実際ブラック企業が減らないのは消費者が求めすぎだからだよね

1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:14:58.536 ID:p/c/3N1F0

ネットのおかげでクレーマー体質の消費者がどんどん増えてる

2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:15:39.436 ID:0Yazx7bC0

サービス業だけだろ

10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:19:44.489 ID:IDiFHaS70

>>2
サービス残業のことですか？

4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:16:56.887 ID:p/c/3N1F0

>>2
ソシャゲとかでもなんかあるとすぐクソ運営だのなんだの言うやん

12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:20:04.298 ID:0Yazx7bC0

>>4
そいつらは儲けてるし従業の給料もそれなりに高いし、キャリアアップも目指せるし還元もしてるわ

ブラックは薄給長時間労働、未来もないが前提

3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:16:39.345 ID:32KgmXvf0

いや、単に人件費への意識の低さだろ

5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:17:53.941 ID:p/c/3N1F0

>>3
人件費を改善しようとすると潰れるほどギリギリを強いられている企業が多すぎる

15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:21:50.605 ID:yZYZZ8800

>>5
それ経営が無能なだけだろ。

元スレhttps://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1507738498/

6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:18:23.040 ID:BImvmJ1y0

ブラック企業勤務が辞めないからだろ
辞めてホワイトに転職すればブラックが淘汰されるだろ

8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:18:56.460 ID:p/c/3N1F0

>>6
これから人が辞める前に潰れていく企業がどんどん増えるよ

7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:18:42.038 ID:zOrlW4NZ0

どいつもこいつも低価格、コスパを求めすぎや

11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:20:00.003 ID:32KgmXvf0

>>7
これだな
人件費上げればものの値段も上がるのに

14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:20:29.987 ID:p/c/3N1F0

>>7
コストパフォーマンスとかよく言うけど最適化すると同じものしか生まれなくなっていくよね

9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:18:57.338 ID:0x7jbpaq0

人件費あげろ！でも安いモノ買わせろ！

16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:24:34.478 ID:IDiFHaS70

システム屋とか乱立しまくってるから価格と納期競争のあげく現場が悲鳴を上げる

17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:27:32.465 ID:yZYZZ8800

>>16
それプロジェクト管理ができてないだけ。

19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:29:06.408 ID:IDiFHaS70

>>17
管理以前にそもそも実現不可能な仕事を取ってきてるんやで

22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:30:54.474 ID:yZYZZ8800

>>19
スコープ設定、コスト管理はプロジェクト管理に含まれてるぞ。

23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:31:48.925 ID:IDiFHaS70

>>22
綺麗な世界に生きてるんだねすばらしい

25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:34:22.670 ID:yZYZZ8800

>>23
スコープとコストの設定がプロジェクト管理に含まれてナイト思ってるレベルじゃトラブルになるのは当然過ぎて。

24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:33:49.539 ID:Js7Cwp6t0

>>17
適正にプロジェクト管理をして真面目に要件定義から詰めようとするとあっさり価格勝負の同業他社にもってかれるから
普通に進めたら実現不可能なスケジュールにほぼ原価の見積で勝負するのがIT業界の常

27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:37:40.660 ID:yZYZZ8800

>>24
それ価格以外に勝負できるものがないことがそもそもの問題では。

39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:48:05.090 ID:Js7Cwp6t0

>>27
クライアント側が質よりコストを重視する（というよりコスト以外理解できていない）ために
質を訴えても徒労に終わるのがIT系の特徴だしな
IT系の開発スケジュールを見たらびっくりするよ
すべて順調に進む前提でスケジュールを作ってるから
一応「バグフィックス」という工程もあるんだけど動作確認しかできない時間しか確保されない

44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:52:20.531 ID:yZYZZ8800

>>39
赤字になるものを受けることが問題。結局プロジェクト管理の問題だな。

52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:58:10.781 ID:IDiFHaS70

>>44
唯一削れるのが人件費で赤字を黒字にするためにサービス残業が発生するわけ

53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:00:10.907 ID:yZYZZ8800

>>52
だからさ、結局コスト管理の問題なんだろ？コスト管理はプロジェクト管理の一部だぞ。

59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:03:08.903 ID:IDiFHaS70

>>53
まっとうな会社ならね
ブラックはそういう範囲じゃないってこと

61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:05:15.555 ID:yZYZZ8800

>>59
お前は安過ぎる価格で受注しているのが問題だと言いたいんじゃなかったのか？
それってコスト管理の問題だよ。分かる？

63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:06:42.965 ID:IDiFHaS70

>>61
ブラック企業の経営者に言ってあげて

64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:07:45.071 ID:yZYZZ8800

>>63
お前自身の発言なのに他人を持ち出されてもねえ。

67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:08:53.731 ID:IDiFHaS70

>>64
レスバトルしてるわけじゃないからね

70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:13:19.621 ID:yZYZZ8800

>>67
俺は論理的に会話してるのに、お前が非論理的なこと言ってるだけ。

お前は安過ぎる価格で受注しているのが問題だと言いたいんじゃなかったのか？
それってコスト管理の問題だよ。分かる？

18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:28:11.592 ID:p/c/3N1F0

本当の有能ってのは「新しいシステムを構築できる人」のことを指して言うべきなんだけど
大抵の場合「自分の身を切れる人」のことを誉める言葉にしかなってない

20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:29:15.024 ID:vTePiJ+P0

BtoCだったり、BtoBでもクライアントの力が強いとこはブラックにならざるを得ないよね
相手がそうすることを強要してくるから

21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:29:45.672 ID:IzsvjFjEa

コスパとか情弱とか使う奴はアホやろ

26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:36:53.375 ID:5AhFXeKNM

プロジェクト管理できてるマンの丁寧な句点がジワる

28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:38:16.083 ID:yZYZZ8800

>>26
韓国人と無能は句読点を使えないんだってな。

29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:38:35.764 ID:DMouy1yXa

人こねぇ人こねぇ言いながら時給上げようとしないうんこ

31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:40:21.804 ID:p/c/3N1F0

>>29
人がいねえんだから生産できねえし生産できねえから人を雇う金がないんだぞ

30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:39:24.572 ID:u7gTiUON0

×消費者が求めすぎた
○経営者が求めすぎた

32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:41:33.320 ID:p/c/3N1F0

なんというか
ごく一部の成功例を「これが当たり前、できて当然」みたいに扱う論調あるよね

33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:42:39.236 ID:SvN5PX3BM

借金して賭けるかおとなしく撤退するか
今の世の中で賭けようとする人は少ないよね

34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:43:43.220 ID:DMouy1yXa

他は知らんけど俺んとこは人雇う金に余裕ないはたぶんないな

35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:46:23.428 ID:Bgc4eaibM

うちの業界も給料上げても上げても人来ないな

36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:46:46.538 ID:p/c/3N1F0

人がいねえんだから来るわけがないんだよね

37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:47:15.543 ID:vTePiJ+P0

大企業は平気で納期直前の要件大幅変更とか一方的なスケジュールの前倒しとか強要してくるからな
それが出来ないと納品を認めないとか言いやがるしさらには訴訟ちらつかせてくるし
てめえのことだよN○C

42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:50:23.120 ID:IDiFHaS70

>>37
クライアントの病院がそれやりまくってシステム開発元に訴えられてたよな

旭川医大「数百件の仕様追加ね、ちゃんと期日に納品して」　NTT「無理です…」　裁判沙汰にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:47:50.562 ID:kkgw+bQP0

言うほど求めてるか？
大企業に養分として吸われてるからやろ

41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:50:05.367 ID:Bgc4eaibM

>>38
価格.comやら各種ネット通販見てみ
価格破壊が行き着くところまで、行き着いてる

46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:53:04.851 ID:yZYZZ8800

>>41
そりゃどこで買っても同じものなら安いとこで買うだろ。

48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:54:38.622 ID:p/c/3N1F0

>>46
そしてそれを受けられない企業はどんどん潰れていくんだよ
チキンレースだね

49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:56:49.321 ID:yZYZZ8800

>>48
競争力がない会社は潰れるしかない。むしろさっさと潰れるべき。
競争力がない、不正をする、東芝、東電、シャープみたいなものを残すから利益が出ないし、給料も上がらない。

51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:57:52.544 ID:p/c/3N1F0

>>49
グローバル化したお陰で海外に負けて日本は総潰れだ
ちゃんちゃん

56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:01:15.222 ID:yZYZZ8800

>>51
創造力がない会社、社会は落ちぶれるしかないんだろうな。

55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:00:27.922 ID:Bgc4eaibM

>>46
だから理屈としては
それではブラック企業と変わらんのよ
だいたいどこでも買えるものなんか
価格勝負に持ち込んでる時点であかんわ

40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:48:46.213 ID:IzsvjFjEa

人が離れていくところすら
給料上げて引き留めようとしないよな
代わりはいくらでもいるってか

43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 01:52:18.518 ID:p/c/3N1F0

想像力も創造力もないくせに騒々しいやつが多すぎるんだよ

54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:00:25.183 ID:B5WLQYm20

運営の問題だな
潰れていい企業が多すぎる
こいつらが潰れれば人材も集まるし安価競争する必要もなくなる経営も回復するし商品に問題さえなければ固定客もいる
人材に関しては有能程厚待遇になる

欲に溺れた糞な小金持ちが起業しすぎた結果がこれだよ団塊は死ね

60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:05:11.760 ID:vTePiJ+P0

IT業界に限って言えば国内の企業体質の問題、更に言えば経営層の無理解が原因だと思うで
何のシナジーも産み出せないコスト至上主義、他システムのコピー要求、スケジュールの極端な軽視…
そりゃ技術者も海外に逃げてブラック化するわ

65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:08:26.884 ID:p/c/3N1F0

まず奴隷がいること前提の幸福があって
昔はよその国にそれを押し付けていられたけど今はもうそれができなくなってどんどん自国にしわ寄せが来てるかんじ

66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:08:35.178 ID:vTePiJ+P0

正直海外相手の方が絶対相手にしやすいけど、商習慣の違いを盾に頑なに取引しない弊社事業部長及び経理部長は死んでほしい

69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:12:33.815 ID:IDiFHaS70

>>66
今の経営層ってバブル期に入社してただ慣例に従って会社の資産を守ってきただけだからそういう新しいことは出来ないんだってね

71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/12(木) 02:13:44.029 ID:G8JSvE850

労働力を安売りする馬鹿はこの国の経済を食い潰す売国奴
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コメント一覧

名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年10月13日 04:38

消費者が安くて良い物を求めるのは当たり前。企業が安い即戦力を求めるのも当たり前だが、労働者が金払いの良い企業に流れるのも当たり前。
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年10月13日 04:39

ブラック犯罪企業がごちゃごちゃ言い訳してるがてめえが法律守らず、逮捕もされないのが根本原因だ。
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年10月13日 04:47

チーター企業がBANされなきゃ一般企業から死んでいくし一般企業にまでチーター疑惑が浮上する。神戸製鋼みたいな不正や、真由子様みたいなパワハラは野放しにしてはならない。
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年10月13日 06:09

クレーマー（団塊）のキ○ガイクレームにイチイチ対応するからどんどん息苦しくなる。○鹿（団塊）のご意見（マガママクレーム）をペコペコ聞けば、企業努力と思っている○鹿経営陣（団塊）。全ての原因は団塊（馬○）
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年10月13日 06:55

消費＝労働者
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年10月13日 07:11

じじいの報酬を半分にするだけでブラック企業の8割は普通になる。
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年10月13日 10:03

そもそも経営者の多くが世代的にIT時代ってものに付いていけてないから聞きかじりの雑な知識ばっかりで頭デッカチになってて、実際に何が出来るとか何が変わったとかまるで理解出来てないで、思ったようにいかない、利益が出ないってキレるという
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年10月13日 10:06

逆にITの知識が豊富でのし上がったようなのは人として成熟出来てなくて、人を上手く使えない事が多い
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年10月13日 12:19

一因ではあるが、それが全てではない
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年10月13日 15:16

で？っていうレベルネットがあろうがなかろうが昔と日本の体質全く変わってないしクレーマーが増えてるからとか
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2017年10月13日 16:27

渦中の神戸製鋼とか、コスト最優先にした結果がデータ改竄なんだろうかね客に粗悪品を売りつけてでも儲けを出したいと言う欲望で自滅した感じ？