【改憲調査】9条2項削除賛成34%、自衛隊の根拠規定を追加32%、「自衛隊の存在を明記する必要はない」22% 読売

1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:27:51.76 ID:CAP_USER9

読売新聞社は１２～１４日に実施した全国世論調査で、自民党が憲法に自衛隊の存在を明記することに関し、戦力不保持を定めた９条２項を維持する案と、削除する案を検討していることについて聞いた。

　「９条２項は削除し、自衛隊の目的や性格を明確にする」は３４％、「９条２項を維持し、自衛隊の根拠規定を追加する」は３２％、「自衛隊の存在を明記する必要はない」は２２％だった。

　支持政党別にみると、自民と公明の与党支持層では「２項削除」４０％、「２項維持」３４％、「明記不要」１３％の順だったのに対し、野党支持層では「明記不要」４６％、「２項削除」２３％、「２項維持」２１％。無党派層では「２項維持」と「２項削除」が各３２％で並び、「明記不要」は２３％だった。

（ここまで322文字 / 残り172文字）
2018年01月15日 06時00分

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180114-OYT1T50113.html?from=ytop_ylist

元スレhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1515983271/

3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:29:52.13 ID:4J+7mM9Q0

俺も二項削除派だな
二項を置いたまま自衛隊追記なんて新たな矛盾を追加するだけじゃん

12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:34:13.14 ID:3qhl4YBt0

>>3
もう憲法の解釈をめぐる議論はしたくない。

65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 12:04:42.11 ID:4J+7mM9Q0

>>12
ね
だからややこしいことしないで二項削除ですっきりしたほうがいい

242:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 16:22:31.27 ID:yCFhVwIR0

>>3
3項を加憲するなら、もちろん矛盾しないような文言にするにきまっているだろ。
具体的には、
「ただし、自衛のための自衛隊の保有はこれを認める」
とでもすればよい。
3項追加も2項削除も効果は同じ。

243:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 16:28:28.50 ID:FwnPjuNn0

>>242
3項を追加するなら2項との関係性を明確にしないと新たな矛盾や解釈問題が勃発するだけ
3項に「2項に反しない限り」と明記したら3項は全く意味を成さない記述になり現状の問題は一切解決されない
別に「文民統制されない組織」でもなんでも良いってんだったら自衛隊を軍隊にする必要もないが
2項に「自衛権行使は最大限これを保有しそれに対して自衛隊の保有を是とする」と書いて
3項に「2項に反しない限り最大限（現在の2項の記述）に努めなければならない
とでもしないといけなくなる
削除した方が手っ取り早い

246:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 16:45:02.97 ID:yCFhVwIR0

>>243
文書的にはそうかもしれないが、政治的にはどうなのだ？
3項追加のほうが圧倒的に国民投票は通りやすい。

251:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 16:57:12.66 ID:FwnPjuNn0

>>246
実際「国民投票しましょう」って段になれば流石に国民だって多少はその事について調べるだろ
小難しい法理的な理屈を理解するまでも無く
「あ、これ3項意味ないな」となるのは容易に想像できる
それでなくてもマスコミが懇切丁寧に「如何にこれが無意味な追加か」ってのを連日説明してくれるだろう
確かに2項削除や3項の内容を2項より優先するように書いたりするのはハードルが高いだろうが
幾ら投票しやすくても「意味がない」ってんでは意味がない

252:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 17:02:29.08 ID:yCFhVwIR0

>>251
国民がそれほど賢ければ、モリカケであそこまで支持率が下がらないよｗ
首相は国民の知的レベルにまったく幻想を持っていない。

4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:30:41.23 ID:cYtjMpDp0

２項削除はいいけど
自衛隊明記ってどうなんだ？
他の組織が必要になったとき邪魔になりそうだ

49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:52:25.22 ID:LYJ5y4Xz0

>>4
ほんとこれ
憲法には余計な事書かない方が良い

5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:31:47.87 ID:bHehgvoT0

まぁ当然だな
安倍になったとたん歴代自民党の主張を全面的に否定するとかやってることが無茶苦茶
つーかまずは安倍の疑惑を晴らしてからだろ
順番がおかしいんだよ

112:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 12:46:35.70 ID:QdDxQIbE0

>>5
そうだよな
籠池と一緒に視察にいって疑惑が確信できたとか言ってた野党の連中も責任取らさないとな

157:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 15:01:03.43 ID:XhuDGzC00

>>5
そうだな。
朝日も主張してないとか今更抜かした籠池の件とか
おまエラの嘘つきを断罪してからだよな。

6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:32:47.27 ID:tEO3Sqmv0

2項維持して追加派も2項削除派も改憲賛成派ってことだから、７割が改憲賛成ってことだろ
またパヨクは声がデカイだけの少数派だと証明されたなｗ

84:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 12:18:28.53 ID:mh3IQanY0

>>6
このアンケートの狡いのは改憲を前提としていて「現状維持」という選択肢がないところ
憲法の文言は変えないまま解釈改憲を広げたほうがいいという層は必ず一定数いるはず

9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:33:32.01 ID:rLvXFW6B0

２項削除って、、、普通のジジババには意味分からないだろ？？ｗ
うちのは両親でも理解できていないと思うぞ

27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:43:28.98 ID:+wPm/Ys70

いわゆる青山案でいいと思うけどな。
「本9条は、自衛権の発動を妨げない」
万能だろ。あと、これを否定しようとすると、自衛権を否定しないとならなくなる。それはいくらなんでもな。
多くの日本人は
「憲法で自衛権までも否定されている」
とは考えないだろうから。

38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:50:56.00 ID:mTW5hQRS0

全体として2項削除賛成が5割越えるのかどうかだろ？

57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:56:02.82 ID:ZccLqXn20

>>38
この数字なら2項改定で5割強目指した方が現実的だと思う。削除派の多くも賛成に回るんじゃないかな。

62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 12:01:49.62 ID:mTW5hQRS0

>>57
でも公明党や維新を説得できるかどうかだ

44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:51:57.33 ID:Hkgz+o/D0

>>1
早くやれや
国防に関する事だぞ

46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:52:04.04 ID:mTW5hQRS0

護憲派は全員投票にいくものと仮定すべきだよ

51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:53:13.66 ID:EMRAH2LI0

9条自体削除だろ、常考。

55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:54:28.18 ID:mTW5hQRS0

>>51
理想を言ってもキリがない
ちょっとづつでもいいから変わることが重要

54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:54:12.78 ID:LYJ5y4Xz0

第76条の「特別裁判所は、これを設置することができない。」も削除した方が良い
軍法会議できないじゃん

59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:57:47.65 ID:IPlPG7FU0

すでに形骸化している
印象操作が、無理なく進めば良いだけ。

60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 11:59:25.09 ID:LYJ5y4Xz0

>>59
憲法がどんどん形骸化していくのは危険だなあ
ロシアや中国の憲法みたいになる

68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 12:07:02.05 ID:lthKJdF80

２項削除国防軍創設やろ
他はいじる必要ないし

それに訴えて支持を得るだけの能力が、自民にはあれへん
あんな駄文を草案として提示するボンクラ集団やで？
話にならんわ

92:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 12:26:03.47 ID:fkpf7toI0

改正賛成派の中で反対投票が出ないようにするのも大事だから、少しハードルを下げてでも改憲しよう。

106:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 12:37:54.56 ID:OghOg8bT0

9条という平和に何一つ貢献しなかった
むしろ呪いでしかない
これをなんとかしないと日本の将来はないな

129:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/01/15(月) 13:35:02.03 ID:FwnPjuNn0

9条を「そのまま」解釈したら
「日本は自衛権ですら武力で行使できない」って解釈するのが妥当解釈
で、あるからこそ数多くの憲法学者が「自衛隊は違憲」とハッキリ明言してる

問題は「武力による自衛権行使を放棄した憲法は憲法たりえるのか？」って所であって
まずそこから議論を進める必要がある
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コメント一覧

名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2018年1月15日 19:42

「自衛隊」じゃなく「自衛軍」にして最高指揮官は総理大臣、要はアメリカ大統領権限と同じにすれば良い
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2018年1月15日 19:52

アメリカがとりあえずで作った憲法をありがたがるリベラル（）
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2018年1月15日 20:51

実際小泉まではアメリカからの派兵命令を九条理由に断ってたわけだし、平和には貢献しまくってるぞ。
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2018年1月15日 21:01

現に集団的自衛権すら持ってるのに｢9条のせいで国が守れない｣とか、憲法は権力者を縛るためのものなのに｢9条でミサイルは防げない｣とか、印象操作で訴えるのやめような？現実的に賢く憲法議論していこうぜ？？？
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2018年1月15日 22:25

百田の案にして欲しい