1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:11:56.25 ID:CAP_USER9
2020年の東京オリンピック・パラリンピックに向け、全国的に禁煙ムードが高まっている。
そんななかで、都民ファーストの会から「東京都子どもを受動喫煙から守る条例案」が9月の都議会定例会に提出され、10月5日に賛成多数で可決された。この条例では、子どもがいる自宅や自家用車の中、通学路などを禁煙とする。当初は努力義務だが、いずれ罰則付きとする可能性を示唆している。さらに、将来的には飲食店などの屋内が罰則付きで全面禁煙になるという。
これに対しては、支持する声もあるが、非喫煙者や法律の専門家からも「やりすぎではないか」という声も上がっている。当然、愛煙家たちは歓迎したくないだろう。
喫煙擁護派は、この条例をどのようにみているのだろうか。そこで今回、『たばこはそんなに悪いのか』（ワック）という書籍を上梓している「喫煙文化研究会」に話を聞いた。同研究会は、作曲家のすぎやまこういち氏が代表で、東京大学名誉教授の養老孟司氏、作家の筒井康隆氏、脚本家の倉本聡氏、漫画家のさいとうたかを氏などの著名人が多く会員に名を連ねている。
■都民ファーストの会の条例案は人権侵害問題
「タバコの煙を子どもに吸わせてはいけないという部分に関しては、もちろん賛成です。ただ、家の中に政治や行政が介入するというのは大きな問題だと考えています。現在の提案は努力義務で済んでいますが、これが今後、罰則が付くようになると、近隣住民の喫煙を監視し合うような通報社会になりかねません。これがもっとも危惧するところです。
また、これは条例であり、法律でもなければ憲法でもありません。そんなものがプライバシーに介入していいのでしょうか。タバコをはじめとする嗜好品というものは、その根本に憲法で規定されている幸福追求権があるわけですから、これは喫煙者どうこうの話ではなく、人権に関わるレベルの話だと考えています」（喫煙文化研究会事務局長・山森貴司氏）
そもそも、都の条例をはじめとする世の禁煙ムードは、オリンピック招致に際し、日本は受動喫煙対策が遅れているという批判から高まったように思える。しかし、実際にはそれは誤った認識だという。
「日本の受動喫煙対策が遅れているというのはとんでもない誤解で、実際は屋内も屋外も分煙がされていて、世界的に見てもかなり規制が進んでいます。それでは、なぜ遅れていると言われるかというと、WHO（世界保健機関）の『タバコ規制枠組条約』の基準が、屋外ではなく、屋内をどれだけ禁煙にするかという部分に重きを置いているからです。それに照らして考えると、確かに日本は諸外国と比べて屋内全面禁煙をしていないために、規制が進んでないといわれるのです。しかし、ヨーロッパなどは屋外の喫煙に関しては規制が非常に緩いですから、屋外の状況も踏まえて客観的に考えれば、日本が遅れているというのは誤りといえるでしょう」（同）
■タバコは決して「百害あって一利なし」ではない
このように、世の禁煙ムードを助長させている「日本の受動喫煙対策は、世界の中でも最低レベル」という風潮が、そもそも間違っているという。そして、もとを正せばタバコが「百害あって一利なし」という認識自体、疑問を呈するところだと山森氏は語る。
「もちろん、タバコは体にいいものではないでしょう。実際、COPD（慢性閉塞性肺疾患）や肺気腫に悪いというのは確実だと証明されています。ただ、一般的にいわれている肺がんへの影響については非常に不確かです。日本の喫煙率は1966年の成人男性83.7％をピークに下がり続け、現在は男女合わせて18.2％という調査結果が出ていますが、その一方で肺がんによる死亡率は上がり続けているわけで、実際には理由付けができないはずです。そもそも、今や2人に1人ががんになる時代ですから、それを全部喫煙のせいにするのはおかしな話です。
喫煙の影響は20～30年後に表れるという反論もありますが、すでに喫煙率のピークから30年以上たっているのに、平均寿命はまだ伸び続けています。したがって、一般的にいわれているほどタバコは体に悪くないのではないかというのが私の見解です」（同）
また、山森氏によれば、タバコバッシングは、タバコに対する過剰なまでの健康被害意識によるところだけではないという。
（略）
■タバコを100円値上げして完全密閉の喫煙所設置
（略）
ビジネスジャーナル：http://biz-journal.jp/2017/10/post_20966.html
そんななかで、都民ファーストの会から「東京都子どもを受動喫煙から守る条例案」が9月の都議会定例会に提出され、10月5日に賛成多数で可決された。この条例では、子どもがいる自宅や自家用車の中、通学路などを禁煙とする。当初は努力義務だが、いずれ罰則付きとする可能性を示唆している。さらに、将来的には飲食店などの屋内が罰則付きで全面禁煙になるという。
これに対しては、支持する声もあるが、非喫煙者や法律の専門家からも「やりすぎではないか」という声も上がっている。当然、愛煙家たちは歓迎したくないだろう。
喫煙擁護派は、この条例をどのようにみているのだろうか。そこで今回、『たばこはそんなに悪いのか』（ワック）という書籍を上梓している「喫煙文化研究会」に話を聞いた。同研究会は、作曲家のすぎやまこういち氏が代表で、東京大学名誉教授の養老孟司氏、作家の筒井康隆氏、脚本家の倉本聡氏、漫画家のさいとうたかを氏などの著名人が多く会員に名を連ねている。
■都民ファーストの会の条例案は人権侵害問題
「タバコの煙を子どもに吸わせてはいけないという部分に関しては、もちろん賛成です。ただ、家の中に政治や行政が介入するというのは大きな問題だと考えています。現在の提案は努力義務で済んでいますが、これが今後、罰則が付くようになると、近隣住民の喫煙を監視し合うような通報社会になりかねません。これがもっとも危惧するところです。
また、これは条例であり、法律でもなければ憲法でもありません。そんなものがプライバシーに介入していいのでしょうか。タバコをはじめとする嗜好品というものは、その根本に憲法で規定されている幸福追求権があるわけですから、これは喫煙者どうこうの話ではなく、人権に関わるレベルの話だと考えています」（喫煙文化研究会事務局長・山森貴司氏）
そもそも、都の条例をはじめとする世の禁煙ムードは、オリンピック招致に際し、日本は受動喫煙対策が遅れているという批判から高まったように思える。しかし、実際にはそれは誤った認識だという。
「日本の受動喫煙対策が遅れているというのはとんでもない誤解で、実際は屋内も屋外も分煙がされていて、世界的に見てもかなり規制が進んでいます。それでは、なぜ遅れていると言われるかというと、WHO（世界保健機関）の『タバコ規制枠組条約』の基準が、屋外ではなく、屋内をどれだけ禁煙にするかという部分に重きを置いているからです。それに照らして考えると、確かに日本は諸外国と比べて屋内全面禁煙をしていないために、規制が進んでないといわれるのです。しかし、ヨーロッパなどは屋外の喫煙に関しては規制が非常に緩いですから、屋外の状況も踏まえて客観的に考えれば、日本が遅れているというのは誤りといえるでしょう」（同）
■タバコは決して「百害あって一利なし」ではない
このように、世の禁煙ムードを助長させている「日本の受動喫煙対策は、世界の中でも最低レベル」という風潮が、そもそも間違っているという。そして、もとを正せばタバコが「百害あって一利なし」という認識自体、疑問を呈するところだと山森氏は語る。
「もちろん、タバコは体にいいものではないでしょう。実際、COPD（慢性閉塞性肺疾患）や肺気腫に悪いというのは確実だと証明されています。ただ、一般的にいわれている肺がんへの影響については非常に不確かです。日本の喫煙率は1966年の成人男性83.7％をピークに下がり続け、現在は男女合わせて18.2％という調査結果が出ていますが、その一方で肺がんによる死亡率は上がり続けているわけで、実際には理由付けができないはずです。そもそも、今や2人に1人ががんになる時代ですから、それを全部喫煙のせいにするのはおかしな話です。
喫煙の影響は20～30年後に表れるという反論もありますが、すでに喫煙率のピークから30年以上たっているのに、平均寿命はまだ伸び続けています。したがって、一般的にいわれているほどタバコは体に悪くないのではないかというのが私の見解です」（同）
また、山森氏によれば、タバコバッシングは、タバコに対する過剰なまでの健康被害意識によるところだけではないという。
（略）
■タバコを100円値上げして完全密閉の喫煙所設置
（略）
ビジネスジャーナル：http://biz-journal.jp/2017/10/post_20966.html
元スレhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1508224316/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:12:54.55 ID:IV5AXSWaO
罰則無いんだから黙ってろ
181:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 17:10:44.94 ID:kALgWRF20
>>2
これまで迷惑のかからない喫煙スペースか自宅でしか吸っていなかったような良識ある喫煙者は罰則なくても条例違反というだけで罪悪感あるよ。
あと、条例違反を盾に隣家からのクレームや、ヘタしたら大家からの退去勧告だってあるかもしれない。
これまで迷惑のかからない喫煙スペースか自宅でしか吸っていなかったような良識ある喫煙者は罰則なくても条例違反というだけで罪悪感あるよ。
あと、条例違反を盾に隣家からのクレームや、ヘタしたら大家からの退去勧告だってあるかもしれない。
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:13:43.02 ID:j2koiHbF0
喫煙者のマナーの悪さと
嫌煙者の不寛容さには
呆れるばかりだ
嫌煙者の不寛容さには
呆れるばかりだ
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:23:42.37 ID:EPNXovW7O
>>7
煙草吸いは遭おって世間を騒がさせてる輩と似てるんだよ。
煙草臭いと手で払われたらわざと煙草を煙りスパスパしたりw
自分ルールを他人に破られたら精神壊れるみたいな。
煽り運転も自分ルールでマッタリ走るバカが抜かれそうになったら速度出して抜かせなかったり抜かれたあとにビタ付け煽りしたり。
たぶん煽り運転者は喫煙率が高いよ。
煙草吸いは遭おって世間を騒がさせてる輩と似てるんだよ。
煙草臭いと手で払われたらわざと煙草を煙りスパスパしたりw
自分ルールを他人に破られたら精神壊れるみたいな。
煽り運転も自分ルールでマッタリ走るバカが抜かれそうになったら速度出して抜かせなかったり抜かれたあとにビタ付け煽りしたり。
たぶん煽り運転者は喫煙率が高いよ。
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:15:09.81 ID:9E6XDlDK0
都区内でタバコを販売しない。たばこ税は諦めるくらいの覚悟があるならよし。
タバコは売ります。税収は欲しいですというなら個人の嗜好にくちをだすことじゃないわな
(^。^)y-゜゜゜
タバコは売ります。税収は欲しいですというなら個人の嗜好にくちをだすことじゃないわな
(^。^)y-゜゜゜
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:20:31.23 ID:Oug+8Xtp0
>>9
同意ですな、東京都内でたばこ販売禁止
東京非煙四原則「吸わない」「売らない」「買わない」「持ち込ませない」にすればよい。
吸いたい人は東京から転出してくださいにすれば、一都集中も少しは防げるかもしれない。
同意ですな、東京都内でたばこ販売禁止
東京非煙四原則「吸わない」「売らない」「買わない」「持ち込ませない」にすればよい。
吸いたい人は東京から転出してくださいにすれば、一都集中も少しは防げるかもしれない。
214:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 17:19:21.38 ID:BDeb5S8h0
>>9
その通り。嫌煙厨は矛先が違うだろ。
国に言えよ。税金ほしいから売ってるのは国だろ？
バカなのか？
個人の気持ちより結局は金なんだよ嫌煙厨
その通り。嫌煙厨は矛先が違うだろ。
国に言えよ。税金ほしいから売ってるのは国だろ？
バカなのか？
個人の気持ちより結局は金なんだよ嫌煙厨
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:15:25.31 ID:+Bx4Rtf/0
喫煙専用の施設を自費でつくればいいのではないか
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:15:38.78 ID:CG4jmSyW0
タバコ販売禁止の法律作れば終わりじゃん
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:16:29.21 ID:JgyFoPQC0
トンキン暮らしは負け組だって何度言ったら気づくのかなｗ
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:20:01.56 ID:mqXxwX840
バッシングも何も有害なものなんだから、本来ないのが理想なんだよ
生まれたばかりの赤子が産声あげる前から一服してるわけじゃない
こんなもの、味を知らずに済めばそれに越したことのない堕落の一つでしかない
無害なら個人の自由で好きにしていいが、そうでないのだからどうしようもない
生まれたばかりの赤子が産声あげる前から一服してるわけじゃない
こんなもの、味を知らずに済めばそれに越したことのない堕落の一つでしかない
無害なら個人の自由で好きにしていいが、そうでないのだからどうしようもない
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:20:36.24 ID:0A5WJLGm0
自宅で吸ってるかどうかなんてどうやって取り締まるの？
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:20:51.24 ID:cAoeiXD70
他人の家の事なんか知るか
公共のマナーが守れるようにしてくれればいい
公共のマナーが守れるようにしてくれればいい
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:21:55.74 ID:EMXc6C7D0
等間隔で喫煙スペースを外に設けるべき
禁煙範囲広げるだけ広げてタバコは普通に販売する
吸ってる奴らはストレス跳ね上がるだけだから色んな所で揉め事起こすようになる、可能性だけどね
締め上げるのも別にいいけどもの自体を規制しないんであれば吸える場所を広げて排出する空気をフィルターで綺麗にする設備ある状況にしないと理不尽にしかならない
言うなれば禁煙ヘイトだな、俺はタバコ吸わないけど喫煙は容認派、どこでも吸っていいじゃなくてちゃんと決められた場所でっていう意味でね
禁煙範囲広げるだけ広げてタバコは普通に販売する
吸ってる奴らはストレス跳ね上がるだけだから色んな所で揉め事起こすようになる、可能性だけどね
締め上げるのも別にいいけどもの自体を規制しないんであれば吸える場所を広げて排出する空気をフィルターで綺麗にする設備ある状況にしないと理不尽にしかならない
言うなれば禁煙ヘイトだな、俺はタバコ吸わないけど喫煙は容認派、どこでも吸っていいじゃなくてちゃんと決められた場所でっていう意味でね
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:25:11.28 ID:rDNwxdAl0
こういうのってたいてい宗教みがかってきて魔女裁判みたいになっていくな
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:25:43.38 ID:WImoUXLP0
都民ファースト保安部です
児童がいるこちらの家からタバコの臭いがするという
匿名の通報がありましたので条例によりこれから
家宅捜索を行います
児童がいるこちらの家からタバコの臭いがするという
匿名の通報がありましたので条例によりこれから
家宅捜索を行います
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:29:19.13 ID:txsocqYj0
じゃあどこで吸うのw
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:31:05.13 ID:nRjiGZMu0
自宅禁煙ってことは公共の場に喫煙スペースを確保しなければならないと思うんだけど
どこに追いやるつもりなんだろう？
どこに追いやるつもりなんだろう？
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:32:10.24 ID:TjPnmylj0
規制するのは東京だけにしてくれな。他は隣に煙が届くほど密集してないから自由でいい
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:33:04.16 ID:ENIS8pI+0
自宅なんかどうでも良いから現行の取り締まりを厳しくしろと何度言えば
73:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:34:20.00 ID:HzvfA5go0
条例くらいじゃ無視する奴も多いもんな。
朝の通勤時に、都営住宅の方から
毎朝必ず喫煙しながら歩いてくる奴が何人か居るわ。
吸わないと、死ぬんだろう。
朝の通勤時に、都営住宅の方から
毎朝必ず喫煙しながら歩いてくる奴が何人か居るわ。
吸わないと、死ぬんだろう。
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:36:06.13 ID:MDtrjqx40
むしろ自宅だけで吸え、のほうが理にかなってると思うが。
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:36:11.89 ID:hKyO+UeK0
タバコ吸いたかったら、孤独に生きるか、理解のある成人と一緒に暮らせって事か
少子化推進絡み？
少子化推進絡み？
99:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/17(火) 16:44:20.65 ID:4PQJxZX00
自宅でも禁煙条例作るくらいならまずタバコ売るなよ
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憲法違反完全究極アルティメットウルトラ論破
小池ファシス党 アホ都民らしい選択だよW
嫌煙厨だけどこれには反対。追いつめすぎるとなにをやり出すかわからない。カルトみたいにテロに走られても困る。今のペースでじわじわ値上げ続けて、カエルみたいに茹で上げればいい。
これパプコメ出したのに全然意味なかったわ。むしろ自宅内のみで吸えるようにしろって。自分の子供や家族に健康被害が出るならともかく、ベランダなどで全く罪のない隣人や通行人に受動喫煙させる方が余程問題。
提案するのは賛成だな、後で「仕方ない、自宅では自由に吸ってええぞ」って言えば値段上げようが喫煙場所減らそうがありがたがって文句減りそう
単なる人気取りにしか見えないわ。世間や欧米で嫌煙ムード高まってるからって乗っかっただけのように。
児童虐待防止法も家庭内に踏み込んだ法律なのだが、その時は一切黙りだった連中が、煙草に対象が変わった途端、「家庭内に行政が踏み込むのは～」「プライバシーへの介入が～」「人権が～」と騒ぎ出す始末
たばこは買えしかし吸うなってことだよ、言わせんなｗ
高い税金払って、近付いたらしかめっ面されて、命削りながら喫煙小屋で燻製になってんのにこれ以上いじめてやんなよ
禁煙運動の始まりは、喫煙がウーマンリブの象徴の一つだった為に始まった。まあ、嫌煙家がレイシズム傾向になるのは歴史的に見ても当然の帰結だろう。互いに折り合う所を見つけられる事を願う。
むしろ臭い煙は自宅に閉じこめとけよ。自分の家でいくら吸おうが構わんが、道路をはじめとして公共の場所では全面禁煙にしろ。
何度も言われているが、先に外をガチガチに規制しちゃったからｗアホちゃうかとしか
都民ファーストの過剰演出。誰のため？都民ファーストのためだよ。成立しやすいものに目をつけて実績上げた振りしようって魂胆。豊洲やオリンピックと同じライン上にあるってのがこれの本質だと思う。
喫煙者が独身でいれば問題ないんだろ？何か困ることあるか？
ここまでしたかったら国で売るなと言いたいがまだ今の喫煙率でいえば闇タバコとして他所に利益持っていかれるのは惜しいから手放せないもんなだから電子タバコにまで税かけたいんだもんな
俺も嫌煙派だけどこれは行き過ぎだとおもうわ喫煙所以外の路上ですってるアホも減ったしお店も分煙されとるんだからいまので十分だろ無能が仕事してるアピールのためにやってる感があるタバコすってるひとは人権侵害とかケンポウイハンとかでうったえていいよ