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賃貸の大家だけど質問ある?

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:16:23.268 ID:VLeqojhLd
不動産投資に興味ある人や同じ大家仲間達、暇ならお話しようぜ

2:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:17:00.545 ID:VLeqojhLd
因みに、リフォームや建築系も多少噛ってる

3:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:17:18.073 ID:Re0oLKM3a
利回りは?

5:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:18:02.920 ID:VLeqojhLd
>>3
全体で8~9%っていう最低限かな




元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1506788183/

7:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:19:33.952 ID:pHGWk6Z50
退去時に言いがかりつけて金取ろうとするの何で?

9:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:21:03.077 ID:VLeqojhLd
>>7
敷金とってないとこなら故意過失実費って言って、あまりに目立つ汚れや傷は請求するって方法が増えたからね
納得いかないなら納得いくまで協議すべきだ


12:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:22:33.604 ID:pHGWk6Z50
>>9
あまりに目立つ傷や汚れって例えばどんなの?
壁の穴自分で塞いだりもマズイ?


16:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:25:14.849 ID:VLeqojhLd
>>12
壁の穴の大きさにもよるけど、押しピン程度なら問題ない
コーキングで埋まる程度ならまぁセーフ
壁の下地である石膏ボードから替えないといけないなら請求は致し方なし
自分で直してもいいけど、それがどの程度ちゃんと直されたかにもよるかな


19:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:31:20.594 ID:pHGWk6Z50
>>16
石膏ボードまで穴あいたから、メッシュシート貼ったあとに石膏パテで埋めて平らにした
完全に乾いたらヤスリがけして新しい壁紙を貼った
でもヤスリがけが中途半端だからよく見ると若干凸凹してる気がするし、壁紙の種類も違うから明らかにそこだけ張り直したのは丸わかり
業者に頼んだら10万近くとられるって聞いて自分で直したけど、自分で直すことによって余計取られるんじゃないかとガクブルしてる


20:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:38:21.685 ID:VLeqojhLd
>>19
結構本格的に直したね
まぁ、明らかに一目で分かるようであれば請求はされるかもだけど、パテで埋めてちゃんと上から補修用クロス貼れているようなら、最大でもその壁1面分のクロス貼替代くらいで済む
因みに、6年以上住んでいればクロスの価値は1円になるから殆ど負担しなくてOK


21:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:45:10.369 ID:pHGWk6Z50
>>20
そうなのか
てことはパテ埋めさえしっかりできてて6年以上住めば殆ど負担しなくて済むことになるんだな
もう一度壁紙剥がしてヤスリがけをし直せばいけそうだ
ありがとう、ずっと気になってたんだわ


10:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:21:09.931 ID:a9BtF5uP0
たけーな
ぼったくりじゃねーか


11:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:21:54.231 ID:VLeqojhLd
>>10

何に対してどういう解釈で言っているのか分からん、すまん


13:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:22:37.707 ID:a9BtF5uP0
すまんてきとーに言った

14:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:23:35.978 ID:Ve55KavX0
更新料取るのやめてほしい

17:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:26:49.474 ID:VLeqojhLd
>>14
うちは自動更新でとってないけど、大家もしくは管理会社の収入源だからね
最初にそういう契約で納得して借りたなら仕方ない


15:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:23:53.838 ID:LlLq1yj/d
ペット不可アパートで蛇とトカゲ飼ってるんだけど
やっぱ退去の時わかるもん?


18:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:30:03.306 ID:VLeqojhLd
>>15
犬や猫は明らかに分かるけど、爬虫類はまず分からない
まぁ、基本的に匂いがクロスに染み付いたり内装を無駄に傷つけるような動物じゃなければ大丈夫


22:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:45:53.554 ID:bHBR/y6x0
俺も壁紙ちょっと剥がしちゃったけど
あと数年済めば大丈夫ということか


25:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:53:32.499 ID:VLeqojhLd
>>22
先にも言ったように、無知または悪質な管理会社や大家ならそれでも請求しようとする場合があるから、国交相ガイドラインを盾にね!


23:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:51:12.990 ID:vqKIebx0a
取り壊しで半年以内にたちのかなきゃならないんだけどラスト三ヶ月家賃払わなくていいってまじ?

27:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:56:19.866 ID:VLeqojhLd
>>23
宅建業法やガイドラインには特にそのような規定はないけど、速やかに立ち退いてもらう為に大家や管理会社がその様な措置を講じるケースはある
立ち退きを要求してるのに頑なに退去しない住民トラブルって結構あるからね


29:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:58:06.177 ID:vqKIebx0a
>>27
あとこの場合敷金と立ち退き料(引っ越し代とか)てどうなるの?


34:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:08:21.161 ID:VLeqojhLd
>>29
敷金は滞納とかその他請求されるような事がなければ返ってくる
敷引契約といって、予め敷金が返ってこないって契約の場合もあるから、そこは契約書を確認すべし
礼金は絶対に返ってこない

引っ越し代は普通は出ないけど、どうしても居座ろうとする悪質な入居者がいる場合はオーナー負担にしてでも出ていってもらう場合がある
変に知恵をつけた人は「お金がなくて引っ越せない。初期費用が捻出できない。」と言って大家に出してもらおうとするし、それで結構折れる大家が多いのも事実


35:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:11:24.616 ID:vqKIebx0a
>>34
ありがとう!
ごねてみる!


40:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:24:10.827 ID:VLeqojhLd
>>35
言っておくけど、ゴネて引っ越し代を貰おうとするのはモラル違反な裏技だから、それは頭に入れておくように
宅建業法や契約書には「大家は正当な理由があれば半年前の通知をもって契約を解除することができる」っていう正当な契約解除の方法をとっているから、本来大家側が負担しないお金をとろうとしているのを忘れないように

特に今回は特別に3ヶ月家賃無料にしてくれているんだから、お金がないって言い分は通じない気もするし、その善意を無下にするのは誉められたことではないよ


42:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:27:51.687 ID:vqKIebx0a
>>40
よくわかんないけどアドバイスありがとう!
ケツの毛までむしるつもりでがんばる!


47:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:34:37.243 ID:VLeqojhLd
>>42
とりあえず本来は貰えないものと覚えておけばいいよ
ちゃんとした管理会社が入っているなら多分貰えないから、やるとしてもダメ元感覚でね


24:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:52:44.940 ID:VLeqojhLd
最終的にクロスさえ問題なく貼れればいい
ただ、管理会社によっては悪いところはそれでも請求しようとしてくる場合もあるから、その時は国交相のガイドラインを盾にして絶対に払わない意思を貫けばいい
退去時の負担に関しては国交相のガイドラインが大きな目安だから一度読んでおくといい


28:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:56:28.140 ID:pHGWk6Z50
>>24
以前引っ越すとき換気扇の僅かな汚れや床の細かい傷まで何もかも請求されたことあるわ
明らかにおかしいやろと反論したら「だったら換気扇も床も使わず暮らせば良かったんじゃないですかね」って平然と言われて愕然とした
あいつら本当にヤクザと変わらん


32:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:02:07.232 ID:VLeqojhLd
>>28
それはあまりにも悪質過ぎる
まぁ、どの程度の傷と汚れなのかは分からないけど、住む為に借りているんだから、通常生活する上でついてしまう傷や汚れは普通請求しない
そんな管理会社は晒していいと思うw


33:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:07:10.095 ID:pHGWk6Z50
>>32
やっぱり悪質だったんだな
一応県内最大手の管理会社なんだが、立ち会ったのは下請けのちっちゃいクリーニング業者だったんだよな
あまりにも言ってることおかしいから管理会社側に抗議したら「じゃあ払わなくていいです」とあっさり引いた
他にも入居時に払った金をまだ払われていないと言われて保証人にまで連絡されたりして本当にトラブルの多い業者だわ


38:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:16:57.474 ID:VLeqojhLd
>>33
退去後の精算なんて意外とそんなもんなんだよね
「とりあえず請求してやれ!」って管理会社は少なくないし、少しでもゴネたら「じゃあいいです」って妥協するところも多い
でも、ゴネずに8割程度の人が支払ってしまうからねぇ

話し合って自分が納得した分だけ払って、納得していないところは払わないってスタンスが一番


39:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:20:07.039 ID:pHGWk6Z50
>>38
そういうのって違法じゃないん?


43:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:29:48.582 ID:VLeqojhLd
>>39
残念ながら違法ではない
「ここは大家が負担する」「ここは入居者が負担する」っていう明確な基準や法律がないから、お互いの話し合いによって解決するしかないってのが業界のスタンス
トラブルを避ける為に国交相のガイドラインが目安を記載しているんだけど、普通の人はそんな事しらないし、だから悪質な請求にも払ってしまう人が多い


45:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:32:56.779 ID:pHGWk6Z50
>>43
そうなんか…
払ったはずの金を請求するあの闇金みたいな電話も違法ではないんやね
電話が1日何回もかかってきたせいで会社にも迷惑かかったし警察に相談しようかと思ってたわ


50:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:42:48.520 ID:VLeqojhLd
>>45
払ったはずのお金の再請求は、向こうの勘違い?
騙し取ろうとしているのであれば欺罔行為と言って詐欺罪の可能性が出てくるけど、勘違いであれば流石に違法ではない
あと、警察は民事不介入だから、間に入って何かをしてくれるって事は期待できない
警察は結構無力だからね


51:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:45:13.989 ID:pHGWk6Z50
>>50
勘違いだね
結局向こうが菓子織り持って謝罪しに来たし


60:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:59:28.431 ID:VLeqojhLd
>>51
まぁ、勘違いなら少し行きすぎた電話かも知れないけど犯罪ではないね
残念だけど、菓子折り持ってきただけまだマシだったと自分に言い聞かせるしかない


26:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:54:39.304 ID:TTJTjhAU0
この前ドアノブが壊れて閉じ込められたんだけどこれ大家さんに言えばいいのか?
ドアノブ取ったままなんだが


30:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:58:14.244 ID:VLeqojhLd
>>26
大家か管理会社に言えばOK
ドアノブの故障が経年劣化によるものであれば大家負担、物を当てたりして壊したのであれば入居者負担だね


31:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 01:59:34.446 ID:TTJTjhAU0
>>30
普通に経年劣化なんだが
外に出るために柱を結構ガリガリやっちゃったんだよね
だから何か連絡しづらい
マジで閉じ込められて大変で出るときにはそんなん気にしてられなかった
ベランダから外出るかって思ったくらいだし


36:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:12:34.085 ID:VLeqojhLd
>>31
そう言う時は管理会社か大家に早めに連絡した方がいい
柱にどの程度の傷がついているか分からないけど、命の危険がある事象なので、俺ならその傷は請求しないけど、物分かりの悪い相手なら協議になるかも知れない
話し合いの結果、お互い納得出来る解決策を見付けるってかたちになるかもね


37:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:16:41.860 ID:TTJTjhAU0
>>36
いやもうドアノブ外してあけっぱにしてるから今は大丈夫なんだけど
一度閉まるとドアノブ回しても留め金?が引っ込まなくてあかなくなってた

VIPにもスレ立てて相談したけど消防呼べって言われて終わったわ


41:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:24:42.607 ID:4wUXk0s50
換気扇とかの故障は基本的には実費?
備え付けのエアコンとか


44:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:32:11.450 ID:VLeqojhLd
>>41
設備品(備え付けの家電も含む)の経年劣化は大家負担
自分の不注意で壊してしまった場合は入居者負担

換気扇とかは例えば油汚れを放置して掃除せずに寿命を縮めてしまった場合は請求される可能性はある


46:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:33:50.310 ID:1PB1V5Bo0
最近はほぼ全業者が保証会社必須なのやめて欲しいわ
大家さんとしては安心できるんだろうけどさ
過去に他人のせいで信用情報傷つけられてるから結構厳しいときある


53:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:46:59.029 ID:VLeqojhLd
>>46
保証会社の普及は大家側からしたらかなり有り難いんだよね
特に敷金がとれない時代になってきたから、せめて取りっぱぐれはないようにね……


54:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:50:55.250 ID:pHGWk6Z50
>>53
保証会社って保証人みたいなもん?


63:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:03:55.114 ID:VLeqojhLd
>>54
保証会社は、例えば入居者がうっかり家賃を払い忘れたり、毎月引き落としなのに口座に残高がなくて引き落とせてなかったり、故意に払わなかったときなどに入居者に替わって大家に家賃を払ってくれる会社のこと
勿論、あとで手数料乗せて保証会社から入居者に請求がくる

大家にはプラス、入居者にはマイナスだが、今は必須になっているところが多い


64:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:05:05.404 ID:pHGWk6Z50
>>63
そうなのか
俺のとこは保証人と火災保険だけだったな
てか保証会社つけるなら保証人無しにしてほしいわ


72:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:22:22.106 ID:VLeqojhLd
>>64
結構そう言う人多いけど、逆なんだよ
保証人がいないと保証会社の審査が通らない、通りにくい
保証会社が普及し出したのは割と最近だから、次に賃貸するとしたら保証会社に入れられるかも


79:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:30:32.330 ID:pHGWk6Z50
>>72
えぇ…じゃあ保証人も用意しないといけないわ保証会社の金も取られるわで辛いな
保証会社って幾らくらいとられるの


87:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:45:17.852 ID:VLeqojhLd
>>79
保証会社も数多くあるんだけど、一般的な社会人なら初回のみ家賃の80~100%だったり、1年毎に10,000円~家賃の30%だったり、月々数百円だったり色々だよ
その人の信用度とかにもよるしね


48:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:35:18.737 ID:5ZoLyPhr0
儲かる?元手いくらでやってるの?
どのくらい大家としての仕事に時間割いてる?

質問ばかりですまん


56:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:54:45.522 ID:VLeqojhLd
>>48
暇だしどんどん質問して欲しいよ
儲かるかどうかで言ったら儲かってはいる
うちは地主一族だから俺がお金出して始めた訳ではないけど、元手は約10億円
大家としての仕事は特にないけど、強いて言うなら月末の家賃チェックと帳簿をつけることくらい
管理会社としての仕事はちょいちょいあるけど、それを含めても1日1~2時間くらいかな


57:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:57:47.603 ID:pIWpT63sK
>>56
資本所得が労働所得を圧迫するような社会だと市場主義経済は減退していくんだけど世間に対して申し訳ないとか思ったりしないの?


75:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:26:04.042 ID:VLeqojhLd
>>57
資本主義経済の世界で生きている以上、弱肉強食だと思ってる
ってか、日本経済の事まで考えてあげられるほどの超絶大富豪ではなく、自分のところでいっぱいいっぱいだから許してくれ


78:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:29:36.023 ID:pIWpT63sK
>>75みると余裕ありそうなんだがなあ実働1~2時間て

82:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:37:01.772 ID:VLeqojhLd
>>78
個人的な経済的時間的余裕はあるけど、日本経済を動かせるほどの力や経済力まではないって話よ
申し訳ないと思えるほどの影響力はないし


62:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:03:51.775 ID:5ZoLyPhr0
>>56
10億…
ちと世界が違いすぎたよ

でもたしかに1000万以下で郊外の大家とかチラシでよく見るなあ、人は入ってるみたいだがどうなんだろう
儲かるなら不動産屋がそのまま管理すれば良さそうだし、一般人が始めるのは難しそうに思えるな


71:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:20:29.945 ID:VLeqojhLd
>>62
うちは元々農家として農地を持っていたんだけど、その土地がダムになるという事で国に回収され、その時の保証金が約10億円、それを元手に不動産業界に参入したって感じ

不動産投資は一部屋単位でも出来るからね
中古なら500万円からでも出来なくはない

美味しい物件は不動産屋がもっていく事が多いのは確か
力(経済力)のある不動産屋は特にね
まぁ、数億単位の物件を買える不動産屋はそこそこ限られるけど


82:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:37:01.772 ID:VLeqojhLd
>>78
個人的な経済的時間的余裕はあるけど、日本経済を動かせるほどの力や経済力まではないって話よ
申し訳ないと思えるほどの影響力はないし


49:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:42:34.448 ID:4wUXk0s50
元々土地もってる家系の人は大家できるけど、普通の人だとなれないよね

58:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:57:57.745 ID:VLeqojhLd
>>49
元々土地をもっている人はかなり有利だけど、もっていなくても出来るよ
最近はサラリーマン向けの投資物件も増えてきたしね
建美家って不動産サイトに、0から成功した不動産投資家の体験談も沢山のってるから面白いよ


52:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:46:49.807 ID:yBuv5SG50
住んでた賃貸マンションが特徴的でテレビ取材が何度か来たわ

61:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:00:49.177 ID:VLeqojhLd
>>52
どんな物件なのか、私、気になります!
取材生えする物件とか羨ましいわ


68:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:16:33.175 ID:yBuv5SG50
>>61
まぁでも利益を犠牲にしてたってのもあるからな
写りはすげーいいけど業界からは賛否両論だったらしい


69:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:17:16.151 ID:yBuv5SG50
>>61
詳細は下手すると特定しそうだから控える


76:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:27:25.092 ID:VLeqojhLd
>>69
そんな特定できるほど特殊な物件なのか
ますます気になるし、あわよくば次に建てる物件の参考にさせてもらおうと思ったが残念


55:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:51:43.427 ID:pIWpT63sK
礼金ってなに?

65:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:05:41.555 ID:VLeqojhLd
>>55
礼金は「大家さん、部屋を貸してくれて有り難う!これはお礼のお金です!」っていう払いっぱなしのお金
契約金みたいなもの


66:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:07:06.687 ID:pIWpT63sK
>>65
取ってる?


73:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:23:04.556 ID:VLeqojhLd
>>66
うちはとってないよ
最近は敷金礼金あると入ってくれない時代になってきたからね
テナント物件は流石にとってるけど


59:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 02:59:18.385 ID:o9DhsckP0
10cmくらいの穴開けちゃったんだけど12万くらいの敷金で収まらないか??

67:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:10:26.574 ID:VLeqojhLd
>>59
余裕で大丈夫
簡単な計算方法として、クロスを貼り替える一面の面積÷0.9×1,200円
ボード1枚のお金が300円くらいに、工賃が10,000円~18,000円


85:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:41:03.539 ID:o9DhsckP0
>>67
サンクス
ただすまん面積の単位というかがわからないがクロスは2.3万ってとこになるのかな?


89:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:51:50.568 ID:VLeqojhLd
>>85
あぁ、ごめん単位は㎡ね
もっと簡単に物凄くざっくり計算すると、2×2mの面積でいくら高くても4,800円しない


70:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:17:55.860
一気に空き部屋できたんだけどこの時期何が原因?

80:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:31:40.489 ID:VLeqojhLd
>>70
この時期に沢山空くとか珍しいね
退去シーズンは通常2月以降なのに
正直、それだけの情報じゃ原因は分からないね
管理を委託しているなら管理会社に聞いてみるのも一手
問い合わせる事で管理会社にプレッシャーを掛けることもできるし


77:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:27:44.720 ID:I+7i8QUz0
REITくらいしか

86:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:42:06.963 ID:VLeqojhLd
>>77
REITってどうなんだろうね
所謂、投資会社にお金を預けて不動産投資やってるってやつよね
利回りで考えるとコスパはよくなさそうだけど、ローリスクローリターンって感じだね


81:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2017/10/01(日) 03:33:57.792 ID:FsQrhynl0
共用部通路の階段でタバコ吸ってるリーマンがいるんだが殺してくれよ

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