今男女平等について調べてるんだけどこれ難しい問題だよな？

1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 22:31:44.643 ID:7Viooa2k0.net

男は女性より力がある　

女性は男性より力はない

肉体的な面だと男>女って言うどうしようもない壁がある

男女平等だと、
クッソ重たい荷物を男性が運び。
女性も同じ質量のクッソ重たい荷物を運ばなければならない。

肉体的な面だけで言えば、男女平等はこれであってるよな？

元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1505741504/

2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 22:33:48.162 ID:7Viooa2k0.net

肉体的な面では女性側にハンデがあるから、
女性は女性が持てるギリギリの荷物を運び。
男性は男性が持てるギリギリの荷物を運ぶ。
これが男女平等なんじゃないかと思う。

12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 22:45:59.816 ID:65MMRvSa0.net

>>2
男性労働者が一日に荷物を100個、女性労働者が80個運んだとして
同じ額の報酬をもらうのが平等なのか
それとも仕事量に応じた報酬をもらうのが平等なのか
絶対ここで行き詰る

13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 22:50:24.363 ID:7Viooa2k0.net

>>12
男性と女性は身体能力の差があるからねぇ…

確かに難しいwww
どんな意見を出せば良いのだろうか？

3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 22:33:50.039 ID:AyRCAt/qH.net

脳の造りも違うし難しい問題だね

5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 22:37:33.910 ID:7Viooa2k0.net

>>3
脳の作りとか肉体的な能力以外だともっと複雑だと思う。

男性にも肉体的な能力以外の差がある。
女性にも肉体的な能力以外の差がある。

この肉体的な能力以外の差を比べるとなると約70億人いると言われている人間を「男女」という垣根を超えて判断しなければならないと思うんだ

6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 22:38:31.750 ID:+kD3s+n60.net

いや男女で判断せず実際の力で判断したらいいだけやん

8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 22:40:50.317 ID:7Viooa2k0.net

>>6
実際の能力だけで判断出来れば良いんだけど、これが社会で問題になってるんだと思う。。。

62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:58:09.114 ID:+5ZkLdio0.net

>>6が本質だしそうしようとしてる所もある
けど大多数の女性が求める平等は優遇だって気付いてねえから実現は無理だろ

7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 22:39:10.980 ID:7Viooa2k0.net

真の男女平等というのはこの差をプラマイゼロにしなければならないということなんだよな？

ちな学校のレポートなんだけどクッソむずいわこの問題

9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 22:42:03.228 ID:7Viooa2k0.net

だから私は男女平等ではなく
男女公平を目指すべきなのではないかと思うんだ

10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 22:44:47.595 ID:7Viooa2k0.net

男は男の仕事をして
女は女の仕事をする

男が困れば女が助け
女が困れば男が助ける

これが結論なのではないかと思うのだけれど、
何か意見があれば教えて欲しい

14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 22:53:05.702 ID:7Viooa2k0.net

平等…差別が無く、みな一様に等しいこと。

公平…判断・行動に当たり、いずれにもかたよらず、えこひいきしないこと

これだけだとむずいよー！

16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:01:21.134 ID:7Viooa2k0.net

「男女」を前提。
肉体的な能力だけで報酬を考えるとしよう。

男>女という肉体的スペック差を埋める為には…女性が100%で働くとする。
男性が80%の力で働いたとする。
スペック差を20%と仮定すると、上に書いたとおりの仕事量ならば等しく同じ報酬を貰うべきだと思う…

どうだろうか？

17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:03:48.741 ID:7Viooa2k0.net

「男女」と「個人差」の両方を含めると、
「男女」のスペック差+その人がどれだけ働いたのか、によって報酬は変えるべきなのか

18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:05:45.086 ID:sEcqXXFyd.net

生物学上の性以外一切の区別を
社会から取り払うことが真の平等

男だから～女だから～という主張は全て差別

20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:11:51.652 ID:7Viooa2k0.net

>>18
身体能力的な差だけを見ればスペック差は個人差にもよるがだいぶ開きがある。
その区別すらも消して平等にすると言うのか？

23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:16:55.472 ID:sEcqXXFyd.net

>>20
資本主義の下ではそれが当然

じゃあ共産主義ならどうかというと結果は共産主義でも同じ
男の方が女より食うのは生物として当然

30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:27:15.555 ID:7Viooa2k0.net

>>23
生物としては当然だと私は思う。
だが、社会はそれを認めていない。
同じ仕事量をこなしても男女の差は埋まっていない。

これは、どうするべきなんだ？

33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:29:38.202 ID:sEcqXXFyd.net

>>30
同じ仕事量をこなしても社会は認めてないというのは
具体的にはどういうことを言っているんだ？

42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:39:22.639 ID:7Viooa2k0.net

>>33
男性が同じ仕事量をしていても同じ報酬を貰えない、渡さない人達がいるらしい
ブラック企業と呼ばれる所だろうか？
詳しい事は知らない。

21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:14:53.173 ID:7Viooa2k0.net

>>18
性以外の区別となると、学校で例えるなら1年生より2年生、3年生より4年生という区別で先輩後輩が存在する。
性以外一切の区別を排除すれば既存のルールは崩壊するではないだろうか

24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:17:44.110 ID:sEcqXXFyd.net

>>21
お前は男女の話をしているのではないのか？

27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:21:54.984 ID:7Viooa2k0.net

>>24
男女以外の区別を無くした結果真の平等になるのかを考えていた

19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:08:56.530 ID:Mj18qu5Ud.net

全部出来高にすれば

22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:16:46.903 ID:7Viooa2k0.net

ルールが崩壊するだけではなく人類が衰退するんじゃないかこれ

26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:19:26.339 ID:7Viooa2k0.net

衰退した結果
真の平等が生まれたとしたら、それはそれで良いのだろうか

人間がそれぞれ同じだけ働けば肉体が崩壊するのではないだろうか？
まず女性が死に絶えた後、男性も同じように死んでいくんじゃないのか？

29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:26:20.323 ID:0crJ5til0.net

そもそも子孫を残す戦略自体が違うから行動原理も自ずと変わってくる

31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:29:07.159 ID:7Viooa2k0.net

>>29
それを全て含めて平等にするならどうするべきなんだろう？
私はそれを知りたい

32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:29:11.717 ID:n9uiFIrr0.net

女にはパワーアシストを支給するとかが、わりとガチな対策な気がする
障害者雇用のために障害者用トイレ用意したりするのと一緒で
同じ能力を発揮できる環境を作るのが平等だと思う

35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:30:19.212 ID:sEcqXXFyd.net

>>32
つまり女は障害者ということかな？

37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:33:57.610 ID:n9uiFIrr0.net

>>35
障害者とまでは言わないけど、力の弱さがウィークポイントになるならそれをカバーしてあげたら平等に力を発揮できるよねってこと

39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:35:36.964 ID:sEcqXXFyd.net

>>37
何か勘違いしているようだけど
健常者と障害者は平等ではないよ
単に社会に参加する機会を与えているだけ

41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:37:13.572 ID:n9uiFIrr0.net

>>39
その言葉遊びが社会的に意味があるならいいがね

46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:41:30.225 ID:sEcqXXFyd.net

>>41
実現性ゼロの平等論議は果たして社会的に意味があるのだろうかね？

48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:42:51.301 ID:n9uiFIrr0.net

>>46
全くその通り
だから、どういう質、どういう位置づけの平等を実現するかということであって、
本当の意味の平等ではないという話をいくらしたところで意味がない

38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:34:46.243 ID:7Viooa2k0.net

>>35
男性と女性には肉体的な能力差がある
それを埋める為にパワーアシストとようなものを使うだけなら障害者にはならないと思う。

障害者の定義は、障害及び社会的障壁により継続的に日常生活又は社会生活に相当な制限を受ける状態にあるものをいう

43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:40:03.098 ID:sEcqXXFyd.net

>>38
皮肉で言ったんだが…

男は身体的に優位だから
女「だけ」補助するというのは
差別ではないかな？

上にも書いたが男は身体能力が優れる分燃費が悪いんだわ
個人レベルでも身体能力が高い者ほど燃費が悪い
鍛える努力を無視するのもいただけないね

34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:29:50.470 ID:yQC1Ikvk0.net

男が外で働いて女が家庭を守る
これが適材適所で真の平等、昔の人は本当によく分かっていたんだよ

36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:33:52.089 ID:0crJ5til0.net

自然法則を人間が変えることはできない

40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:36:49.672 ID:LlxfF7tE0.net

>>1がしたいのは
「男女平等とはなにか」「男女平等を実現するにはどうすればいいか」
って話で合ってる？

47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:42:45.371 ID:7Viooa2k0.net

>>40
その通り。だいぶ話がズレているな。
「男女平等とはなにか」「男女平等を実現するにはどうすればいいか？」

その2つはどうすれば分かる？どうすれば実現出来るんだ？

49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:45:07.914 ID:LlxfF7tE0.net

>>47
>>6が答えだと思うけど何が気に入らないの？

50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:50:02.932 ID:7Viooa2k0.net

>>49
社会では男女の差がどうしてもあるらしい。
実際の力だけでは納得しない人間が出て来る。
あらゆる人間を納得させるモノはないのか？

51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:50:39.409 ID:sEcqXXFyd.net

>>50
そんなものはない

52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:52:16.743 ID:7Viooa2k0.net

>>51
それを考えるのが私だ

54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:53:03.107 ID:sEcqXXFyd.net

>>52
言い直そう
そんなものは存在し得ない

58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:55:40.454 ID:7Viooa2k0.net

>>54
それでも理想に1ミリでも近づけられれば良し

53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:52:54.472 ID:7Viooa2k0.net

まぁ、実現不可能なのは分かってるけどね

44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:40:34.906 ID:adsIIuND0.net

自分が有利な時は黙っていて
不利になると平等を求めるし難しい

45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:41:20.048 ID:+/oHWDY/0.net

それよりも使う体力を同じにしたらどうよ

55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:53:09.629 ID:mxD1vKMza.net

妊婦してわかったけど、どんなに育児しながらの仕事やイクメンとか発展しても
少なくとも妊娠中から出産後1年くらいの間は、男性と同じ量の労働はできないなと思ったよ
正直いわゆるバリキャリ女性って子供産んでない人が大多数だし、
同じ責任で同じ量の仕事をするのは、生物のメスとして不可能だと思う

57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:54:26.333 ID:DN+wt2Bs0.net

>>55
無理に同じ事しないで仕事は分担してするべきだよな

63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/19(火) 00:02:04.370 ID:Nax5Q24e0.net

>>55
なるほど…
そこで会社と揉めたりする人が出るから不公平だと叫ぶ女性もいるようで。

理想は遠すぎますね

59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:56:35.818 ID:65MMRvSa0.net

どうせ君の同級生達はフェミニストの言い分をツギハギコピペしたレポート出して合格貰うんだから
君も深く考えずにフェミの言い分そのまま書いて合格貰っときなさい

61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:58:01.821 ID:sEcqXXFyd.net

>>59
たしかにそれがいいな

65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/19(火) 00:05:40.317 ID:Nax5Q24e0.net

>>59
確かにねー
ただ、昔からの小さな夢でね、皆が嫌な思いをせずに幸せになる事は出来ないのかって夢想したかった
昔から考えたけど、今回のでまたそれが出てきた。
理想は遠すぎる。

60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/18(月) 23:56:57.384 ID:hYNRUNxM0.net

男女平等は男女不公平
モノは言いようだな

64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/19(火) 00:04:11.635 ID:RKi3CjVAd.net

上でも書いたしフェミ連中は気付かないふりをするけど
男女平等ってのは男性性、女性性の否定に他ならない
体力がどうこうなんてのは「平等」のお題目の前ではどうでもいい事柄

平等幻想なんて捨てるか真の平等に邁進するかのどっちかにしろ
良いとこだけつまみ食いしようなんてそれこそ差別だぞ

66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/19(火) 00:07:21.894 ID:+lP32AIF0.net

取り敢えず女は平気で男に暴力ふるうのを止めてほしい

67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/19(火) 00:08:27.932 ID:/UEOH0OD0.net

真の平等は男女でわけるのではなく個人差で分別すること
男より体力のある女なんていくらでもいるだろ
筋力で負けても

68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/19(火) 00:09:00.825 ID:Nax5Q24e0.net

ID変わってるじゃん
もう12時だし落ちるか

レポートは書きそう。取り敢えず寝ますね
さいなら

69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/19(火) 00:09:02.680 ID:VWg6pv670.net

解決するのに必要なのは女の妥協
つまり解決不可能

70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/19(火) 00:10:13.783 ID:nCHfAfnE0.net

男女平等を唱える奴はスポーツ囲碁将棋やらにはなんも口出ししない
お察しだろ

72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/19(火) 00:11:39.843 ID:VWg6pv670.net

男が考える男女平等は男女の公平性と平和
女が考える男女平等は男が独占してる権利をすべて奪うこと

言葉の捉え方から違う
関連記事
「男女平等と言うのなら女性も徴兵され軍隊に行くべき。なぜ男性だけなのか」　賛同の署名が殺到
【悲報】「話題の “インスタバエ” 描いたよ！」→女性様から批判殺到
【悲報】「告ハラ」なる単語が登場、ブサメンは愛の告白すら許されない時代にｗｗｗｗｗｗ
小池百合子「少子化の原因はこの男の子供を産みたいと思える良い男がいないから」
女性「女性専用車両はエルフのお花畑、そこに乗り込んでくる男は怪物」

コメント一覧

名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年9月19日 23:48

平等という言葉をどう捉えますかって問題。ノッポとチビが女湯を覗こうとしています。ノッポは余裕で仕切りの上から覗いて楽しめますがチビは高さが足りず覗けません。ここでチビにだけ踏み台を貸し出して覗く権利を平等に与えるか？もしくはどちらにも何も貸し出さないことが平等か？劣ってる側は前者の平等を望む。勝っている側は後者の平等を望む。そういうもんや。
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年9月20日 00:06

どこまでが区別で、どこからが差別なのかここの受け取りかたが100人居れば100通りの回答になるだから一番面倒くさくない場所に着地せざるを得ない
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年9月20日 00:22

平等なんて言い方は良くないそれこそ個人の概念を無視する害悪男女の違いは大きい、そもそも男は子供を産めない適材適所がよろしい
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年9月20日 00:23

頭の中お花畑なやつやなぁほんまに大学生か？思考レベルが小学校低学年。
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年9月20日 00:34

男女平等は無理どっちかが片方を見下してる人がいる限り正直な話、結果の平等は下層の人に合わせないといけないわけで、絶対に負担を強いられる人は出てくる大事なのは機会の均等全員に、あなたが望めば絶対に機会はあげます、結果はまあ人それぞれだよね、ってするのが一番勿論その結果が悲惨な人にはある程度の保障は必要だけども、「自己責任」の概念は少なからず必要だとは思うその「自己責任」の結果差が生まれようとも、ちょっとはしゃーないそれを次世代に持ってくるのはなんとしてもなくさにゃアカンけどな
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年9月20日 00:35

肉体的にもそうだが知性の面でも、囲碁や将棋や東大入学者数をみてもかなり差があるそもそも女性の志望者が少ないとか言い訳するかもしれないけれど、女子枠やら有利になる制度を設けてやってこれだからなさらに志望者少ないのは社会で能力を発揮しようとせず専業主婦希望が多いとかだから、肉体や知性以前に依存体質というか向上心とかの能力パラメータからして低いことがわかる
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年9月20日 10:27

女だからこうしろ、こうあれ、こうでないといけないという男性からの圧が差別なんだと思う逆もしかり、男らしくしろ、男なんだからこんな風になれという女性からの圧も差別性別による肉体面の差は埋めるにも限界があるし今のフェミのクソ理論も聞き流せ
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年9月20日 10:32

※6そんなこと言い出したら犯罪者には男が多いから男はクソ、みたいなのがまかり通るぞ将棋や囲碁はそもそも競技としてやってる人口とプロの比率がないとなんの証明にもならない