1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 05:44:44.25 ID:5vP4pHTn0●
財務省本省の指示で近畿財務局が書き換え
森友学園問題を巡る決裁文書の改ざんで、
財務省は13日、野党の合同会合で
「財務省本省が近畿財務局に指示し、財務局が書き換えを行った事例があった」と説明した。
https://this.kiji.is/346188543858918497
森友学園問題を巡る決裁文書の改ざんで、
財務省は13日、野党の合同会合で
「財務省本省が近畿財務局に指示し、財務局が書き換えを行った事例があった」と説明した。
https://this.kiji.is/346188543858918497
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1520973884/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 05:46:52.33 ID:y76tJ3ToO
大臣官房あたりか？
213:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 08:21:26.91 ID:NILcUGh00
>>2
疑わしいな。
特に野党が当時の官房長の証人喚問を要求しないところが怪しい。
疑わしいな。
特に野党が当時の官房長の証人喚問を要求しないところが怪しい。
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 05:56:07.44 ID:blTuGqWw0
森友問題は政治案件じゃなく、籠池氏の政治案件の偽装にだまされて安値で
売ったことを単に隠したかった事件じゃあ無いのか。
売ったことを単に隠したかった事件じゃあ無いのか。
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 05:58:54.94 ID:0Fx8EJQB0
>>6
多分ね
籠池氏は元々ビジネス右翼だったわけでしょ
多分ね
籠池氏は元々ビジネス右翼だったわけでしょ
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:11:28.39 ID:P5vQUZxT0
>>8
籠池は総会屋や街宣右翼みたいな奴だったね
取り巻きが完全にあっち系で正体がバレて仲間内に戻って行った感じ
籠池は総会屋や街宣右翼みたいな奴だったね
取り巻きが完全にあっち系で正体がバレて仲間内に戻って行った感じ
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:19:15.45 ID:BxZBBXa30
>>6
そうなんだけど、もともとは、ゴミの存在を隠して籠池に売りつけようとした不誠実さが招いた話かと。
隣の土地の売却時にもゴミが問題になって値引きしてるのだから、近畿財務局はゴミの存在を知っていたはずなのに、当初籠池に説明しなかった。
で、「騙された」側の籠池がかなりタチの悪い人物だった。
ってことかなぁ
そうなんだけど、もともとは、ゴミの存在を隠して籠池に売りつけようとした不誠実さが招いた話かと。
隣の土地の売却時にもゴミが問題になって値引きしてるのだから、近畿財務局はゴミの存在を知っていたはずなのに、当初籠池に説明しなかった。
で、「騙された」側の籠池がかなりタチの悪い人物だった。
ってことかなぁ
275:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 09:28:07.36 ID:pgFftrRx0
>>6
そうだよな
今回は籠池が役人もころっと騙す詐欺師だったってだけ
で、騙された財務省が騙された事実を隠蔽するため公文書偽造までやっちゃった、と
そうだよな
今回は籠池が役人もころっと騙す詐欺師だったってだけ
で、騙された財務省が騙された事実を隠蔽するため公文書偽造までやっちゃった、と
293:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 09:58:50.89 ID:2HIamZiUO
>>275
しかし、籠池泰典が近畿財務局より２年も前に本省に直接掛け合っていたとは思わなかったわ。
本省にも恫喝したんだろうな。
しかし、籠池泰典が近畿財務局より２年も前に本省に直接掛け合っていたとは思わなかったわ。
本省にも恫喝したんだろうな。
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:00:00.14 ID:i4r6uAMg0
いつまでたっても維新と公明にたどり着かないのは、やっぱり同和かね？
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:09:13.75 ID:zJunSykO0
んで？書き換えたら世の中変わったのか？くだらないこといつまでやっとんの？
仕事を拒否して寝てるとかあり得んやろ 国会議員を出身地別の最低賃金比例報酬にしろよ
仕事を拒否して寝てるとかあり得んやろ 国会議員を出身地別の最低賃金比例報酬にしろよ
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:10:35.75 ID:S7djU21U0
もーなんでもいいや
とりあえず朝日の確認した文書は何だったのかまず明かせと
とりあえず朝日の確認した文書は何だったのかまず明かせと
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:29:57.98 ID:rs6O910U0
書き換えが問題なのかどうか分からない
メモの削除は書き換えだろうが、法的に改竄に当たるの？
メモの削除は書き換えだろうが、法的に改竄に当たるの？
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:44:24.18 ID:Tiyxb3Kq0
>>32
削除か、書換か、追加か
じゃない
その文書全体の内容に実質的な変更を加えるかどうか
って、考えりゃわかると思うけど
違法・不当であれば、改ざんって言うだろう
削除か、書換か、追加か
じゃない
その文書全体の内容に実質的な変更を加えるかどうか
って、考えりゃわかると思うけど
違法・不当であれば、改ざんって言うだろう
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:36:17.32 ID:S7djU21U0
>>32
わかんにゃい
そもそもこの書き換えたっていう文章自体が籠池の答弁でしょ
この答弁が添付書類で残ってるのも籠池が議員とかの名前とか出してごみ問題で近畿財務局を脅迫した証拠が残ってるって話やろ
ここで問題は佐川が指示して書き換えたかどうか
文書書き換え自体はこれ添付書類だからセーフアウトなのかグレーなのか突き詰めないとわからないけど政府もしくは政府の大臣が支持してたなら完全否定してたから裏を取らずに答弁したってアウトやね
まぁ近畿財務局のほうが過失割合くっそでかいけど
わかんにゃい
そもそもこの書き換えたっていう文章自体が籠池の答弁でしょ
この答弁が添付書類で残ってるのも籠池が議員とかの名前とか出してごみ問題で近畿財務局を脅迫した証拠が残ってるって話やろ
ここで問題は佐川が指示して書き換えたかどうか
文書書き換え自体はこれ添付書類だからセーフアウトなのかグレーなのか突き詰めないとわからないけど政府もしくは政府の大臣が支持してたなら完全否定してたから裏を取らずに答弁したってアウトやね
まぁ近畿財務局のほうが過失割合くっそでかいけど
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:37:11.72 ID:zNF9WaEL0
いくらなんでも気軽にいろいろ直し過ぎだし、合法というか脱法なんだと思う
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:31:32.80 ID:F/6yq/TC0
安倍は辞めると言ったんだから辞めてもらわないとな
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:35:57.85 ID:TnOw2pB70
>>34
一切無関係で勝手に昭恵さんの名前使われただけで通るのかな？
一切無関係で勝手に昭恵さんの名前使われただけで通るのかな？
51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:44:51.96 ID:F/6yq/TC0
>>40
憲政の常道というのがあって
安倍はすでに見苦しい
政治家というのは人気商売だよ
有権者に嫌悪されたら終り
後世の歴史家にあの時安倍が辞めなかったためこの後こうなったのだと説明されるわけ
憲政の常道というのがあって
安倍はすでに見苦しい
政治家というのは人気商売だよ
有権者に嫌悪されたら終り
後世の歴史家にあの時安倍が辞めなかったためこの後こうなったのだと説明されるわけ
88:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 07:17:05.93 ID:3RnqNXi+0
>>51
それだと
いくらでも内閣潰せるな
適当に因縁着けて
だって有権者の心証悪くすれば
いいだけだから
893やんwww
それだと
いくらでも内閣潰せるな
適当に因縁着けて
だって有権者の心証悪くすれば
いいだけだから
893やんwww
122:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 07:37:14.06 ID:k+z4EHQv0
>>51
韓国にありがちな論調やね
韓国にありがちな論調やね
265:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 09:19:58.94 ID:nmGl4DcI0
>>51
まだまだ歴代首相と比べても支持率高いんだけど？
選挙も政権与党が圧勝だったし
まだまだ歴代首相と比べても支持率高いんだけど？
選挙も政権与党が圧勝だったし
80:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 07:09:13.69 ID:YgfFj1tR0
>>51
チンピラから絡まれてイチャモンつけられてるのに抗う事を「見苦しい」とか更なる言いがかりつけて貶める卑劣な言動にしか見えないけど反論ある(笑)？
チンピラから絡まれてイチャモンつけられてるのに抗う事を「見苦しい」とか更なる言いがかりつけて貶める卑劣な言動にしか見えないけど反論ある(笑)？
114:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 07:34:32.92 ID:F/6yq/TC0
>>80
強大な国家権力を持つ者にチンピラがからんだってたかが知れている
籠池氏は捕われたままだろ
問題は国家権力が凶暴なだけに適切にコントロールされなければならないということ
安倍が凶暴な国家権力を私的に使っているのではという疑惑に答えられないのなら辞めるべき
強大な国家権力を持つ者にチンピラがからんだってたかが知れている
籠池氏は捕われたままだろ
問題は国家権力が凶暴なだけに適切にコントロールされなければならないということ
安倍が凶暴な国家権力を私的に使っているのではという疑惑に答えられないのなら辞めるべき
127:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 07:39:06.58 ID:xfAfYtAi0
>>114
その強大な国家権力ってのは最強の省庁財務省だろ。
その強大な国家権力ってのは最強の省庁財務省だろ。
130:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 07:40:20.61 ID:k+z4EHQv0
>>114
疑惑があるというほうが全然証拠出さないからなあ
疑惑があるというほうが全然証拠出さないからなあ
133:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 07:42:07.96 ID:YgfFj1tR0
>>114
チンピラつーのは、野党やマスコミの暗喩じゃボケw
頭おかしいモンクレに絡まれて対処してることを見苦しいとか表現して、それを理由に辞めろとかゆーのが
まかり通るなら、キ＊ガイモンクレ飼ってる奴(勢力)最強であり、そんな状態こそ「土人の後進国」じゃん？
日本はお隣の半島のように「民族情緒法」なんてのは無いの。あくまで違法か否かで物事判断すべきなの。それが先進国だろ？違うかね？
チンピラつーのは、野党やマスコミの暗喩じゃボケw
頭おかしいモンクレに絡まれて対処してることを見苦しいとか表現して、それを理由に辞めろとかゆーのが
まかり通るなら、キ＊ガイモンクレ飼ってる奴(勢力)最強であり、そんな状態こそ「土人の後進国」じゃん？
日本はお隣の半島のように「民族情緒法」なんてのは無いの。あくまで違法か否かで物事判断すべきなの。それが先進国だろ？違うかね？
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:32:00.86 ID:Zm0fXLmB0
掘れば掘るほど安倍総理は無関係である事が証明されてしまいますな
野党とマスコミは事実上の敗北だよなこれ
野党とマスコミは事実上の敗北だよなこれ
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:40:35.10 ID:K+HZCna40
誰の指示なのかが重要
本当に財務省だけなのか、政治家も絡むのかで全く変わってくる
政治家を庇って、自分と部下の保身の為に恩を売るような行動だけは
見破っておかなければならないはず
忖度の理由が、民間、天下りにも波及するようなら尚更・・
本当に財務省だけなのか、政治家も絡むのかで全く変わってくる
政治家を庇って、自分と部下の保身の為に恩を売るような行動だけは
見破っておかなければならないはず
忖度の理由が、民間、天下りにも波及するようなら尚更・・
85:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 07:13:35.05 ID:3RnqNXi+0
>>44
忖度したけれど
それは籠池の言動を鵜呑みに
した結果だった
騙された事に気付き書き換え・削除したんだよね
忖度したけれど
それは籠池の言動を鵜呑みに
した結果だった
騙された事に気付き書き換え・削除したんだよね
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:43:25.05 ID:GUCLyKLZ0
政治家が関係する証拠が調べれば調べるほど出てこない
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:52:23.29 ID:cAAEYFUc0
今回の件って籠が色々な国会議員の名前出して俺はこんなにすごいんだーっていう発言を消したってことなの？
なんかマスコミは「国会議員や昭恵の名前を削除！！！」ってまるで土地交渉に国会議員や昭恵が直接関わってたみたいな報道でマスコミこそ改竄じゃん
そもそも財務相は籠の発言を最初からのせなきゃよかったのに
なんかマスコミは「国会議員や昭恵の名前を削除！！！」ってまるで土地交渉に国会議員や昭恵が直接関わってたみたいな報道でマスコミこそ改竄じゃん
そもそも財務相は籠の発言を最初からのせなきゃよかったのに
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 07:00:11.66 ID:OfuwdtRq0
>>56
俺もそんな感じがする
籠池が色んな政治家の名前と安倍夫妻の名前出して交渉
↓
財務省折れる
↓
ﾐｽﾞﾎﾟの手下が右翼学校だと思って潰す
↓
異様な値引き発覚
↓
籠池の証人喚問で嘘のあれこれバレる＆佐川の答弁に合わせる形で本省が文書改竄を近畿財務局に指示。文書書き換える
問題は本省の人間に誰が指示したか？
ココだろうな
俺もそんな感じがする
籠池が色んな政治家の名前と安倍夫妻の名前出して交渉
↓
財務省折れる
↓
ﾐｽﾞﾎﾟの手下が右翼学校だと思って潰す
↓
異様な値引き発覚
↓
籠池の証人喚問で嘘のあれこれバレる＆佐川の答弁に合わせる形で本省が文書改竄を近畿財務局に指示。文書書き換える
問題は本省の人間に誰が指示したか？
ココだろうな
137:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 07:43:39.45 ID:wmIhc+0Z0
>>65
籠池が色んな政治家の名前と安倍夫妻の名前出して交渉
↓
近財はぜんぶ断る
↓
ゴミがあると発覚し籠池に脅される
↓
財務省折れる
籠池が色んな政治家の名前と安倍夫妻の名前出して交渉
↓
近財はぜんぶ断る
↓
ゴミがあると発覚し籠池に脅される
↓
財務省折れる
60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:54:11.85 ID:H1F9VPPR0
実際 昔からどこの官僚もやってるんじゃねーの？
64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 06:59:37.60 ID:ltYJOnx10
安倍を残して財務省を切れれば日本国民の勝ち
財務省を残して安倍が切られれば日本国民の負け
財務省を残して安倍が切られれば日本国民の負け
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 07:04:12.07 ID:LJqEgvnA0
とりあえず職員の遺書に森友とか書き換えとか別に書かれてないとも確定したわけだが
野党どうすんの
野党どうすんの
81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/14(水) 07:09:38.87 ID:qmBQJUFO0
社保庁解体の時と同じく、財務省官僚の自爆テロはじまりましたｗ
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生コン 家宅捜索 の一件から、野党が急にお通夜になった よほど「森友」となにか関係あるのかって疑惑が出てくる
政治家や夫人の名前出された時はきっぱり断ってるから、政治家への忖度は「無かった」という証拠になってるその後にゴミ埋まってるの隠して売りつけようとしただろ裁判するぞ、って強請られてから値引きしまくり隠した理由は「財務局が値引きに応じた経緯」と「政治家に忖度したという雰囲気にして財務局のミスをごまかすため」だったとしか思えない
泥沼だな。まぁ～政治家なんて期待してないからどーでもいいわ
野党は安倍政権を倒してどうしたいんだろ？倒閣後のビジョンとかあるのかな？
ミスとやらかしだらけの文書を上げられたときに上はどうするのが正解なんだ？一緒に罠にはまればいいのか？
このコメントは削除されました。
安倍が見苦しいのは、佐川を証人喚問しないから佐川は完全に黒なんだから証人喚問すればいいそして自分が白だと証明すればいいできないから証人喚問しないんでしょって話
カゴイケは虎の威を借る狐、一番悪いのは明白後は善意と保身によるｿﾝﾀｸの連鎖だ、精神論で済む問題でなく、現行の制度では自分も含めた誰がどのポジションに居てもこの最悪事態は避けられなかったと断言出来る。しかしこのような事態が起きた以上官僚諸君、問題は今後このような事態にならない為の組織作りが重要ということだよ
※7するとか言ってなかったっけ。参考人招致かも知れないが。何を言うかわからん天然だからか嫁は拒否だったが。