1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:34:36.17 ID:jWP7jnNt0●
6日、学校法人「森友学園」を巡る公文書書き換え疑惑を報じた朝日新聞に対し、
識者たちが相次いで疑問の声を上げた。
2日、朝日新聞は森友学園との国有地売却を巡り、財務省近畿財務局がかつて作成した決裁文書と、
昨年、国会議員に開示された文書の内容が異なっていると報じた。
朝日新聞によると、財務局の管財部門が局内の決済を受けるべく、2015年に作成した国有地の
貸付契約に関する決裁文書では、「特例的な内容」「学園側の『要請』」といった文言があったという。
加えて、2016年作成の国有地の売買契約に関する決裁文書では、「学園の提案に応じて鑑定評価を行い」
「価格提示を行う」と書かれた箇所もあったそうだ。
しかし、2017年2月に国有地売却に関する問題が明らかとなった後、国会議員に開示された文書では、
「特例的な内容」「学園の提案に応じて鑑定評価を行い」「価格提示を行う」といった記述が無くなり、
「学園側の『要請』」も「学園側の『申し出』」に変更されていたというのだ。
国会がこの騒動について紛糾する中、何人かの識者が朝日新聞に対して疑問を呈している。
http://news.livedoor.com/article/detail/14398865/
識者たちが相次いで疑問の声を上げた。
2日、朝日新聞は森友学園との国有地売却を巡り、財務省近畿財務局がかつて作成した決裁文書と、
昨年、国会議員に開示された文書の内容が異なっていると報じた。
朝日新聞によると、財務局の管財部門が局内の決済を受けるべく、2015年に作成した国有地の
貸付契約に関する決裁文書では、「特例的な内容」「学園側の『要請』」といった文言があったという。
加えて、2016年作成の国有地の売買契約に関する決裁文書では、「学園の提案に応じて鑑定評価を行い」
「価格提示を行う」と書かれた箇所もあったそうだ。
しかし、2017年2月に国有地売却に関する問題が明らかとなった後、国会議員に開示された文書では、
「特例的な内容」「学園の提案に応じて鑑定評価を行い」「価格提示を行う」といった記述が無くなり、
「学園側の『要請』」も「学園側の『申し出』」に変更されていたというのだ。
国会がこの騒動について紛糾する中、何人かの識者が朝日新聞に対して疑問を呈している。
http://news.livedoor.com/article/detail/14398865/
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1520465676/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:34:55.94 ID:jWP7jnNt0
■八代英輝氏…「入手したとは言っていない」
6日放送の「ひるおび！」（TBS系）で、弁護士の八代英輝氏は「私は、まだちょっと踊りたくないなと思ってる部分がありまして」と、
朝日新聞の報道が事実であることを前提に議論することを疑問視した。
八代氏は「朝日新聞がこの文書を『入手した』とは言っていない」「その文書の内容を『確認した』って言ってるにとどまるんですよ、現状」
と指摘した上で、「今、本当にこの（改ざんする前の）文書があるという立証責任を負っているのは朝日新聞のような気がします」とコメントしていた。
■北村晴男氏…「紙面に出すべき」
6日放送の「直撃LIVE グッディ！」（フジテレビ系）で、弁護士の北村晴男氏は「あることを『確認した』というのは、非常にあいまいなんですよ」と力説。
さらに「もしそれがあったのであれば、コピーを入手して紙面に出すべきなんですよ！」と強い口調で、訴えている。
政治評論家の伊藤惇夫氏が、朝日新聞の記事は核心となる部分を書き出している以上、
記者が「何らかの文書」を見ている可能性が高いことを指摘。
すると、北村氏は「それは常に報道機関が公正に報道するという前提に立った場合の話であって、それは分からないんですよ」
「それを示してくれないと」と反論している。
■東国原英夫氏…「証拠を公表すべき」「言い訳は通用しない」
6日、元宮崎県知事の東国原英夫氏は自身のTwitterアカウントで、書き換えた原文のコピーなどを公表するべきだと主張している。
その上で、「政府や財務省のように『捜査に影響する』という言い訳は通用しない」
「朝日新聞も朝刊の一面で報道したのだから、それ相応のエビデンス・裏取りはしている筈である」と指摘している。
6日放送の「ひるおび！」（TBS系）で、弁護士の八代英輝氏は「私は、まだちょっと踊りたくないなと思ってる部分がありまして」と、
朝日新聞の報道が事実であることを前提に議論することを疑問視した。
八代氏は「朝日新聞がこの文書を『入手した』とは言っていない」「その文書の内容を『確認した』って言ってるにとどまるんですよ、現状」
と指摘した上で、「今、本当にこの（改ざんする前の）文書があるという立証責任を負っているのは朝日新聞のような気がします」とコメントしていた。
■北村晴男氏…「紙面に出すべき」
6日放送の「直撃LIVE グッディ！」（フジテレビ系）で、弁護士の北村晴男氏は「あることを『確認した』というのは、非常にあいまいなんですよ」と力説。
さらに「もしそれがあったのであれば、コピーを入手して紙面に出すべきなんですよ！」と強い口調で、訴えている。
政治評論家の伊藤惇夫氏が、朝日新聞の記事は核心となる部分を書き出している以上、
記者が「何らかの文書」を見ている可能性が高いことを指摘。
すると、北村氏は「それは常に報道機関が公正に報道するという前提に立った場合の話であって、それは分からないんですよ」
「それを示してくれないと」と反論している。
■東国原英夫氏…「証拠を公表すべき」「言い訳は通用しない」
6日、元宮崎県知事の東国原英夫氏は自身のTwitterアカウントで、書き換えた原文のコピーなどを公表するべきだと主張している。
その上で、「政府や財務省のように『捜査に影響する』という言い訳は通用しない」
「朝日新聞も朝刊の一面で報道したのだから、それ相応のエビデンス・裏取りはしている筈である」と指摘している。
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:35:18.67 ID:KIcdw8WS0
ないものは出せん！www
143:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 09:26:16.93 ID:FgF52M5Z0
>>3
これなんだろうなぁアカヒだし
これなんだろうなぁアカヒだし
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:35:53.38 ID:heXlVjgC0
はよ証拠出せよ朝日
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:37:21.65 ID:WTG6GdvD0
原本だと確認した関係者が誰なのか知りたい
籠池のおばはんや息子たちだったら何見てもこれが原本だって言いそう
籠池のおばはんや息子たちだったら何見てもこれが原本だって言いそう
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:50:28.81 ID:rMfjJUT60
>>9
そら菅野完だろ
あいつ一人に国会が踊らされてる
そら菅野完だろ
あいつ一人に国会が踊らされてる
57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:51:38.62 ID:OF3cPlsw0
>>53
ノイホイじゃ原本かどうかなんて確認しようがないんじゃ…
ノイホイじゃ原本かどうかなんて確認しようがないんじゃ…
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:38:24.60 ID:I4EX68aA0
安倍を叩きたいけど恥は書きたくないから
朝日はしっかりエビデンスだせよ
って話か
もっともな意見だな
朝日はしっかりエビデンスだせよ
って話か
もっともな意見だな
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:39:06.72 ID:LZyeCs2z0
アカヒ学級新聞｢誰かが見たって言ってたし｣
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:39:32.89 ID:fVVBHXb80
東はアホたのか
今までそれ相応の裏取りをせずに一面記事載せてきたのが朝日だろうが
今までそれ相応の裏取りをせずに一面記事載せてきたのが朝日だろうが
98:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 09:06:14.45 ID:wWEZU1El0
>>17
皮肉に決まってるだろ。
皮肉に決まってるだろ。
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:40:09.53 ID:I4EX68aA0
出すもの出せば俺だって微力ながら安倍政権を叩くことはやぶさかじゃない
でも出さないなら朝日の味方はしない
でも出さないなら朝日の味方はしない
58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:52:05.07 ID:hPn78k3L0
>>20
書き換えが本当にあったとして、そこからどうやって内閣叩きに繋げるのか教えてくれ
書き換えが本当にあったとして、そこからどうやって内閣叩きに繋げるのか教えてくれ
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:54:23.83 ID:Tyjesv8c0
>>58
少なからず予算委員会での民主系や共産はそれだし
内閣総辞職もの扱いにした
全ての論拠は朝日の3／2の記事でしかないんだけど
単に安倍の関与説の立証面倒だからだろうね
少なからず予算委員会での民主系や共産はそれだし
内閣総辞職もの扱いにした
全ての論拠は朝日の3／2の記事でしかないんだけど
単に安倍の関与説の立証面倒だからだろうね
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:41:09.10 ID:gHH+62uT0
政権の問題じゃないしな
財務省の問題
財務省の問題
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:41:40.83 ID:V/y/c+9Q0
例えあったとしても嘘だと知ってるんだろ
朝日は疑惑の書類がある事を確認しただけという書き方なんだし
複数の関係者とか実話のやり方と同じじゃん名器度5とかと変わんねー
朝日は疑惑の書類がある事を確認しただけという書き方なんだし
複数の関係者とか実話のやり方と同じじゃん名器度5とかと変わんねー
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:42:05.50 ID:6gWKAy5L0
これだけ長引かせて今まで何一つ成果も残せてないのに、一年中モリカケ報道して重大事件みたいに取り扱ってるのがおかしいんだよな
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:42:39.80 ID:AwsKq8bb0
出せば確実にダメージを与えるのに何故出さないのか
ウヨサヨ問わず不思議に思うところだろ
ウヨサヨ問わず不思議に思うところだろ
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:42:59.07 ID:RWf0JgUw0
ここ一番ワロタw
北村氏は「それは常に報道機関が公正に報道するという前提に立った場合の話であって、それは分からないんですよ」
「それを示してくれないと」と反論している。
北村氏は「それは常に報道機関が公正に報道するという前提に立った場合の話であって、それは分からないんですよ」
「それを示してくれないと」と反論している。
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:49:44.36 ID:Y+rQYeq70
アチャヒのせいで全メディアがフェイク扱いになって煽動も効果無くなってるしな。
そろそろ、業界の意志として潰そうとしたりして。
そろそろ、業界の意志として潰そうとしたりして。
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/08(木) 08:52:10.45 ID:9DPZ1ekT0
もしガセネタなら、こんな新聞をソースに委員会空転させた糞野党共になんらかの責任とらせろよ
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【森友】決裁文書のコピーが残っていた。8日、国会に提出へ
八代弁護士「森友文書問題に踊りたくない。朝日は文書を確認したと言っただけ。立証責任は朝日にある」
【TBS】「森友文書“書き換え”疑惑、財務省『原本ない』 野党反発へ」と報じた結果ｗｗｗｗｗ
朝日新聞「森友の新しいスクープ見つけたぞー！」→ ソースはノイホイこと菅野完ｗｗｗｗｗｗ
【またか…】野党、森友書き換え事実なら安倍政権は総辞職・総選挙を要求へ
【いつもの】立憲民主「モリカケ！しゃこたん！厚労省データ！」→予算案可決「なぜ！議論したいのに」また議長のマイクを盗む→議長、別のマイクを取り出し「散会」
野党「もうモリカケは嫌だ！はっきりしてほしい！いつまでやってるのか！追及している方が悪いのか！」
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野党「もうモリカケは嫌だ！はっきりしてほしい！いつまでやってるのか！追及している方が悪いのか！」
これはエビフライ
野党もさ財務省に行く前に、なんで朝日新聞に文書の所在を確認しないの？って話よまるで野党は朝日新聞が証拠物持ってないの予め知ってるかのような動きだよねこれ
大真面目に出版社・新聞社にも業務改善命令とか出せるようにした方が良い。今現在は言論の自由の名の下に、自浄に任せてる。これが出版社なら、何かやらかした場合は、その編集部チームは解体したり、雑誌を休刊廃刊したり、連載を打ち切りにしたり、ライター作家を干したり、・・・と、まだ、自浄する姿勢が見れる。だが、新聞は、紙面でちっちゃく訂正かお詫びしてだけで、下手すると訂正お詫びしても猶、その内容前提で記事かいてたりする。「自浄？なにそれ」といわんばかり。他業種が何か不始末起こせば社長と担当部長あたりが記者会見開いて頭下げ、延々業務改善命令に従って不便な運営強いられるってなもんなもん。正直甘すぎるよ。マスコミ業界は。
決済文書のコピーは出てきたな、アベはまだまだ隠しとるぞ
そのまんま東は、見事に立ち位置を変えたな。卑怯だ。
証拠出せないなら報道機関として失格だからアカヒは発行停止にしろでまかせに乗っかった阿呆野党も解党しろ
※4チェック用に印刷して紙に出してた奴を回収しただけなんだよなぁ…朝日の言ってるような「中身の文言が違う」奴は見つかってないよ
で、仮に朝日が言ってる文書があったとしても何がどのように問題なの？
※8仮に存在するとして、朝日の書類に決裁の印鑑が押してあるなら公文書改竄になる（かもしれない）印鑑押してないならただの草稿（下書き）だからただのシュレッダーかけ忘れにしかならん
※8どこまで嘘をついていいのか財務省がわからなくて問題ｗ
大谷さんは朝日は原本持ってるはずみたいに庇ってくれたんだから朝日がんば