なんでせ核武装とか自衛隊みたいな兵力持つのがいけない事なの?

1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:13:38.529 ID:SeBzsqrS0

世界に戦争が無くなる唯一の可能性じゃないの?
どの国も地球半分ふっ飛ばすような核持ってりゃ誰も攻め込まないし攻めない
兵力だってテロや凶悪犯対策に応用できるし、人殺す訓練してる分警察より頼りになるじゃん

2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:14:10.762 ID:cw+sxeFI0

なんでいけないことだと思うの？

5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:15:50.364 ID:SeBzsqrS0

>>2
日本だとそういう風潮じゃん
自衛隊なんて人殺しの集団くらいのこと言う教師もいるぞw

おすすめ記事
「自衛隊は違憲！」←まぁわかる「だから廃止しろ！」←は？

元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1506298418/

3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:15:00.740 ID:Gm1cg6PN0

日本を攻めたい国が困るから

4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:15:26.313 ID:GIEl+T/aM

いけないことじゃないから一部の国は核を持ってるんだろ
でも核兵器があれば戦争が起きないってのは幻想も良いところ

7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:17:14.836 ID:SeBzsqrS0

>>4
むしろもっと核強化して地球滅亡レベルのになれば本当にどこも戦争なんてしなくなるだろ
中途半端な攻撃レベルのままじゃ使う可能性あるけどさ

18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:21:35.047 ID:GIEl+T/aM

>>7
元々地球を七回滅ぼせるレベルの核兵器がかつてはあったけども別に戦争はなくなってないし
なんなら核保有国が非核保有国に戦争ふっかけられたフォークランド紛争ってのがあるし

だから幻想なんだよ

6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:16:19.666 ID:m8IijTKbd

偶発的に核戦争起きそうになったことすら何度もあるのに何言ってんだこいつ

9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:17:35.382 ID:VmzSQK9x0

>>1
いけないことって言ってるのは、中国とかロシアとか韓国みたいな「敵国」やで

戦略ゲームとかやったことある？
これから君がA国を攻めようと思います。
A国が政策をどうするか考えているようです
A国が以下のどの政策をとるとうれしい？

１・軍拡
２・軍縮
３・軍撤廃

そういうこと

13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:20:34.183 ID:SeBzsqrS0

世界から核が撤廃するほうが怖いだろ
取り返し付かない攻撃法があるから戦争なんて出来ないってほうがいいんじゃないの

11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:19:18.572 ID:M9+vdF/G0

その可能性を確かめた結果がアメリカの銃社会である

14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:20:44.891 ID:VmzSQK9x0

>>11
身を守る権利すら奪う日本も異常に見えるわ

21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:23:42.617 ID:M9+vdF/G0

>>14
俺も日本の軍備化には賛成よ
極論核配備もおk

19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:22:55.418 ID:SeBzsqrS0

>>11
銃と核じゃ話にならないだろ
ようは「攻撃」で済まないレベル、地球をぶっ壊すようなヤバイ物を各国が持つことで
逆に結果的に平和になるんじゃねってこと

23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:25:09.006 ID:FXApvtsqd

>>19
自国の事考えたら自爆兵器みたいなの使えねーじゃん
そしたら非保有国も「コレクションじゃんあんなの、軍隊はうちのがつえーわ」ってなったら意味ねえ

29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:26:23.229 ID:SeBzsqrS0

>>23
普通に納得してしまったのでここに敗北を認め終わりたいと思います

12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:20:25.577 ID:48ayBlrn0

日本だけだろ
いけないって風潮

15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:20:50.862 ID:5Uhw9nWu0

北みたいな頭のおかしい国がいるから核とか軍隊は持つべきではない

17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:21:22.367 ID:/ErAF/c20

軍隊そのものの必要性とその規模の拡張の必要性はまた別の話なんですよねえ

20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:22:56.321 ID:Oo/jqChK0

核は一歩間違うと人類滅びかねないので抵抗感はある
武力は必要だと思ってる

自衛隊すら忌み嫌うやつは頭がお花畑か日本が嫌いな連中しかいないと思ってる

22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:24:42.780 ID:VmzSQK9x0

世界を平和にするみっつの手段

１・全ての人間に薬物を投与し自我・自意識を消滅させる
２・全ての人間を抹殺する
３・それぞれの人間が武装し、互いに監視、威圧しあう

25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:25:27.077 ID:VmzSQK9x0

>>22って具合に考えて、今が３だとしても、宗教とかいうキ＊ガイ連中には通用しないんだよなぁ

27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:26:09.633 ID:m8IijTKbd

>>22
3が嘘だってのは歴史が証明してるから
手っ取り早く2にする？

30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:26:37.822 ID:QC05B/sV0

>>22
じゃあアメリカの犯罪率はあんなに高いの？

35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:29:41.036 ID:VmzSQK9x0

>>30
武装が完璧じゃないからだよ
基本的に全ての建物に銃を抜いて構えた瞬間に射殺するようなオートタレットを装備したらええんやｗ

44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:33:28.427 ID:rJXYWyqOa

>>35
それ各国が武装しあって監視する社会って言うより国連みたいな国際統治する組織が武力で秩序まもってる世界じゃない？

45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:35:21.840 ID:VmzSQK9x0

>>44
俺としては、誰もが武装して闊歩してる世界こそが平和だと思うんだけど
誰かが銃を抜いたら、みんなでそいつを殺せばいいだろ

53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:41:56.469 ID:OKU3rvUFK

>>45
みんなで結託して一人をボコすってこともあるだろ
クラスのいじめとか

59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:44:44.891 ID:VmzSQK9x0

>>53
万一の反撃にあえば結託する側もやられる（デメリットは死）世界で、そこまでのヘイト稼ぐ奴って相当だし、死んでもいいのでは
そもそもクラスのいじめなんて、「反撃されないだろ」って調子こいてるから発生するわけで
反撃されるであろうことを考えずに調子こく奴なんてそれこそ反撃にあって死ねばいいだろ

69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:51:16.274 ID:OKU3rvUFK

>>59
つまり皆が武装しても平和になるとは限らないわな

71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:52:09.154 ID:VmzSQK9x0

>>69
全ての争いをなくすことを平和というなら、やっぱり皆殺しか薬物とかで自意識の撤廃だな

26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:25:28.061 ID:7H+crwYv0

最終的には石の投げ合いになる

32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:28:01.064 ID:VmzSQK9x0

>>26
石がなけりゃ素手で殺し合うのが人間だから、やっぱり人間には自我を規制すべきやな
あるいは肉体を規制
産まれた段階で脳と脊髄をとりだしてカプセルの中で培養
ある程度だったら細胞とか採取してなんやかんやクローンとかで繁殖
産まれたらまた脳を取り出して培養
んで全て管理するのはロボットで、あとそれをメンテナンスするロボットとかも必要やな

平和

33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:28:35.969 ID:7H+crwYv0

>>32
そしたらロボット同士が殺し合うようになるで

36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:30:14.513 ID:VmzSQK9x0

>>33
そしたら全ての人類がとうとう滅びて平和になるな

39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:31:54.196 ID:7H+crwYv0

>>36
やったぜ。

28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:26:16.065 ID:2b9i6ZaJ0

必要だけど民主主義による第三者の軍行動評価裁定システムはしっかりしとかんとな
軍の自由にさせて軍の権力が強まった結果が軍事独裁国家の誕生じゃ笑えないから

31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:27:27.326 ID:TOzW12Qp0

GHQの教育や名残で極左国家なんだよ
核はともかく日本の国家規模で自衛又は軍隊で守備してない国はねーよ

34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:28:46.230 ID:6jpGDoI8a

いまだに基地外コメンテーターが
スイスのように中立の立場に日本も～～～
って平気で言ってる聞いてビビル

37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:30:19.184 ID:Oo/jqChK0

>>34
スイスって自分の身は自分で守らないといけないから武力めっちゃ持ってるよね

42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:33:05.196 ID:GIEl+T/aM

>>34
中立（ややナチスに協力）
っていうのは知らないんかな、そういう人って

まあ、可能ならスイス式中立国家もないことはないと思うけど
問題は脱日米安保後にまともに軍事力を保てる気がしないことと
スイスみたく国民皆兵で抵抗しようにも、虱潰しに攻撃されたら逃げ場のない日本にとって「一億総火の玉」と言ってることが変わらないということから

38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:30:23.454 ID:OKU3rvUFK

リソースが限られてる以上は無駄は省くべきだから
日米同盟があるなら武装は不要
武装するなら日米同盟を解消すべき

41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:32:55.517 ID:VmzSQK9x0

>>38
人間が２人いて、１人だけ武装してるより２人武装してる方が怖いやろ
今、片方が軽装で、もう１人は重装備だけど、その二人組を殺そうとしてるキ＊ガイが力を蓄えてる

じゃあどうするか

１・キ＊ガイをぶち殺す
２・軽装の人が重装備にする

俺としては１がいい

47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:36:55.605 ID:OKU3rvUFK

>>41
意味がわからん

48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:37:48.264 ID:VmzSQK9x0

>>47
日本＝軽装（世界的には重武装だけど）
アメリカ＝重武装
キ＊ガイ＝北朝鮮

北朝鮮ぶっ殺せばとりあえず当面アジアは平和

52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:40:10.685 ID:OKU3rvUFK

>>41
自分がひ弱だから強いやつの子分になって貢いでる
いま親分が近所の小僧に喧嘩を売ったせいで自分も小僧に睨まれてる
親分が守ってくれないなら貢ぐ意味無いし、そんなら貢ぐのやめて自分で鍛える
親分が守ってくれるなら鍛える必要ない
そういう話だろ

54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:42:00.507 ID:VmzSQK9x0

>>52
でもキ＊ガイが現状でも調子こいてるから、子分も頑張らなきゃね
子分も強いってわからせりゃキ＊ガイも萎縮するやろ
でもキ＊ガイが死んでしまえばもっといいね

56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:43:26.112 ID:OKU3rvUFK

>>54
だから自分が鍛えて済む話なら親分に貢がなくていいだろ
吸われとるだけやん

58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:44:34.140 ID:lvrtaMuR0

>>56
じゃあある場合には守ってくれるけど別の場合には守ってくれるか分からない時は？

66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:49:38.100 ID:OKU3rvUFK

>>58
ある場合って？戦争で守ってくれないなら意味ないだろ

50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:39:33.700 ID:/x/Bt+eH0

平和が武装をしないことなら生身の人は絶対に相手を傷つけないという性善説のもとにしか成り立たない
殴る蹴るではなく言葉でも

60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:45:13.570 ID:NMGabyGmM

チベットとかクリミアとかロヒンギャとか
武力を背景に好き勝手されちゃってる人たちを非武装論者はどう思ってるんだろう

62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:46:17.103 ID:VmzSQK9x0

>>60
対話すればー

とか考えてんでしょ

63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:47:13.694 ID:mALu+/2Ta

>>60
非武装論者って日本にしかいないんじゃない？
どんな国でも自衛くらいは当然の意識

64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:47:43.752 ID:pYqmFxsW0

核だけじゃ抑止力にはならないよ
相互確証破壊レベルの戦略的核戦力があってはじめて抑止力になる

68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:50:51.903 ID:mALu+/2Ta

貢ぐ額減らしながら武装独立を進めたらええやん……

77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:59:06.727 ID:OKU3rvUFK

>>68
例えば段階的に日米同盟を解消します、2030年までに日米同盟を解消します、そのために自主武装を段階的に進めます
という前提でスキーム作って軍備を強化します
という話ならわかる

70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:51:36.524 ID:VmzSQK9x0

現状ある程度自衛してて、さらに親分がいて、でも調子こいてる奴がいるなら
親分のもとでもっと自衛力高める、これ以外の選択肢あんの？
あるとするなら「今すぐ原因のキ＊ガイを殺す」しかないと思うんだけど

74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:55:57.428 ID:FXApvtsqd

抑止力になってないじゃん
大昔は国が豊かになるために資源欲しいとか土地欲しいから侵略しよ、だったから
攻めた時に損害こんなもんだから攻めようぜ！損害でかいから攻めない！または勝てても相手の土地ボロボロになるから要らない！って理論だし成立してた

今の戦争って何が原因？
国が豊かとか関係なくて宗教であそこの土地俺らのもんだからころしてでもうばいとる
俺らの神が戦争で死んだら天国行けるって言うからとりあえず目立って死のう
他の国と同じように核武装しようとしたらそいつらが怒ってきたから

こんなんだぞ？核の抑止力なんて聞くわけねえ

76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:57:55.223 ID:VmzSQK9x0

>>74
資源云々いうと日本をとれば、海洋資源の範囲めっちゃ広がるで
太平洋側への進出口にもなる

中東とかの神がどうたら言ってるバカどもは知らねえ
あいつらのやってることはアニオタの「ぼきゅの嫁をばかにするにゃあああ」とか言って包丁振り回すキモオタと同レベルだからな
説得不可能、射殺OK

75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 09:57:44.362 ID:8oD2daOqd

敵が弱い方が都合いいだろ？
日本は先の大戦での敗戦国、今も敗戦国
世界から見たら枢軸国は総じて悪だから力を持つなって話

78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:01:00.561 ID:VmzSQK9x0

いうても日米同盟解消はしなくていい
それは中華侮りすぎ

79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:01:12.223 ID:NMGabyGmM

中東の戦争も石油利権絡み多くないっすか？

80:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:01:47.242 ID:VmzSQK9x0

>>79
今の宗教云々も実際は誰かがそれ目的で操ってんだろうなぁ

81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:09:49.981 ID:CXcvONyQ0

中東は今戦国時代だから介入しないほうが平和になると言われて目からうろこが落ちた

83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:11:46.934 ID:VmzSQK9x0

>>81
中東だけでやってくれてんなら勝手に死んでもらっていいけど、海外にテロってくるのがマジで死ねってなるんだわ

88:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:19:24.177 ID:C3afFZUB0

>>83
まあ確かにその通りだな……

82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:11:45.284 ID:0/QlEm3C0

お前全世界が軍事力捨てた後に宇宙人さんがせめて来たらどうするんだよ
光線中ピピピ～で地球終わるぞ

84:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:13:16.331 ID:9iZRyMH6p

クルマとか電気化が進んでるけど、
全体的に石油の需要が減る可能性ってあるの？
その場合中東は平和になる？

91:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:29:36.902 ID:VmzSQK9x0

>>84
石油資源の価値が下がって、貧困が加速するんじゃねえの

86:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:18:40.699 ID:FXApvtsqd

電気化なんて車メーカー本社ある先進国だけだろ
ガソリンスタンドと違って電気スタンド普及する気がしない

92:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:32:29.577 ID:YfF3tIcm0

日本国憲法
第２章　戦争の放棄
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

95:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:34:08.856 ID:8oD2daOqd

>>92
改めて読み返すと国家としてあるまじきルールだ

96:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:39:00.242 ID:C3afFZUB0

>>95
アメリカが勝てたとはいえ二度とこんな国とは戦争したくねえの一心で作った憲法だからな
その後同盟国として働いてもらいたくなって掌返したが

97:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:49:54.376 ID:8oD2daOqd

>>96
まぁアメちゃんからすると非常に好都合…というかアメちゃんの都合で色々弄られてるよねw
ドイツ軍は国防軍、日本は自衛隊と制約の多い軍隊に再編され名称も変更されてる中イタリア軍は…

98:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:59:05.287 ID:C3afFZUB0

>>97
イタリア人「イタリアは戦勝国、よって俺より先に敗戦国が国連常任理事国になるのは許さん」

93:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/09/25(月) 10:33:21.780 ID:3JP/iE390

>>1
核はなぁ…
ISISみたいなマジキチ集団に核が渡らないように厳重管理するならいいけど
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