1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 01:43:59.13 ID:dQpS9vuu0●
ブルー?
@blue_kbx
小松アナ「安倍政権を戦後最悪だと言うなら対案を出すべき」
青木理「ジャーナリストだから対案を出す立場にない」
室井佑月「（小松アナに対し）頭おかしい」
長谷川幸洋「政権を批判するのがジャーナリストだと定義するならいつまでもアンチ政権という事になる。私のジャーナリストの定義は全く違う
（動画）
20:59 – 2018年1月1日
小松靖アナ「そこまで『安倍内閣は史上最悪の政権だ』と言うのであれば、青木さん、対案がないと説得力伴わないですよ」
青木理「いや…」
小松靖アナ「で、その話をすると『私は政治記者ではないので』とおっしゃるんですけど、そんなことは関係ない」
室井佑月「だってそうとしか…（小松靖アナに文句を言う）」
小松靖アナ「社会部の記者としてこれまでの知見を集結すれば…」
室井佑月「なんで～！？おかしいー！おかしくない？なんで～？」
小松靖アナ「ちょっと待って。集結すれば一つの答えは十分に出せると思うんですよ」
室井佑月「だって！どうして～？」
小松靖アナ「青木さん、青木さんに聞きたい。教えてください」
室井佑月「頭おかしい」
青木理「（長々と言い訳を挟んで）ジャーナリストという存在は対案を出すべき存在なのかと疑問を持ち続けているわけですよ。対案を出すのはこの番組だったりテレビ朝日かもしれないし、あるいは政治学者かもしれない。ジャーナリストが対案を出すのは僕は仕事だとは思っていない」
青木理は結局、安倍政権批判を建設的提案に繋げることができず、責任転嫁で逃げた。自分の中で対案があるなら発言すればいいだけなのだから、それをしないというのは要するに「分からない」と言ったも同然だ。どちらが議論の勝者なのかは態度を見るだけで一目瞭然だった。
小松靖アナが毅然とした態度で話すのに対し、青木理は終始、伏し目がちで完全に負け犬の顔をしていた。この点は突かれると痛い点なのだろう。
現実的な問題として誰か一人を総理大臣に選ばないといけないわけで、ジャーナリストとして仕事をするなら誰が最もふさわしいのか国民に伝えるべきだろう。それができないのは青木理の仕事の落ち度であり、もはや存在自体が矛盾していると言える。
他人の否定はするが提案はできないというのは会社にいれば真っ先にリストラ候補になる典型。社会に必要ない人材だと思う。
それにしても途中で室井佑月がギャーギャー騒いだり、田原総一朗が急に吠えたりと動物園で動物を眺めているような気分になる動画であった。
http://netgeek.biz/archives/109588
@blue_kbx
小松アナ「安倍政権を戦後最悪だと言うなら対案を出すべき」
青木理「ジャーナリストだから対案を出す立場にない」
室井佑月「（小松アナに対し）頭おかしい」
長谷川幸洋「政権を批判するのがジャーナリストだと定義するならいつまでもアンチ政権という事になる。私のジャーナリストの定義は全く違う
（動画）
20:59 – 2018年1月1日
小松靖アナ「そこまで『安倍内閣は史上最悪の政権だ』と言うのであれば、青木さん、対案がないと説得力伴わないですよ」
青木理「いや…」
小松靖アナ「で、その話をすると『私は政治記者ではないので』とおっしゃるんですけど、そんなことは関係ない」
室井佑月「だってそうとしか…（小松靖アナに文句を言う）」
小松靖アナ「社会部の記者としてこれまでの知見を集結すれば…」
室井佑月「なんで～！？おかしいー！おかしくない？なんで～？」
小松靖アナ「ちょっと待って。集結すれば一つの答えは十分に出せると思うんですよ」
室井佑月「だって！どうして～？」
小松靖アナ「青木さん、青木さんに聞きたい。教えてください」
室井佑月「頭おかしい」
青木理「（長々と言い訳を挟んで）ジャーナリストという存在は対案を出すべき存在なのかと疑問を持ち続けているわけですよ。対案を出すのはこの番組だったりテレビ朝日かもしれないし、あるいは政治学者かもしれない。ジャーナリストが対案を出すのは僕は仕事だとは思っていない」
青木理は結局、安倍政権批判を建設的提案に繋げることができず、責任転嫁で逃げた。自分の中で対案があるなら発言すればいいだけなのだから、それをしないというのは要するに「分からない」と言ったも同然だ。どちらが議論の勝者なのかは態度を見るだけで一目瞭然だった。
小松靖アナが毅然とした態度で話すのに対し、青木理は終始、伏し目がちで完全に負け犬の顔をしていた。この点は突かれると痛い点なのだろう。
現実的な問題として誰か一人を総理大臣に選ばないといけないわけで、ジャーナリストとして仕事をするなら誰が最もふさわしいのか国民に伝えるべきだろう。それができないのは青木理の仕事の落ち度であり、もはや存在自体が矛盾していると言える。
他人の否定はするが提案はできないというのは会社にいれば真っ先にリストラ候補になる典型。社会に必要ない人材だと思う。
それにしても途中で室井佑月がギャーギャー騒いだり、田原総一朗が急に吠えたりと動物園で動物を眺めているような気分になる動画であった。
http://netgeek.biz/archives/109588
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1515084239/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 01:44:21.57 ID:dQpS9vuu0
は？対案がなければ批判しちゃいけないっておかしいだろ
102:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 02:27:02.09 ID:gGXqkN8c0
>>2
なにも具体的なプランを出せとか無茶は言ってない
「安倍がダメ」なら誰ならいいの？
ってくらいの事でもいいんだよ
「とにかくダメ」としか言わないなら
ジャーナリストも評論家も政治家もいらない
とにかくダメって言い続ける機械的を置いときゃいいw
なにも具体的なプランを出せとか無茶は言ってない
「安倍がダメ」なら誰ならいいの？
ってくらいの事でもいいんだよ
「とにかくダメ」としか言わないなら
ジャーナリストも評論家も政治家もいらない
とにかくダメって言い続ける機械的を置いときゃいいw
114:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 02:33:31.76 ID:DXz+WnWm0
>>2
批判するくらいならもちろん対案あってだろ？
おかしいって疑問を持った時点で何がおかしいのか考えてて、それに対する反論なりがあるはずだよな？
それを私はその立場にないのでとかって言ってるのは言い訳にしかならんよ
言い訳して逃げるくらいなら批判なんかメディア使ってするんじゃねぇよ
ブログでやってろって話だ
批判するくらいならもちろん対案あってだろ？
おかしいって疑問を持った時点で何がおかしいのか考えてて、それに対する反論なりがあるはずだよな？
それを私はその立場にないのでとかって言ってるのは言い訳にしかならんよ
言い訳して逃げるくらいなら批判なんかメディア使ってするんじゃねぇよ
ブログでやってろって話だ
373:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 06:58:46.68 ID:D8ulgHRe0
>>2
批判の批をよく見てみろ
比べるって字が入ってるだろ
つまり自分が持っている案とつき合わせて、比べて判断するのが批判
対案がないのはただの文句だ
批判の批をよく見てみろ
比べるって字が入ってるだろ
つまり自分が持っている案とつき合わせて、比べて判断するのが批判
対案がないのはただの文句だ
457:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 07:52:27.53 ID:xoB25vWY0
>>2
テレビに出てしゃべるような影響力のある人間が、国家を混乱させるような発言をなんの根拠もなく無責任に発したらダメだろ。バカなの？
テレビに出てしゃべるような影響力のある人間が、国家を混乱させるような発言をなんの根拠もなく無責任に発したらダメだろ。バカなの？
91:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 02:23:23.82 ID:G6crfU1l0
>>2
対案がないのに安倍政権を潰そうとして批判するってことは、
要するに工作活動ってことになるが？
プロパガンダそのものじゃねーかそんなの。
どこの国の命を受けてやってんだよって話。
対案がないのに安倍政権を潰そうとして批判するってことは、
要するに工作活動ってことになるが？
プロパガンダそのものじゃねーかそんなの。
どこの国の命を受けてやってんだよって話。
787:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 11:15:09.16 ID:s2GKToKg0
>>2
おはアホアホブラザー
坂本龍一さん、どうして音楽家なのに脱原発なんですか？：後篇 (2/4)
http://blogos.com/article/52244/?axis=&p=2
>「代替案を示せ」っていわれちゃうとさ、こっちは素人だからなにも案を示す必要なんて
>ないのに、一瞬、発言しちゃいけないような気にさせられちゃう。だからあれはなかなか
>攻撃的な言葉だと思う。僕は居直って、「代替案なしでしゃべって何が悪い！」って思い
>ますけどね（笑）。
おはアホアホブラザー
坂本龍一さん、どうして音楽家なのに脱原発なんですか？：後篇 (2/4)
http://blogos.com/article/52244/?axis=&p=2
>「代替案を示せ」っていわれちゃうとさ、こっちは素人だからなにも案を示す必要なんて
>ないのに、一瞬、発言しちゃいけないような気にさせられちゃう。だからあれはなかなか
>攻撃的な言葉だと思う。僕は居直って、「代替案なしでしゃべって何が悪い！」って思い
>ますけどね（笑）。
806:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 11:29:37.92 ID:Hl8WR0JV0
>>787
坂本のような開き直りはまだいいのよ
少なくとも「俺は気分でしか物を言ってない。気分的に分かる奴は付いて来い」と自分から立場を明確にしているわけで
そのことの良し悪しはともかくとしてもね
でも青木は自分のことジャーナリストと名乗ってるからね
ジャーナリストで御座いと抜かす奴が実は気分でしか物を言ってないというのはどうなんですか、という話だよね
坂本のような開き直りはまだいいのよ
少なくとも「俺は気分でしか物を言ってない。気分的に分かる奴は付いて来い」と自分から立場を明確にしているわけで
そのことの良し悪しはともかくとしてもね
でも青木は自分のことジャーナリストと名乗ってるからね
ジャーナリストで御座いと抜かす奴が実は気分でしか物を言ってないというのはどうなんですか、という話だよね
809:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 11:32:12.51 ID:TenzMBTc0
>>806
なら室井はセーフだなw
なら室井はセーフだなw
822:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 11:42:32.74 ID:Hl8WR0JV0
>>809
室井はセーフでしょ
単に物の言い方が低レベル過ぎて誰も付いていく気にならないってだけ
もちろん、そもそもそんな奴が賛成反対それぞれの意見が入り乱れる討論会なんかに出て来ていいのかという問題は残るけど
青木とは別の意味でテレビで物言っちゃダメって話で
室井はセーフでしょ
単に物の言い方が低レベル過ぎて誰も付いていく気にならないってだけ
もちろん、そもそもそんな奴が賛成反対それぞれの意見が入り乱れる討論会なんかに出て来ていいのかという問題は残るけど
青木とは別の意味でテレビで物言っちゃダメって話で
835:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 11:56:28.51 ID:XiGbcRs20
>>822
そうそう。そうなんだよ。室井の出演は反安倍派にとって、なーんのメリットにもならない。室井自身が頭の悪さを宣伝しただけ。小松アナは狂犬に噛みつかれてむしろ「してやったり」と思っているんじゃないだろうか
さすがの青木も変な女に助太刀されて迷惑そうにﾆﾀﾞ笑い
そうそう。そうなんだよ。室井の出演は反安倍派にとって、なーんのメリットにもならない。室井自身が頭の悪さを宣伝しただけ。小松アナは狂犬に噛みつかれてむしろ「してやったり」と思っているんじゃないだろうか
さすがの青木も変な女に助太刀されて迷惑そうにﾆﾀﾞ笑い
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 01:46:00.39 ID:CmAJpgbb0
対案以前にそもそも何を持って戦後最悪というのかきっちり説明すべきだな
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 01:46:28.32 ID:TT5IVF4H0
ジャーナリストが対案を出す必要はないが
野党に対案を求めないと国民の支持する先が自民になるだけじゃね？
野党に対案を求めないと国民の支持する先が自民になるだけじゃね？
365:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 06:50:13.45 ID:b+a7pqWX0
>>8
対案っつーか、
そもそも何を持って
ジャーナリストwとかは安倍政権は戦後最悪と言ってるんだ？
対案っつーか、
そもそも何を持って
ジャーナリストwとかは安倍政権は戦後最悪と言ってるんだ？
369:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 06:55:50.45 ID:62dP8XPa0
>>8
それだよな
日本の野党がクズから成長しないのはジャーナリズムの責任
それだよな
日本の野党がクズから成長しないのはジャーナリズムの責任
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 01:47:43.24 ID:oFbxf7aH0
対案たって代わりに法案作れって言われてるわけじゃなく、単にじゃあ誰ならいいのって話だからな
答えられないほうが悪い
答えられないほうが悪い
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 01:48:13.62 ID:+1g7wA0O0
いいねえ小松アナ
ひるおびの八代に通じるところがある
椿放送局のテレビ朝日にはもったいない人材
凛としてるよね
ひるおびの八代に通じるところがある
椿放送局のテレビ朝日にはもったいない人材
凛としてるよね
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 01:51:20.83 ID:owJHFNoR0
>>13
小松は何でこの会社で干されないんだろう
キレッキレだよな
小松は何でこの会社で干されないんだろう
キレッキレだよな
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 01:55:14.11 ID:XVP/r9yj0
>>20
この番組もBSでしょ。冷遇されてんだよね。
この番組もBSでしょ。冷遇されてんだよね。
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 02:01:03.01 ID:owJHFNoR0
>>31
ああBSだけか
田原がキレてもガン無視とかいい度胸してるよな司会者として中立だし
ああBSだけか
田原がキレてもガン無視とかいい度胸してるよな司会者として中立だし
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 01:49:11.28 ID:/xETm4Lt0
結局パヨクって人のすることに文句ばかり言ってるだけなんだよね
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 01:50:43.74 ID:gxOW+4Mb0
もはやパヨクって、失笑の対象って本人達は気が付かないだなw
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 01:51:22.04 ID:EI4HiGs50
普通に消費増税が消費を停滞させてるとか、圧力団体の言いなりになり国民の為の政治をやってないとか
いろいろあるのにな
なんか水道橋が橋下に言われた時とまったく同じだな
いろいろあるのにな
なんか水道橋が橋下に言われた時とまったく同じだな
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/05(金) 01:55:08.18 ID:Mk0PGr6c0
対案は出せなくてもいいと思うけど安倍政権の何が具体的に戦後最悪なのかは
具体的に列挙しないとね、揚げ足とりではなくて
関連記事
【ワロタｗ】室井佑月「安倍さんは殴り返してくるんだよ」
【悲報】小林よしのり、久々シャキッとする「ウーマン村本、知識は小学生以下、人間のクズ」→でもやっぱりだめ「室井佑月は認める、知的誠実さがある」
【わろたｗ】田原総一朗「安倍首相が靖国神社を参拝した直後、『とんでもないことをしたな。もう二度と行くな』と忠告したら行かなくなった」
【そろそろダメそう定期】田原総一朗「愛子が天皇になるべき、これは陛下の願いで当然」
具体的に列挙しないとね、揚げ足とりではなくて
関連記事
【ワロタｗ】室井佑月「安倍さんは殴り返してくるんだよ」
【悲報】小林よしのり、久々シャキッとする「ウーマン村本、知識は小学生以下、人間のクズ」→でもやっぱりだめ「室井佑月は認める、知的誠実さがある」
【わろたｗ】田原総一朗「安倍首相が靖国神社を参拝した直後、『とんでもないことをしたな。もう二度と行くな』と忠告したら行かなくなった」
【そろそろダメそう定期】田原総一朗「愛子が天皇になるべき、これは陛下の願いで当然」
何でダメなのか聞いちゃダメなん？嫌いなら嫌いだからでええやんか？理由は無いがダメって、結局嫌いなんやない？その程度で、ジャーナリストとしてギャラ貰ってテレビでてるの？嫌いな奴の悪口言って評判落とすのが本職なんだろ？ソレ、ジャーナリストの仕事なの？
戦後最悪って、田原はともかくお前まだ生まれてないやんwww伝聞だけで知ったかぶりしてるから発狂するんでしょ
室井の話し方は馬鹿っぽくて苛々する
たんなるジャーナリストなら事実だけをつたえろジャーナリストを履き違えてるんじゃないの？批判してる時点でジャーナリストではなく、政治評論家の類いになる。ジャーナリズムを盾に自分の意見だけをさもただしいかのように伝えるのは単なる反政府政治活動家
対案をいう必要はないかもしれないけど、具体的になぜ戦後最悪なのか、誰と比べて悪いのか、これくらいは言えないと説得力ないよね
このやり取りの後に長谷川幸洋さんが「こういう調子だから、野党との応援の自称リベラルのジャーナリストは政権を取れない。私もジャーナリストだが対案無き批判は、私の考えるジャーナリズムとは違う」と締めてて痛快だった。これぞ国民の声だよ。揚げ足とその足を引っ張るのではなく、何をしたら良いのか何が良く無いのか、具体的に言って欲しい逆に今の政権は野党の良い案をしれっとパクって、それを実現可能な案にしてしまうけど、野党はそれに文句を言うのでなく、もっと良い主張をして、そのオリジナルは我々の主張であると言えば良いのにそれさえもケチを付ける始末。結局、何がしたいかではなく自分達がやりたいだけで中身が無いのが野党なんだよ。
Twitterの炎上を見るまでもなく、いかなる言動も責任が伴うのは道理です。 ジャーナリストやコメンテーターという、言葉を生業とするのなら一般人以上に責が伴うのは尚更で、そんな事から逃げる田原氏や青木氏には、テレビを見ていた方々も大いに失望した事でしょう。 尚、室井氏は何の信条もなく、単に金の為にテレビ局の操り人形となっているように見受けられます。そうでないなら、似非日本人なのかも知れませんね。
「批判が目的の批判」と「提案が目的の批判」はクオリティが雲泥の差でしょ。対案はジャーナリストの仕事ではないのが一理あるのは認めても、レベルの低い批判の言い訳になりかねない。ジャーナリストと活動家の違いはその辺にあるだろうし、対案を提示しなくてもいいから批判の目的が真っ当であってほしい。「批判ありきの批判」が蔓延してきた頃からジャーナリズムやマスメディアの劣化が指摘されていて、年々その声が大きくなってきていることも無視はできない。小松アナはその問題を色んな場所でそれとなく表にするから、「批判ありきの批判」でご飯食べてる人には嫌われるでしょうね。
対案が出せない＝安倍政権より良い政権はないと暗に認めてるよね
いろんなところでまとめられてるけど何度見てもおもしろい
いきなり振られてるから対案出なくても良いけど評価したんだから、その基準となる自分の立場なりバックグランドを表明すれば良いのにねあぁ、それができないんだっけw
対案なんて毎回出てるのに、野党を批判してる連中が国会中継すら見てないだけだろそもそも安倍政権自体がアベノミクス三本の矢のうち一本目しか打ってないんだから論外
※12良いこと言うじゃないかぜひ田原と室井に伝えてやれよ
要約すると「なんとなく気に入らない」って言ってるのか？
これは久々にアナウンサー有能批評家とか評論家って言葉発するニートみたいなもんだからな態度だけでかい具体的なことは何も言えないかまわなければ餓死するんだからマスコミがニートを食わせてるんだぞ
パヨクは批判専門の馬鹿の集まりだからしゃーねーわ
対案や具体的な指摘が無いと限りなくただの感情論みたいになるしねー