1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:15:32.788 ID:JWdYfzg/0
俺「？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？」
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:17:07.308 ID:p677oxKma
保守とは日本の伝統を守るということ
アメリカによって作られた憲法は日本の伝統と言えるのか
アメリカによって作られた憲法は日本の伝統と言えるのか
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:11:44.331 ID:FuZI92XN0
>>4
誰が作ったなんてどうでもいいよ
内容で判断するから
誰が作ったなんてどうでもいいよ
内容で判断するから
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:17:13.271 ID:M1J6XwQEd
元スレhttps://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1508278532/
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:17:04.599 ID:EZau/Ke9d
日本国の場合日本国憲法がめちゃくちゃ進歩的だから進歩派が護憲、保守派が反動勢力になる特殊な構図になる
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:05:06.781 ID:axPrIMIyd
>>3
納得
納得
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:22:13.744 ID:bckhoG6N0
>>3
なる
なる
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:18:56.208 ID:85LPTcHK0
>>3
？
保守派は反動勢力なのは特殊じゃないが？
？
保守派は反動勢力なのは特殊じゃないが？
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:20:02.166 ID:EZau/Ke9d
>>9
進歩派が護憲になるところがおかしいだろうが馬鹿
反動勢力ってのが護憲になって然るべきなんだからよ本来
進歩派が護憲になるところがおかしいだろうが馬鹿
反動勢力ってのが護憲になって然るべきなんだからよ本来
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:22:36.789 ID:85LPTcHK0
>>11
進歩派が護憲になるところに誰もつっこんでないだろうが馬鹿
もう一回自分の文章読み直せ
進歩派が護憲になるところに誰もつっこんでないだろうが馬鹿
もう一回自分の文章読み直せ
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:24:46.346 ID:EZau/Ke9d
>>18
右翼は本来護憲であるってテーゼに日本の現状は反していて実際は左翼勢力が護憲勢力になっているだろうが
一般論と比べて異常だっていうこと
右翼は本来護憲であるってテーゼに日本の現状は反していて実際は左翼勢力が護憲勢力になっているだろうが
一般論と比べて異常だっていうこと
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:25:51.191 ID:Tdsxleobp
>>21
そんなテーゼない
そんなテーゼない
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:27:39.715 ID:EZau/Ke9d
>>22
右翼勢力に対する一般的なイメージであって現実は知らねーよ
右翼勢力に対する一般的なイメージであって現実は知らねーよ
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:29:51.005 ID:85LPTcHK0
>>21
いや、言いたいことは分かってるよｗ
その場合、
“日本国の場合日本国憲法がめちゃくちゃ進歩的だから進歩派が護憲、保守派が反動勢力になる特殊な構図になる”
じゃなくて、
“日本国の場合日本国憲法がめちゃくちゃ進歩的だから進歩派が護憲、保守派が改憲勢力になる特殊な構図になる”
って書くのが普通なんじゃねーのってことだよ
反動の意味理解してるか？
いや、言いたいことは分かってるよｗ
その場合、
“日本国の場合日本国憲法がめちゃくちゃ進歩的だから進歩派が護憲、保守派が反動勢力になる特殊な構図になる”
じゃなくて、
“日本国の場合日本国憲法がめちゃくちゃ進歩的だから進歩派が護憲、保守派が改憲勢力になる特殊な構図になる”
って書くのが普通なんじゃねーのってことだよ
反動の意味理解してるか？
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:31:24.995 ID:EZau/Ke9d
>>27
進歩的憲法（笑）たる日本国憲法を改変していわゆる「まともな国」に戻す行為は進歩勢力から見れば立派な反動行為じゃないの？
九条の削除は進歩的勢力からしてみたら立派な反動
進歩的憲法（笑）たる日本国憲法を改変していわゆる「まともな国」に戻す行為は進歩勢力から見れば立派な反動行為じゃないの？
九条の削除は進歩的勢力からしてみたら立派な反動
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:33:44.163 ID:85LPTcHK0
>>30
お前日本語読解力なさすぎだろ…
お前日本語読解力なさすぎだろ…
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:39:07.101 ID:ptzR2vjtp
>>32
読解能力っつーか客観的視点がねーんじゃね
なんでわざわざお前の言う通り客観的に「改憲派」と書けばいいのをわざわざ左翼視点から「反動勢力」と書いたか考えれば、どっちかに色濃く染まってるとしか思えねえわ
読解能力っつーか客観的視点がねーんじゃね
なんでわざわざお前の言う通り客観的に「改憲派」と書けばいいのをわざわざ左翼視点から「反動勢力」と書いたか考えれば、どっちかに色濃く染まってるとしか思えねえわ
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:20:15.916 ID:JWdYfzg/0
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:17:24.449 ID:bow4pZ8cM
「自主憲法制定」
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:17:34.444 ID:UXfE7Pf2d
ニホンには左翼がいないからな
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:19:45.771 ID:KeXsLLHO0
右左の話は真剣に考えると意外とややこしくて矛盾もでてくるから気にしないほうがよいよ
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:21:37.652 ID:zaiVnv2X0
>>10の言うとおりでふわっとニュアンスを感じとるよりも
改憲の立場や法整備の考えとかを具体的に掴み取るほうがいいよ
改憲の立場や法整備の考えとかを具体的に掴み取るほうがいいよ
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:22:28.011 ID:qfJ/ZMveM
右翼という言葉使えば悪そうってイメージつけれるからな
メディアに乗せられてる証拠
メディアに乗せられてる証拠
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:23:02.605 ID:EZau/Ke9d
国家の伝統（笑）の論議とかしていくといかに国家stateのそういう正当性がいかに砂上の楼閣であるかがわかるよ
国家機構が社会に必要なのは分かるがその存立を支えるものは社会的幻想ってわけだ
国家機構が社会に必要なのは分かるがその存立を支えるものは社会的幻想ってわけだ
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:24:06.959 ID:UVTeN+r4d
実際右翼ゴミだし
押し付けがましいカルト野郎しかいない
左翼も同様
押し付けがましいカルト野郎しかいない
左翼も同様
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:26:07.983 ID:qfJ/ZMveM
>>20
お前らの思想や合理的と判断されるものの多くは
自民党とは大きくかけ離れてるものが多い
共産や社民ばっかだよ
お前らの思想や合理的と判断されるものの多くは
自民党とは大きくかけ離れてるものが多い
共産や社民ばっかだよ
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:28:20.880 ID:EXIn1fuS0
左右だけじゃなく親グローバル化か反グローバル化かの縦軸を足すと右の反グローバル政党が存在しないこの国
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:29:38.194 ID:CnFvzj0V0
今の日本って中道左派と売国が政権争ってるんだろ？
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:31:20.360 ID:JWdYfzg/0
>>26
それってどっちがいいんだ？
それってどっちがいいんだ？
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:30:02.955 ID:EZau/Ke9d
ザ・国粋主義な国政政党がいないことはある意味健全だろうけどね
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:33:09.113 ID:XLA/jVFGM
>>1が置いてけぼりになっててわろた
思想語る連中なんてこんなもん
思想語る連中なんてこんなもん
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:35:46.019 ID:hESmaUtP0
サヨク政党は「まず北朝鮮と話し合いを～」 とか言ってるけど
圧力のない話し合いは話し合いじゃなくて単なる「命乞い」だからな
圧力のない話し合いは話し合いじゃなくて単なる「命乞い」だからな
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:35:50.531 ID:EZau/Ke9d
とりあえず>>1に理解してほしいのは
普通は「右派は護憲」「左派は改憲」ってのが世界的なあり方なんだわ、それぞれの政治的志向を考えれば当然だな
でも日本の場合だと日本国憲法が既に行き着くとこまで行ってるレベルの憲法だから左派はこれ以上付け加えるものがないから護憲、逆に右派はまともな国家運営の阻害になるとして改憲を唱えるという逆転現象が起きる
ただ上で言われているとおり改憲を望む意図に伝統墨守とかがあるから保守と呼ばれるわけだな
普通は「右派は護憲」「左派は改憲」ってのが世界的なあり方なんだわ、それぞれの政治的志向を考えれば当然だな
でも日本の場合だと日本国憲法が既に行き着くとこまで行ってるレベルの憲法だから左派はこれ以上付け加えるものがないから護憲、逆に右派はまともな国家運営の阻害になるとして改憲を唱えるという逆転現象が起きる
ただ上で言われているとおり改憲を望む意図に伝統墨守とかがあるから保守と呼ばれるわけだな
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:39:40.685 ID:BNyScOMQd
保守➡国を守りたい➡改憲して最低限の武力を持つ
売国➡日本はどうなってもいい➡攻め込まれても無防備なままでいよう
売国➡日本はどうなってもいい➡攻め込まれても無防備なままでいよう
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:43:14.948 ID:EXIn1fuS0
議会制民主主義の本質が多数派のゴリ押しではなく少数派の意見でも議会で尊重されることだとすると、反グローバルの右寄り政党が居ないのは不健全だと思える
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:46:19.194 ID:EZau/Ke9d
>>39
形式的には平等性を担保できるかもしれんが思想的にアレな物を意図的に導入するのは如何なものかね
その思想的異端を識別するための思想的中立軸も人によってバラバラだから安易にそういう排除を唱えるとも駄目だろうけど
「お前の意見は嫌いだがお前の意見を述べる権利を俺は死んでも守る」って言葉にもあるように過激派の言説にも一定の権利を譲るべきなのかね
あと俺は右派も左派も蔑称混じりで述べるから中立的に読解しようとするとめちゃくちゃになるのは認める
形式的には平等性を担保できるかもしれんが思想的にアレな物を意図的に導入するのは如何なものかね
その思想的異端を識別するための思想的中立軸も人によってバラバラだから安易にそういう排除を唱えるとも駄目だろうけど
「お前の意見は嫌いだがお前の意見を述べる権利を俺は死んでも守る」って言葉にもあるように過激派の言説にも一定の権利を譲るべきなのかね
あと俺は右派も左派も蔑称混じりで述べるから中立的に読解しようとするとめちゃくちゃになるのは認める
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:52:56.355 ID:EXIn1fuS0
>>40
個人的には形式的な平等すら保ててないのに中立なんて成り立つわけ無いだろうと思う
個人的には形式的な平等すら保ててないのに中立なんて成り立つわけ無いだろうと思う
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:59:48.148 ID:EZau/Ke9d
>>42せやろか
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:53:56.760 ID:85LPTcHK0
>>40
何度もしつこくて悪いが
お前に足りないのは政治的な中立性や傾向ではなくて
文章をロジカルに繋げて書く思考力だよ
何度もしつこくて悪いが
お前に足りないのは政治的な中立性や傾向ではなくて
文章をロジカルに繋げて書く思考力だよ
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:59:31.688 ID:EZau/Ke9d
>>44
安易にレスバトルしたがる性質はおいといて何処がどう論理的に繋がってないか全部詳らかに指摘してくれ
適宜修正を加えるから
安易にレスバトルしたがる性質はおいといて何処がどう論理的に繋がってないか全部詳らかに指摘してくれ
適宜修正を加えるから
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:07:07.803 ID:ptzR2vjtp
>>47
とりあえず>>3で左派を護憲勢力と第三者視点で書いたのに、右派を反動勢力と当事者視点で書いたのはおかしいよね
「左派にとっての反動勢力」と一言前置きしたら筋は通るけど、そんな事する利益もないし
とりあえず>>3で左派を護憲勢力と第三者視点で書いたのに、右派を反動勢力と当事者視点で書いたのはおかしいよね
「左派にとっての反動勢力」と一言前置きしたら筋は通るけど、そんな事する利益もないし
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:10:46.076 ID:EZau/Ke9d
>>53
あぁそういうことね
視点をちゃんと規定して書かないと読む人には訳わかんないか
左派もちゃんとブサヨなりなんなりと書いておけばよかったかもな、それかどっちも中立的に書く
俺は右派左派ともに無価値化して書きたかったけどそれを忘れてたからなんか左派だけ贔屓してたり当事者と第三者視点が混在してるみたいに見えてしまったね
あぁそういうことね
視点をちゃんと規定して書かないと読む人には訳わかんないか
左派もちゃんとブサヨなりなんなりと書いておけばよかったかもな、それかどっちも中立的に書く
俺は右派左派ともに無価値化して書きたかったけどそれを忘れてたからなんか左派だけ贔屓してたり当事者と第三者視点が混在してるみたいに見えてしまったね
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:19:03.625 ID:ptzR2vjtp
>>55
お節介だけど二つアドバイス
間接民主制の短所として民意の総意を十分に反映できない事を指摘したのはいいんだけど、直接民主制の人員的限界と衆愚政治とセットで考えるべきかな
政治や経済のモデルを考える上で重要な概念に「限界性」ってのがあって、それの中に民意の総意のうんぬんは含まれてるのよね
もう一つは、一般の人に説明するときはもっとわかりやすい言葉と例を
お節介だけど二つアドバイス
間接民主制の短所として民意の総意を十分に反映できない事を指摘したのはいいんだけど、直接民主制の人員的限界と衆愚政治とセットで考えるべきかな
政治や経済のモデルを考える上で重要な概念に「限界性」ってのがあって、それの中に民意の総意のうんぬんは含まれてるのよね
もう一つは、一般の人に説明するときはもっとわかりやすい言葉と例を
63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:22:27.484 ID:EZau/Ke9d
>>61
そう難しくないだろ
そう難しくないだろ
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:18:49.865 ID:85LPTcHK0
>>55
重ねて言うが、
お前に足りないのは政治的な中立性や傾向ではなくて
文章をロジカルに繋げて書く思考力だよ
お前が右翼だろうが左翼だろうがどうでもいいし
どちらかに肩入れして論を述べようが知ったこっちゃないが
まともに整合性を持った文章を書けなくて、それを指摘されてもまるで理解できていない頭の悪さにイライラするわ
重ねて言うが、
お前に足りないのは政治的な中立性や傾向ではなくて
文章をロジカルに繋げて書く思考力だよ
お前が右翼だろうが左翼だろうがどうでもいいし
どちらかに肩入れして論を述べようが知ったこっちゃないが
まともに整合性を持った文章を書けなくて、それを指摘されてもまるで理解できていない頭の悪さにイライラするわ
63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:22:27.484 ID:EZau/Ke9d
>>60
レスするときいちいち文章校正してないからそこらへんのズレは気付かねーよ
ズレがそのまま文章に反映されているならそれはつまり俺の頭の中の思考方式に問題があるわけだからそこは直さないといけないね
レスするときいちいち文章校正してないからそこらへんのズレは気付かねーよ
ズレがそのまま文章に反映されているならそれはつまり俺の頭の中の思考方式に問題があるわけだからそこは直さないといけないね
66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:36:23.606 ID:ptzR2vjtp
>>63
気持ちはわかるけど、世の中の人間って本当に馬鹿だらけなんだよね。というより、ちょっと齧った程度の知識でまともな議論になると思ってる。
民主主義は民衆の教養が重要と言われてるけど、何人がちゃんと政治学や政治哲学を、一冊でもいいから読んだことがある？
もっと言うなら、俺もホッブズやアーレントやアダムスミスとか読んだし読んでるけど、まだまだバカの一人に過ぎないかんねー……
話が逸れた。そういう基礎がなってないと、この議論でいう右翼左翼の解釈の違いに違和感を持ったりしてしまうし、中途半端な定義でそれを解釈しちゃうのよね。疑うならその辺の教授捕まえて話してみるといい
気持ちはわかるけど、世の中の人間って本当に馬鹿だらけなんだよね。というより、ちょっと齧った程度の知識でまともな議論になると思ってる。
民主主義は民衆の教養が重要と言われてるけど、何人がちゃんと政治学や政治哲学を、一冊でもいいから読んだことがある？
もっと言うなら、俺もホッブズやアーレントやアダムスミスとか読んだし読んでるけど、まだまだバカの一人に過ぎないかんねー……
話が逸れた。そういう基礎がなってないと、この議論でいう右翼左翼の解釈の違いに違和感を持ったりしてしまうし、中途半端な定義でそれを解釈しちゃうのよね。疑うならその辺の教授捕まえて話してみるといい
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:41:49.526 ID:85LPTcHK0
>>66
ホッブスとアーレントとアダム・スミスって纏まりなさすぎだな…
もっと範囲絞って読んだ方がよくねーか？
ホッブスとアーレントとアダム・スミスって纏まりなさすぎだな…
もっと範囲絞って読んだ方がよくねーか？
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:47:13.255 ID:ptzR2vjtp
>>70
まぁぶっちゃけ俺、政治学じゃないけど色々読んでるだけなのよね
学部の時にパンキョーで政治学の教授に気に入られて、研究室にたまーに遊びに行くだけなんよ
まぁぶっちゃけ俺、政治学じゃないけど色々読んでるだけなのよね
学部の時にパンキョーで政治学の教授に気に入られて、研究室にたまーに遊びに行くだけなんよ
76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:58:48.879 ID:85LPTcHK0
>>71
ホッブスなんてロックとかルソーとかモンテスキューの流れで読まないと意味ないと思うよ…
アーレントならフランクフルト学派と一緒に読むとか
っていうか『リヴァイアサン』みたいな糞ながくて眠くなる本よく単品で読めるね
ホッブスなんてロックとかルソーとかモンテスキューの流れで読まないと意味ないと思うよ…
アーレントならフランクフルト学派と一緒に読むとか
っていうか『リヴァイアサン』みたいな糞ながくて眠くなる本よく単品で読めるね
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 09:03:23.162 ID:ptzR2vjtp
>>76
まぁ事実、歴史的に本を読んでないから教授に「歴史的なテクストの背景を知らずにいるからとんちんかんな発言をしてしまうんですよ。所謂KYみたいなものです」って言われてへこんだ。地味にコンプレックス
まぁ事実、歴史的に本を読んでないから教授に「歴史的なテクストの背景を知らずにいるからとんちんかんな発言をしてしまうんですよ。所謂KYみたいなものです」って言われてへこんだ。地味にコンプレックス
80:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 09:04:01.796 ID:EZau/Ke9d
>>76
確かに教科書の流れにあるように読むのも大事だけど元が理学部の子にそれを求めるのもある意味酷じゃね？
ただこういうとっかかりを得てからそういう体系的な学習につなげるのもいいんじゃないかなと思う
書き方はこれでいいかな？
確かに教科書の流れにあるように読むのも大事だけど元が理学部の子にそれを求めるのもある意味酷じゃね？
ただこういうとっかかりを得てからそういう体系的な学習につなげるのもいいんじゃないかなと思う
書き方はこれでいいかな？
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:07:07.803 ID:ptzR2vjtp
とりあえず>>47で左派を護憲勢力と第三者視点で書いたのに、右派を反動勢力と当事者視点で書いたのはおかしいよね
「左派にとっての反動勢力」と一言前置きしたら筋は通るけど、そんな事する利益もないし
「左派にとっての反動勢力」と一言前置きしたら筋は通るけど、そんな事する利益もないし
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 07:51:47.617 ID:mTok2L6ar
そもそも右翼＝一つの思想
でくくるのがややこしくしてる
右派左派は日本の場合
天皇問題
経済主義
グローバル化
憲法
このそれぞれ四つのカテゴリーを別々にかんがえるべき
一つの政党が憲法議論では右だけど経済は左だったりするから
でくくるのがややこしくしてる
右派左派は日本の場合
天皇問題
経済主義
グローバル化
憲法
このそれぞれ四つのカテゴリーを別々にかんがえるべき
一つの政党が憲法議論では右だけど経済は左だったりするから
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:08:38.543 ID:EXIn1fuS0
こういう所で政治についてフワッと語るのも（一方通行のマスメディアよりはマシだと思えるけど）悪影響の方が大きいと思う
わかりやすいレッテル貼りして気持ちよくなる層を増長させてしまう
わかりやすいレッテル貼りして気持ちよくなる層を増長させてしまう
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:12:53.382 ID:ptzR2vjtp
今更だけど、右派と左派は一般的には保守と改革だけど、むしろそれぞれの色によって判別されるものっていう
右派は国粋主義、伝統派みてーな感じで、左派はグローバリズム、改革派。現代なら伝統を日本文化の伝統とか、過去の失われた日本文化とか、そういう風に考えればわかりやすいよね
具体的には帰ってきたヒトラーでは国をファシズムに「改革する」ヒトラーを極右と著者は断じていたり、トランプは「強いアメリカを取り戻す」とかいう「革新的な保守」でしょ
右派は国粋主義、伝統派みてーな感じで、左派はグローバリズム、改革派。現代なら伝統を日本文化の伝統とか、過去の失われた日本文化とか、そういう風に考えればわかりやすいよね
具体的には帰ってきたヒトラーでは国をファシズムに「改革する」ヒトラーを極右と著者は断じていたり、トランプは「強いアメリカを取り戻す」とかいう「革新的な保守」でしょ
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:18:19.819 ID:EZau/Ke9d
ファシズムやナチズムだって確かにドイツ、ゲルマンの伝統を縦に取ってるけどやってることはその党名が示すように「『国家』社会主義」なんだよな
社会主義の一変種だし彼らが行った経済政策とかは（戦争経済ということを抜きにして形の上では）かなりの社会主義色が強いものだしな、今の中国みたいな国家資本主義とも言える
だから右派左派の規定自体分析の手法と結果によって違ってくるから面白い
社会主義の一変種だし彼らが行った経済政策とかは（戦争経済ということを抜きにして形の上では）かなりの社会主義色が強いものだしな、今の中国みたいな国家資本主義とも言える
だから右派左派の規定自体分析の手法と結果によって違ってくるから面白い
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:22:42.555 ID:EXIn1fuS0
そもそもひとつの国家よりもひとつの多国籍企業が力を持つ時代だから政治にマトモさを期待する方が野暮なのかもな
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:24:54.921 ID:GxL8chiQ0
日本の場合戦前が基準にあって戦後は改革後に当たる
だから改革前の戦前回帰思想が右翼で改革後の現状維持思想が左翼
だから改革前の戦前回帰思想が右翼で改革後の現状維持思想が左翼
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:38:19.970 ID:EZau/Ke9d
俺も確かに勉強しなくちゃね
ただ院生はこんなスレに来てないではよ勉強せい
ただ院生はこんなスレに来てないではよ勉強せい
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:40:12.225 ID:ptzR2vjtp
>>67
あぁん？ちくしょう死ね！！！
あぁん？ちくしょう死ね！！！
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:54:02.892 ID:EZau/Ke9d
>>68
ワロタ
でも一般教養課程で政治学やっただけなの？今は何やってんの
ワロタ
でも一般教養課程で政治学やっただけなの？今は何やってんの
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 09:00:08.117 ID:ptzR2vjtp
>>75
いや、パンキョーでやったんじゃなくて、普段から色々読んでる感じだね。気になったものをかたっぱしから
あと俺かなり珍しいタイプの学生で、専攻言ったら知り合いのめちゃくそ2chに張り付いてる人に下手したらバレそうだから詳しくは言わんけど…理学部って事は言っとくわ
いや、パンキョーでやったんじゃなくて、普段から色々読んでる感じだね。気になったものをかたっぱしから
あと俺かなり珍しいタイプの学生で、専攻言ったら知り合いのめちゃくそ2chに張り付いてる人に下手したらバレそうだから詳しくは言わんけど…理学部って事は言っとくわ
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:48:08.832 ID:VVbdvGaa0
リベラル左派右派
コミュニタリアニズム左派右派
を判定する質問集がちょっと前に流行ってたけど、こういう区別がわかりやすく説明されてるのがいい
コミュニタリアニズム左派右派
を判定する質問集がちょっと前に流行ってたけど、こういう区別がわかりやすく説明されてるのがいい
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:50:10.118 ID:Zw63XG7i0
憲法に明記されている天皇制の廃止を訴えたり外国人に国政への参政権を与えようとすることのどこが護憲なのかと
自分たちの聞こえのよい言い方を都合よく使い分けてるだけ
自分たちの聞こえのよい言い方を都合よく使い分けてるだけ
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 08:54:02.892 ID:EZau/Ke9d
>>74
九条がやっぱり大きな軸になっているからな
その擁護と否定がやはり大きい対立
九条がやっぱり大きな軸になっているからな
その擁護と否定がやはり大きい対立
78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 09:03:10.872 ID:VVbdvGaa0
政治について学ぶ時間よりも優先すべきことが多いんだよな
82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 09:15:02.291 ID:VVbdvGaa0
根も葉もない勝手なイメージとしては
・共同体からの個人の自由を強調するのがリベラル
リベラル右派 個人の自由＜経済
リベラル左派 経済＜個人の自由
・共同体による個人の制限を強調するのがコミュニタリアニズム
コミュニタリアニズム右派 共同体＜経済
コミュニタリアニズム左派 経済＜共同体
コミュニタリアニズム左派、過去をベースとするのが保守
リベラル左派、未来をベースとするのが革新
という思い込みがある
・共同体からの個人の自由を強調するのがリベラル
リベラル右派 個人の自由＜経済
リベラル左派 経済＜個人の自由
・共同体による個人の制限を強調するのがコミュニタリアニズム
コミュニタリアニズム右派 共同体＜経済
コミュニタリアニズム左派 経済＜共同体
コミュニタリアニズム左派、過去をベースとするのが保守
リベラル左派、未来をベースとするのが革新
という思い込みがある
83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/18(水) 09:24:27.627 ID:yAq89PwnM
都合の悪い意見を全部ネトウヨ認定するから
右翼の定義がイミフになってるだけ
関連記事
【重症】最近右翼化がやばいんだが誰か止めてくれ
戦争反対がお花畑のパヨク扱いされるのが理解できないんだけど
最近の若者の左翼嫌いってちょっと異常なレベルじゃね？
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最近の若者の左翼嫌いってちょっと異常なレベルじゃね？
「うまくいっている国を、そのままにする」これが保守の基本姿勢だだが「この先、国に危機がある」と見通しがあれば備えが必要になる。備えに必要なら、これまでとは違ったことをやる必要が出てくる。これが「保守のやろうとする改憲」なのだ。要は、国を守るための改革・改善なのだよ。
戦後れじ～むからの脱却って現政権が言ってんだからそれを支持するかしないかで判断すればいいんじゃない
少なくともアメリカ、GHQ、マッカーサーが関わっている憲法だからな
本来はそういう事なんだけど、莫迦がレッテル貼りで使ってる要は、莫迦判別機莫迦番組判別機にもなるぞ※1うまくいってる＝自分は甘い蜜を吸えているって事ですね日本語って便利だな～
右翼＝愛国・正しい日本人左翼＝反日・国賊
日本は右左じゃなくて中道左派vs外国人やん
自国の利益の為なら他国を犠牲にする事も厭わない者をナショナリスト、世界の利益の為なら自国の不利益も厭わない者をグローバリスト、と言った方が分かりやすい。また、現状を変えることは革新、守ることは保守、とするべきだ。右派左派は保守か否か、国粋主義か否か、という２つの意味を含んでいるように思え、定義が曖昧模糊である。
ネットサポーターは国士安倍ちゃんは神
1がどーみてもパヨク…
※4うまくいってる＝自分は甘い蜜を吸えている意味不明。ここで議論している右翼左翼と何の関係もないじゃん。「これまでアメリカの力で守られていたし、中国や北朝鮮が何かやろうとすれば脅していたから日本は何もしなくてもいい」ってのがこれまでの保守でしょ？でもオバマがチキンで中国や北朝鮮が暴走し始めて来たから日本独自で何かする必要が出て来た。それが今安倍政権がやろうとしている事って事でしょ？なんで甘い蜜とかイミフな事言いだしてんの？www
日本国憲法は社会主義色の強い憲法だという事を理解すれば護憲派=革新勢力っていうのは理解しやすくなると思う。
※7と※11を合わせて考えると分かりやすい。日本の憲法はグローバリズムしすぎているから、もうちょっとナショナリズムしてもいいんじゃないかってね。
変えることが目的化してどうしたいのかっていうのないよな。安倍首相がこの前持ち出してきたのは自衛隊明記だったけどそれは軍化を放棄するのかって国防サイドからすげーパッシングあったし。いざ変えれそうになるとどう変えたらいいのか困惑しているように見える。個人的には憲法は変える姿勢を押し出すだけで変えなくていいんじゃねと思うわ。変えたら右翼はせっかく団結しているのに結束点を失って分裂する可能性がある。
左派は単に戦争に反対してるだけで、戦争の契機となりうることを避けているだけ。一方右派は戦争は自らの意思で起こさなくても起こりうるから、合理的に自衛する手段を作ろうとしているだけ。それなのに、アホな左派は現実的に戦争が自分に降り掛かったときのことを想定していない。
わざわざ紋切型でカテゴライズしてるから馬鹿なんだよ
右翼…現行制度を維持する事で国を守りたい。本来の保守派。左翼…現行制度を改革して国を守りたい。本来は改革派だが日本では保守とされている。売国奴、国賊…非現実的な理想や自己保身等の為に国の存続を厭わず国防を崩壊させてもいい。そのために憲法9条を悪用している。世界中どこでも非国民扱いされるが、日本ではサヨクを騙る事で堂々と存在している。スパイ、工作員…外国人が祖国の国益の為に衰退や亡国を目指して活動している。日本ではサヨクに紛れ込んでいる。