然だめｗｗｗｗｗｗ
アクセントの位置だけ必死に覚えて他は全然だめｗｗｗｗｗｗ
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:27:36.467 ID:jsMz+qo2d.net
>>25
いやアクセントの位置は重要だろ
いやアクセントの位置は重要だろ
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:28:51.450 ID:2AoriLCN0.net
>>25
accessoryとかアクセント間違えたら通じないよ
無意識に出来るとやらないは別
accessoryとかアクセント間違えたら通じないよ
無意識に出来るとやらないは別
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:26:20.980 ID:xllvQbdD0.net
日本の試験用の英語だし別にいいだろ
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:27:16.126 ID:VSNgaiiad.net
日本の英語教育ゴミだからな
学校の授業とか本当に無意味
学校の授業とか本当に無意味
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:27:17.935 ID:v+svbKcf0.net
実際読むのも全然だめじゃん
大学生だってトランプのツイッターさえ理解できないのが9割だろ
大学生だってトランプのツイッターさえ理解できないのが9割だろ
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:28:40.757 ID:mTYNzajK0.net
>>30
トランプああ見えてかなり読みやすく書いてるから俺でも読めるぞあれ
トランプああ見えてかなり読みやすく書いてるから俺でも読めるぞあれ
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:28:26.341 ID:iekAlILm0.net
そもそも英語教師でも外人とまともに会話出来るやつ少ないからな
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:29:13.970 ID:x8+bPO/8d.net
あそこまで文法だのなんだのやるからじゃね？
あれって英語覚えさす気あるのか？
一つ一つ文法つくってあてはめようとするから英語話すよりそっちが大変になって、
またごちゃごちゃになって英語の勉強じゃなくて英語の文法を覚える勉強になってる。
英会話をやりながら接してれば自然と覚えていって単語も話してる分覚えやすく上達しやすい
にもかかわらず日本では英語の文法ばかりをやるから意味わからなくなるんだよ
海外でそんな文法を気にしながら話さないし、間違ってても相手も人間だから伝わる。
いまの英語の授業を英会話を9割くらいにして1割文法とか単語でいい。
その方が確実に日本の英語レベルはあがる
あれって英語覚えさす気あるのか？
一つ一つ文法つくってあてはめようとするから英語話すよりそっちが大変になって、
またごちゃごちゃになって英語の勉強じゃなくて英語の文法を覚える勉強になってる。
英会話をやりながら接してれば自然と覚えていって単語も話してる分覚えやすく上達しやすい
にもかかわらず日本では英語の文法ばかりをやるから意味わからなくなるんだよ
海外でそんな文法を気にしながら話さないし、間違ってても相手も人間だから伝わる。
いまの英語の授業を英会話を9割くらいにして1割文法とか単語でいい。
その方が確実に日本の英語レベルはあがる
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:31:25.047 ID:E3DhAGmo0.net
>>36
語学なんて本来難しい簡単って分野じゃないのに
わざとわかりにくく教えてるよね
語学なんて本来難しい簡単って分野じゃないのに
わざとわかりにくく教えてるよね
87:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:53:02.528 ID:0KjP90sz0.net
>>36
文法なしでは誰も話せるようにならない
しかしながら文法は中学レベルだけでよい
文法なしでは誰も話せるようにならない
しかしながら文法は中学レベルだけでよい
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:30:07.644 ID:52VZYFdm0.net
文化的な問題であってどうしようもないと思う
外国語教育なんて世界中でやってんだから指導法自体は研究されまくってるはずなのに、日本では実践できる教員も育たないし、実践できたとしても生徒がついてこない
英語できないと死ぬくらいの環境にならないとどうしようもないだろうね
外国語教育なんて世界中でやってんだから指導法自体は研究されまくってるはずなのに、日本では実践できる教員も育たないし、実践できたとしても生徒がついてこない
英語できないと死ぬくらいの環境にならないとどうしようもないだろうね
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:30:23.790 ID:Rr3UypPO0.net
英語なんぞ高2までで習う単語と文法覚えて構造解釈の練習すればすぐに読めるようになるし話すのもその延長にある
それを6年かけてやっても出来ない日本人
それを6年かけてやっても出来ない日本人
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:30:26.378 ID:xllvQbdD0.net
いやある程度単語覚えて話すようになったら必然的に文法を知りたくなるだろ
知らないと表現が出来ない
知らないと表現が出来ない
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:35:01.568 ID:v2c8z7Hix.net
英米人との会話は難しいけど非英語圏同士のカタコト英語って会話続くだろ？
国際言語としての英語は日本人もある程度しゃべれるんだよ
そういう意味で英語圏の人間同士がしゃべる英語は方言
国際言語としての英語は日本人もある程度しゃべれるんだよ
そういう意味で英語圏の人間同士がしゃべる英語は方言
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:35:39.166 ID:E3DhAGmo0.net
意味はちゃんと伝わる文章なのに、文法的に間違ってるという理由で0点にされるのが日本の英語教育
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:37:14.441 ID:2AoriLCN0.net
>>50
相手の厚意に依存する時点で意味が伝わるとは言わないから
相手の厚意に依存する時点で意味が伝わるとは言わないから
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:37:45.232 ID:eYYmgBu20.net
文法も問題かもだけど、使う機会がないってのが一番の問題じゃね
海外提携校と強制TV電話でもさせりゃいいんだよ
何時から何時は日本語教える時間、何時から何時は英語教えてもらう時間、みたいな
海外提携校と強制TV電話でもさせりゃいいんだよ
何時から何時は日本語教える時間、何時から何時は英語教えてもらう時間、みたいな
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:38:47.217 ID:E3DhAGmo0.net
語学って本来喋りが先で、文法なんて一番最後でいいんだよな
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:39:30.232 ID:HdEj3Qsv0.net
>>58
幼児ならわかるが
幼児ならわかるが
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:41:40.110 ID:v+svbKcf0.net
だいたい教師の発音がほぼカタカナ英語だからな
教師も塾の講師も発音やイントネーションがネイティブと違いすぎる
生の英語に触れる機会がないとだめだな
教師も塾の講師も発音やイントネーションがネイティブと違いすぎる
生の英語に触れる機会がないとだめだな
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:42:33.434 ID:R5xh5vPjd.net
くそ教師に当たって以来まったくやらなくなった
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:43:23.959 ID:1Z8ZfGCM0.net
ネイティブな発音したらいじめられるから
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:45:21.203 ID:pt67cjSjM.net
ペーパーテストで英会話してないじゃん
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:45:56.639 ID:BeJOQU/o0.net
英語のゲームでも字幕が出ればなんとなくいけるけど
リスニングは絶望的
リスニングは絶望的
73:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:46:34.262 ID:YhEVopQ30.net
日本語が他の言語と比べて特別だからじゃね？
他の言語よりも優れているって意味じゃなくてパターンとか仕組みや作りが
どの外国の言葉とも別すぎて覚えるのに日本語の応用が利かないからとか
他の言語よりも優れているって意味じゃなくてパターンとか仕組みや作りが
どの外国の言葉とも別すぎて覚えるのに日本語の応用が利かないからとか
80:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:50:06.381 ID:52VZYFdm0.net
>>73
別にそんなに特殊でもない
別にそんなに特殊でもない
84:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:52:28.996 ID:YhEVopQ30.net
>>80
その割には外人が別の国の言葉を覚える場合
一番かは知らないが特に苦労するのが日本語って聞くけどな
その割には外人が別の国の言葉を覚える場合
一番かは知らないが特に苦労するのが日本語って聞くけどな
93:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/14(木) 00:00:47.922 ID:OosiJ/tE0.net
>>84
逆に言えば英語と似た言語が母国語の人たちは
学校の授業程度で、英語が話せてしまう
逆に言えば英語と似た言語が母国語の人たちは
学校の授業程度で、英語が話せてしまう
95:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/14(木) 00:05:30.008 ID:RT2A9GQZ0.net
>>93
いやこれだと言語の類似性以外に
地理的・文化的な距離とか
使用者が少ない言語は教師の数も少なくなって勉強が非効率になるとか
他の理由も出てくるだろ
いやこれだと言語の類似性以外に
地理的・文化的な距離とか
使用者が少ない言語は教師の数も少なくなって勉強が非効率になるとか
他の理由も出てくるだろ
102:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/14(木) 00:26:29.818 ID:kMrXG9El0.net
>>84
西欧語同士とか似た言語同士だったらそりゃ学習コストは小さくて済むだろ
母語との類似性を考慮しない場合、日本語はむしろ簡単な部類に入る
世界でも一番多いSOV言語の代表格だし、子音は5種類しかないし、北欧語みたいに
何十個も格があるなんてこともないし、不規則活用もそんなにないし
たいへんなのは漢字覚えることぐらいだろ
西欧語同士とか似た言語同士だったらそりゃ学習コストは小さくて済むだろ
母語との類似性を考慮しない場合、日本語はむしろ簡単な部類に入る
世界でも一番多いSOV言語の代表格だし、子音は5種類しかないし、北欧語みたいに
何十個も格があるなんてこともないし、不規則活用もそんなにないし
たいへんなのは漢字覚えることぐらいだろ
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:48:00.391 ID:lzHXZG9LM.net
文法書なんざ何百週しようが実際の英文読んだらまるきり役立たず
しかし文法書にある1割の知識から必然的に意味は導き出せるこれが真理
なぜこんなこともわからないのか？ガイなのか？
たしかに幼児の様にフィーリングでマスターするのは難しいかも知れんがそそも読む時に法則性に目を付けるのは必然だし誰もがやってることだしそれすら全てではない
日本語読む感覚と若干のパズルゲームの要素
だだそれだけの話
しかし文法書にある1割の知識から必然的に意味は導き出せるこれが真理
なぜこんなこともわからないのか？ガイなのか？
たしかに幼児の様にフィーリングでマスターするのは難しいかも知れんがそそも読む時に法則性に目を付けるのは必然だし誰もがやってることだしそれすら全てではない
日本語読む感覚と若干のパズルゲームの要素
だだそれだけの話
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:49:15.330 ID:v+svbKcf0.net
発音の崩し方とか教えないし
文科省は絶対わざと聞き取れないようにしてる
文科省は絶対わざと聞き取れないようにしてる
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/13(水) 23:52:15.022 ID:pD8ZtvyC0.net
よく「クラスで笑われるせい」とか言う奴いるけど
日本人が話せるようになってもどうせ日本語訛りは抜けないからあっちで笑われるし
クラスで笑われて挫けてるような奴は元々才能ないんだよ
日本人が話せるようになってもどうせ日本語訛りは抜けないからあっちで笑われるし
クラスで笑われて挫けてるような奴は元々才能ないんだよ
107:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/14(木) 01:06:45.573 ID:h9Hs7ThA0.net
6年間といっても、実際に英語勉強するの、週に数時間だろ？
英語勉強した（触れた）時間合計したら、せいぜい数ヶ月くらいじゃね。
数ヶ月外国語環境で生活しても、まともに喋れないでしょ。
母国である日本語だって数年かけて習得するのだし。
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独学で英語を話せるようになりたいんだがいい方法ないか？？？？！！！！！
外国人「この日本人全然英語で会話できねえな…読み書きなんて尚更やろな…」
英語教師「パンを英語で？」ワイ「パァン！」教師「ブレッドですね」→ｗｗｗｗｗｗ
英語勉強した（触れた）時間合計したら、せいぜい数ヶ月くらいじゃね。
数ヶ月外国語環境で生活しても、まともに喋れないでしょ。
母国である日本語だって数年かけて習得するのだし。
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しゃべれない=日常で使わないから必要ない英語が必要になったら喋れるようになるよ
必要ないとか日本語で十分とかいうのは論点がずれてる六年もやってるのに読み書きも大してできないし話せないことが問題なんだよなあ
もうね、国がわざと馬鹿な国民を作ってるようにしか思えないほど教育がクソだよね
能力として身に付く勉強は小学校まで。中学以上の勉強はテストのためにカリキュラムが組まれてるから最初から身に付くようにできてない。
「勉強するもの」と捉えてること時点でダメ
読めるし、センター試験でも200点中187点だったけど、全く話せないし全然聞き取れない。
授業受けてるだけじゃダメでしょ普通は中学ぐらいから興味本位で洋楽聴き始めてカッコつけて洋画を字幕で観始めるそこで耳が慣れて発音も良くなる俺の周りでは高一で英検二級とかTOEIC700点とか珍しくなかった俺も理系の大学入学時にTOEIC890点だったし学校の教え方がーってガキかよと思う自分が興味持って能動的に勉強しなきゃ身につくはずがない
そもそも外務省がｗ