1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:10:30.68 ID:R3wPMHeO0
官公庁の公文書は、公文書管理法に基づき、職員が職務上作成して組織的に用い、役所で保有しているものと定義され、
意思決定に至る過程などが検証できるように作成するよう義務付けられている。
このうち、責任者が部下から提出された案を認めたことを示す印鑑（決裁印）が押され日付の入ったものが、決裁文書と呼ばれる。
内閣府公文書管理課によると、決裁後、意思決定に関わる修正があった場合、修正の経緯が分かる文書を残さなければならないとされる。
明文規定はないものの、早川和宏・東洋大教授（行政法）は「そのまま保存するのは公文書管理の上で当たり前で、中身を書き換えるようなことを公文書管理法は想定していない」と説明。
こうした文書を書き換えると、刑法の公文書偽造や変造などの罪に問われるのか。早川教授は「書き換えの程度などによる」と指摘する。
報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。
ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。ただ、誤字脱字のような場合、（該当箇所に）線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、
担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci
意思決定に至る過程などが検証できるように作成するよう義務付けられている。
このうち、責任者が部下から提出された案を認めたことを示す印鑑（決裁印）が押され日付の入ったものが、決裁文書と呼ばれる。
内閣府公文書管理課によると、決裁後、意思決定に関わる修正があった場合、修正の経緯が分かる文書を残さなければならないとされる。
明文規定はないものの、早川和宏・東洋大教授（行政法）は「そのまま保存するのは公文書管理の上で当たり前で、中身を書き換えるようなことを公文書管理法は想定していない」と説明。
こうした文書を書き換えると、刑法の公文書偽造や変造などの罪に問われるのか。早川教授は「書き換えの程度などによる」と指摘する。
報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。
ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。ただ、誤字脱字のような場合、（該当箇所に）線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、
担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1520352630/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:12:37.84 ID:tb1F3ok90
決定稿ができるまで何段階もあるんだよな
アサヒ廃業待ったなしｗ
アサヒ廃業待ったなしｗ
572:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 07:26:32.65 ID:JnFZ273B0
>>2
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:14:30.93 ID:GJBube8Y0
面白くなってまいりました
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:15:41.77 ID:J6gBGNYQ0
あら同族にはしご外されたちゃったかw
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:17:38.99 ID:S4qUItdW0
仲間かなと思ってた朝日が突っ走り過ぎて
早めに「一緒にしないでくださいね」と言い始めた毎日新聞、みたいなｗ
早めに「一緒にしないでくださいね」と言い始めた毎日新聞、みたいなｗ
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:20:28.62 ID:/ZmJZRDT0
正直朝日がつぶれたほうが毎日読者増えていいもんな
312:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 04:33:03.12 ID:kzMWNSST0
>>9
そうだよね
そうだよね
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:19:05.85 ID:OnWHPEGe0
朝日からして情報を入手じゃなくて確認だしな
写真すら出さないんじゃ幾ら変態の称号持ちでも躊躇するわな
写真すら出さないんじゃ幾ら変態の称号持ちでも躊躇するわな
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:20:23.76 ID:bjqG9QTy0
ちょっと取材すれば分かるようなこと
ていうか朝日新聞ほどの高級紙がこの程度のことを知らんわけがないだろうに
ていうか朝日新聞ほどの高級紙がこの程度のことを知らんわけがないだろうに
531:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 07:10:52.44 ID:YeR1FnOx0
>>8
印象操作のプロパガンダだからいいのよ。
100%嘘じゃなくて勘違いするように悪意を持って誘導してる。
印象操作のプロパガンダだからいいのよ。
100%嘘じゃなくて勘違いするように悪意を持って誘導してる。
898:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 09:29:03.71 ID:YJv88VCd0
>>8
あいつらは事実はどうでもいいんだよ
印象操作で叩ければそれでいいと思ってやってる
あいつらは事実はどうでもいいんだよ
印象操作で叩ければそれでいいと思ってやってる
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:20:58.74 ID:cylvrE3c0
だから「改竄」ではなく「書き換え」と朝日は報道したのか
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:22:07.58 ID:7I3VzrX50
まあ、よくやるよね。
これ割印しないと鑑に押した印鑑の意味ねーよなー。とか思いながら申請書類作ってるわ。
これ割印しないと鑑に押した印鑑の意味ねーよなー。とか思いながら申請書類作ってるわ。
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:25:12.74 ID:6fhbO3Xk0
>>1
自民議員と同じ指摘かな？
自民議員と同じ指摘かな？
18/03/03
朝日が「書き換え」と報じた森友文書、財務省は決裁の「別紙」扱いで文言を精査修正しただけの可能性も
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520080433/
朝日の指摘は、『 交渉経緯をまとめた「調書」 』において、
国会に示された文言が、当初は「要請」であったものが
「申し出」に変わっているなどというもの。
この「調書」とは、朝日が指摘する文書群において「別紙」となっているもので、
決裁文書において別添扱いとみることもできる。
財務省が、決裁に直接関わりのない資料として、
国会議員に提示するにあたり文言を精査し修正したとみることもできる。
朝日が「書き換え」と報じた森友文書、財務省は決裁の「別紙」扱いで文言を精査修正しただけの可能性も
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520080433/
朝日の指摘は、『 交渉経緯をまとめた「調書」 』において、
国会に示された文言が、当初は「要請」であったものが
「申し出」に変わっているなどというもの。
この「調書」とは、朝日が指摘する文書群において「別紙」となっているもので、
決裁文書において別添扱いとみることもできる。
財務省が、決裁に直接関わりのない資料として、
国会議員に提示するにあたり文言を精査し修正したとみることもできる。
325:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 04:52:00.24 ID:qPwrQD2E0
>>12
あーあ
あーあ
354:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 05:16:29.15 ID:hLbVg0xa0
>>12
その「要請」だか「申し出」だかをやったのがどちら側で何についての話かによっても意味合いが全然変わるよな
こういった部分含めた全体が国民にとって重要なことなのに
なんでこの部分を含めた報道せずに文字の入れ替えだけ報道してるんだろな
>朝日の指摘は、『 交渉経緯をまとめた「調書」 』において、
>国会に示された文言が、当初は「要請」であったものが
>「申し出」に変わっているなどというもの。
>国会に示された文言が、当初は「要請」であったものが
>「申し出」に変わっているなどというもの。
その「要請」だか「申し出」だかをやったのがどちら側で何についての話かによっても意味合いが全然変わるよな
こういった部分含めた全体が国民にとって重要なことなのに
なんでこの部分を含めた報道せずに文字の入れ替えだけ報道してるんだろな
359:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 05:18:33.57 ID:RObp2SmF0
>>354
そこを問題にしてちゃんと議論しても勝てる見込みがないから
「なんか問題ありそう」とぼんやり印象操作するだけに留めているのかと
そこを問題にしてちゃんと議論しても勝てる見込みがないから
「なんか問題ありそう」とぼんやり印象操作するだけに留めているのかと
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:25:41.81 ID:S4qUItdW0
民間では大手でもある話しだろな
とりあえずハンコ欲しい急ぎ案件とか特に
とりあえずハンコ欲しい急ぎ案件とか特に
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:26:41.62 ID:daqYOMea0
そもそも朝日は何がどう改変されてたのか明らかにしろよ
440:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 06:15:00.89 ID:FuDjKxIv0
>>14
朝日新聞こそ原本の内容を隠蔽してるじゃんか！ ←今この状況
だよな＾＾
朝日新聞こそ原本の内容を隠蔽してるじゃんか！ ←今この状況
だよな＾＾
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:31:14.62 ID:7HtLTE6y0
公文書偽造って騒いでた連中
「公文書偽造罪が誰が何をどうする罪」なのは理解してないよなぁ
野党議員で弁護士資格持ってるの大勢いるはずなのに
何で正さなかったの？
「公文書偽造罪が誰が何をどうする罪」なのは理解してないよなぁ
野党議員で弁護士資格持ってるの大勢いるはずなのに
何で正さなかったの？
797:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 08:39:39.35 ID:j+kgjnni0
>>15
意味は知らないけどよく聞く言葉だから
私文書と公文書の違いも知らないのがほとんどだろう
意味は知らないけどよく聞く言葉だから
私文書と公文書の違いも知らないのがほとんどだろう
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:47:39.71 ID:i+mYhggX0
>>15
知っててもわざと騒いで雰囲気で退陣させる作戦だから
知っててもわざと騒いで雰囲気で退陣させる作戦だから
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:38:55.17 ID:xF5yJkwb0
捏造サヨクもとうとう仲間割れか
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:41:28.92 ID:6mIIUf5c0
捏造のヤバさに気がついて毎日まで逃げたか
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:42:32.75 ID:6mIIUf5c0
麻生が朝日新聞を名指ししてキレたのが効いたんか？
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:44:27.74 ID:sj9C+AXH0
毎日はこういう事になると冷静になるな
以前も反日報道に疑問を呈してたし
以前も反日報道に疑問を呈してたし
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:45:07.81 ID:JDuq+ht30
日付や番号が同じ、印鑑も同じってそういうことか
まさに同じ込みなんだな
訂正したのは2枚目以降と
まさに同じ込みなんだな
訂正したのは2枚目以降と
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:55:54.93 ID:fMy6f0TX0
>>26の方の指摘通り、公文書は変更などで追加したものを含めて一つの公文書として見るべきなんだろう。同じ番号なら尚更ね。
そうなると朝日と野党はどうするんだ？w
廃業や総辞職ものだな(笑)
そうなると朝日と野党はどうするんだ？w
廃業や総辞職ものだな(笑)
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:57:42.25 ID:kMPb32Dy0
>>38
だってこれ、初めからいわれていたことだよ？
朝日新聞や野党、マスコミは放火魔だろ？
だってこれ、初めからいわれていたことだよ？
朝日新聞や野党、マスコミは放火魔だろ？
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:46:07.83 ID:867Y9bBN0
決裁された文書がもとになって用途別に数種類の文書も作られるわけで
朝日はそのうちのどれかを見て、ただ外形が違うからといって発狂してじゃないかな
そこまでバカじゃないことを祈りたい
朝日はそのうちのどれかを見て、ただ外形が違うからといって発狂してじゃないかな
そこまでバカじゃないことを祈りたい
733:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 08:17:30.67 ID:PM1hOp+/0
>>28
それだったら財務省がそういえば済むこと なぜそういう説明をしないのか考えたら分かると思う
それだったら財務省がそういえば済むこと なぜそういう説明をしないのか考えたら分かると思う
803:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 08:42:35.51 ID:j+kgjnni0
>>733
朝日が確認したという文書がなんなのかわからないんだから迂闊なことは言わない
また揚げ足とりされてはたまらない
正しい判断だと思うが
朝日が確認したという文書がなんなのかわからないんだから迂闊なことは言わない
また揚げ足とりされてはたまらない
正しい判断だと思うが
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:49:17.31 ID:fMy6f0TX0
>>1
朝日と野党の手法、印象操作とハッタリで
勢いをつけて問題を大きくする手法には、
冷静に見れば粗しかしないからな(笑)
朝日と野党の手法、印象操作とハッタリで
勢いをつけて問題を大きくする手法には、
冷静に見れば粗しかしないからな(笑)
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/07(水) 01:46:58.18 ID:nz+lgD/10
最初は総辞職総辞職騒いでたパヨクが日に日にトーンダウンしてんのが本当笑える
関連記事
八代弁護士「森友文書問題に踊りたくない。朝日は文書を確認したと言っただけ。立証責任は朝日にある」
【TBS】「森友文書“書き換え”疑惑、財務省『原本ない』 野党反発へ」と報じた結果ｗｗｗｗｗ
朝日新聞「森友の新しいスクープ見つけたぞー！」→ ソースはノイホイこと菅野完ｗｗｗｗｗｗ
【またか…】野党、森友書き換え事実なら安倍政権は総辞職・総選挙を要求へ
【いつもの】立憲民主「モリカケ！しゃこたん！厚労省データ！」→予算案可決「なぜ！議論したいのに」また議長のマイクを盗む→議長、別のマイクを取り出し「散会」
野党「もうモリカケは嫌だ！はっきりしてほしい！いつまでやってるのか！追及している方が悪いのか！」
関連記事
八代弁護士「森友文書問題に踊りたくない。朝日は文書を確認したと言っただけ。立証責任は朝日にある」
【TBS】「森友文書“書き換え”疑惑、財務省『原本ない』 野党反発へ」と報じた結果ｗｗｗｗｗ
朝日新聞「森友の新しいスクープ見つけたぞー！」→ ソースはノイホイこと菅野完ｗｗｗｗｗｗ
【またか…】野党、森友書き換え事実なら安倍政権は総辞職・総選挙を要求へ
【いつもの】立憲民主「モリカケ！しゃこたん！厚労省データ！」→予算案可決「なぜ！議論したいのに」また議長のマイクを盗む→議長、別のマイクを取り出し「散会」
野党「もうモリカケは嫌だ！はっきりしてほしい！いつまでやってるのか！追及している方が悪いのか！」
あ
朝日新聞のトドメになりますように?
野党空転させてんじゃねえよ やる気あんなら野党、さっさと朝日にガサ入れしろや 朝日しか報道してねえぞ
めっちゃよくある話やんけ上からの通知で鑑文は同じ、管理職には概要のみ届いて受領印押しておしまい末端には別添を見ろって文が追加されて内容をかみ砕いた山盛りの書類議会にて承認いただく予定の物はくっそめんどくさい言い回しの書類ってのと同じようなもんやろ？知らんけど
結局こんなんかよもう野党には会議室一個あげて勝手に好きな話させてろよ政府が相手する必要ない
※5そんな勿体無いことしなくても、どっかの空き地に穴掘って放り込んでおけばいいじゃん