1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:35:24.757 ID:4TtzOK7a0
ちょっと聞いてもらいたい
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:35:40.046 ID:Isv34IVF0
ああ
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:36:02.328 ID:Lg46Keju0
聞いてるよ
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:36:15.487 ID:4TtzOK7a0
人間にとっての幸せってなんだろう？
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:35:38.373 ID:P/4zyb3U0
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1521567324/
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:39:08.615 ID:4TtzOK7a0
幸せって何か？っていうと、例えばベタな意見だが
デカい家を買うとか、高い車を買うだとか、そういうお金で買える幸せがある
デカい家を買うとか、高い車を買うだとか、そういうお金で買える幸せがある
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:41:04.823 ID:kClHXHiI0
じこのじつげん というのが幸せという奴らしい 意味はよくわからんけど
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:42:46.092 ID:erT9JzKp0
「一時間、幸せになりたかったら酒を飲みなさい。」
「三日間、幸せになりたかったら結婚しなさい。」
「八日間、幸せになりたかったら豚を殺して食べなさい。」
「永遠に、幸せになりたかったら釣りを覚えなさい。」
「三日間、幸せになりたかったら結婚しなさい。」
「八日間、幸せになりたかったら豚を殺して食べなさい。」
「永遠に、幸せになりたかったら釣りを覚えなさい。」
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:42:47.604 ID:4TtzOK7a0
そういうお金で買える幸せって、大事だと思うんだ
だって、住み良い家に住んで、身の回りを良いモノで揃えて、快適に過ごせる環境ってのは
確かに幸せだと思うんだ
でも、そういうお金で買える幸せを言うと、「いや、幸せってのはそういうものではない！ お金で買えない幸せもある！」
っていう人が必ず出てくる
だって、住み良い家に住んで、身の回りを良いモノで揃えて、快適に過ごせる環境ってのは
確かに幸せだと思うんだ
でも、そういうお金で買える幸せを言うと、「いや、幸せってのはそういうものではない！ お金で買えない幸せもある！」
っていう人が必ず出てくる
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:44:02.005 ID:Lg46Keju0
それで？
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:46:08.852 ID:XZdk+IhU0
幸せとは何か考えないことって結論でてるだろ
知識が増えるほど生活が豊かになってゆとりが増えるほど幸せについて考えて足りないと実感する
知識が増えるほど生活が豊かになってゆとりが増えるほど幸せについて考えて足りないと実感する
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:47:03.424 ID:4TtzOK7a0
じゃあ、そのお金で買えない幸せって何？ って聞くと
「愛する人と一緒に居られる幸せ」だとか「心から信頼できる友人が居る幸せ」だとか
そうい愛情や友情などを持ち出す
そういう愛情とか友情はお金で買えないものだという
確かに愛情や友情やお金で買えない
そして、そういう愛を分かち合える恋人が居たり、心を許せる親友が居たりするのあｈ
それはそれで幸せなことだと思うし、それはお金で買えない事だとも思う
「愛する人と一緒に居られる幸せ」だとか「心から信頼できる友人が居る幸せ」だとか
そうい愛情や友情などを持ち出す
そういう愛情とか友情はお金で買えないものだという
確かに愛情や友情やお金で買えない
そして、そういう愛を分かち合える恋人が居たり、心を許せる親友が居たりするのあｈ
それはそれで幸せなことだと思うし、それはお金で買えない事だとも思う
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:51:04.062 ID:kzqx9QTS0
じゃあ買えるものはマスターカードで
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:53:29.669 ID:4TtzOK7a0
でも、じゃあ例えばだけど
船に乗ってて難破して、無人島に流れ着いた人はどうなんだろう？
その人は無人島で一人ぼっちだから、友情どころか愛情でさへ得られない
なぜなら、身近に愛する恋人も心を許せる親友も、だ～れも居ないのだから
無人島で家や良い車や家が買えないのはまだ分かる
でも、自分以外誰も居ないのだから、お金で買えない幸せであるところの
愛情とか友情というものすら得られない・・・
じゃあ無人島に居る彼は、幸せになれないじゃんって事になる
船に乗ってて難破して、無人島に流れ着いた人はどうなんだろう？
その人は無人島で一人ぼっちだから、友情どころか愛情でさへ得られない
なぜなら、身近に愛する恋人も心を許せる親友も、だ～れも居ないのだから
無人島で家や良い車や家が買えないのはまだ分かる
でも、自分以外誰も居ないのだから、お金で買えない幸せであるところの
愛情とか友情というものすら得られない・・・
じゃあ無人島に居る彼は、幸せになれないじゃんって事になる
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:54:05.252 ID:Lg46Keju0
うん、それで？
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:55:21.124 ID:pTSz20gW0
なんでその2パターンしか幸せが無いと思ったの？
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:55:53.305 ID:SBGkecjb0
幸せなんて人の主観感覚でしか計れず、そして主観感覚の共有は出来ないので比べようがない、自分が幸せか幸せじゃないかが全て
完
完
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:59:08.319 ID:aEAiaytM0
>>24
何で〇〇しちゃいけないの？っていう類の質問も同じっすよね
人によって決められるものとしか言いようがない
何で〇〇しちゃいけないの？っていう類の質問も同じっすよね
人によって決められるものとしか言いようがない
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:58:38.325 ID:4TtzOK7a0
お金で買えない友情や愛情、それらが大切っていう意見は分かる
でも、それだと無人島で１人でいる彼は救われない
で、あるなら
お金で買える幸せ（家とか車とか）であってもお金で買えない幸せ（恋人だと親友だの）であっても
結局それらは大同小異で、無人島に居る彼を救えない
つまりお金で買える幸せであっても、お金で買えない幸せであっても
実は大同小異で、それらは根源的な幸せじゃないと思ったんだ
では、じゃあ何が幸せなのだろう？
どうしたら、無人島に居る人間も幸せになれるのだろう？
でも、それだと無人島で１人でいる彼は救われない
で、あるなら
お金で買える幸せ（家とか車とか）であってもお金で買えない幸せ（恋人だと親友だの）であっても
結局それらは大同小異で、無人島に居る彼を救えない
つまりお金で買える幸せであっても、お金で買えない幸せであっても
実は大同小異で、それらは根源的な幸せじゃないと思ったんだ
では、じゃあ何が幸せなのだろう？
どうしたら、無人島に居る人間も幸せになれるのだろう？
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 02:59:23.560 ID:iMpJ5OpP0
うぜえ
簡潔にまとめられないのバカの言うことなんて聞く価値ないんだからもういいよ
簡潔にまとめられないのバカの言うことなんて聞く価値ないんだからもういいよ
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 03:03:54.934 ID:4TtzOK7a0
色々考えたんだけど、まあ聞いてくれ
とにかく俺は無人島に一人で居る彼も救いたくて、
何とか幸せになれる方法を考えたんだ
家とか車とか友情とか愛情とかでなくてさ
別に無人島で１人で居る彼っていうシチュエーションが不自然なら
都会で孤独氏する老人とか、それこそ一人で引きこもってて社会と
接点のないヒッキーとかニートとかでもいい
別に無人島じゃなくても、金も無ければ恋人や親友なんかも居ない毎日苦しいんだよボケっていう人間なんか
それこそ今の日本じゃ腐るほど居ると思う
で、そういう人にっての幸せとは何かを考えてみた
とにかく俺は無人島に一人で居る彼も救いたくて、
何とか幸せになれる方法を考えたんだ
家とか車とか友情とか愛情とかでなくてさ
別に無人島で１人で居る彼っていうシチュエーションが不自然なら
都会で孤独氏する老人とか、それこそ一人で引きこもってて社会と
接点のないヒッキーとかニートとかでもいい
別に無人島じゃなくても、金も無ければ恋人や親友なんかも居ない毎日苦しいんだよボケっていう人間なんか
それこそ今の日本じゃ腐るほど居ると思う
で、そういう人にっての幸せとは何かを考えてみた
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 03:09:42.713 ID:4TtzOK7a0
お金で買える幸せ（家とか車）にしろ、お金で買えない幸せ（恋人とか親友）にしろ
それらは現在の自分にとってプラスになる要素でしかない
プラスになる要素ってのは、例えば今の自分に車が与えられましたとか
今の自分に恋人が出来ましたとか、今の自分に「より以上」の存在を付加
される事柄でしかない
でも、事故って車がオシャカになりましたとか、恋人と喧嘩して別れましたとか
そういう得られたもってのは、同時に無くなるって事でもある
今の自分にプラスされたのなら、その増えた分だけのプラスがマイナスに転じる可能性もまた道理
結局、得られたものってのは無くなるって事でもあるんだ。
そうであるなら、結局、お金で買える幸せもお金で買えない幸せも今の自分にとってプラスになる行為なのだから
減じることもあるわけで、本当の幸せではないと判断した
それらは現在の自分にとってプラスになる要素でしかない
プラスになる要素ってのは、例えば今の自分に車が与えられましたとか
今の自分に恋人が出来ましたとか、今の自分に「より以上」の存在を付加
される事柄でしかない
でも、事故って車がオシャカになりましたとか、恋人と喧嘩して別れましたとか
そういう得られたもってのは、同時に無くなるって事でもある
今の自分にプラスされたのなら、その増えた分だけのプラスがマイナスに転じる可能性もまた道理
結局、得られたものってのは無くなるって事でもあるんだ。
そうであるなら、結局、お金で買える幸せもお金で買えない幸せも今の自分にとってプラスになる行為なのだから
減じることもあるわけで、本当の幸せではないと判断した
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 03:11:43.476 ID:XZdk+IhU0
人間のではなくおまえにとっての幸せとはって話じゃん
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 03:14:08.990 ID:4TtzOK7a0
では、本当の幸せって何だろう？
どうしたら、無人島に１人で居る孤独な彼も救われるんだろう？
考えてみたんだけど、これが意外に難しく分からなかった
そこでひとまず、お金で買える幸せとかお金で買えない幸せとか、そういう今の自分にとってプラスになる行為が
本当の幸せでないのなら、逆にプラスではなく「マイナス」の行為に目を向ければなんか手がかりがあるのではないか？
と思って考察してみた
マイナス、つまり自分にとってマイナスな事。無人島に居る彼にとっても、あるいは都会に住んでたりこのスレ見てるみんなにとっても
等しく当てはまるマイナスなこと
どうしたら、無人島に１人で居る孤独な彼も救われるんだろう？
考えてみたんだけど、これが意外に難しく分からなかった
そこでひとまず、お金で買える幸せとかお金で買えない幸せとか、そういう今の自分にとってプラスになる行為が
本当の幸せでないのなら、逆にプラスではなく「マイナス」の行為に目を向ければなんか手がかりがあるのではないか？
と思って考察してみた
マイナス、つまり自分にとってマイナスな事。無人島に居る彼にとっても、あるいは都会に住んでたりこのスレ見てるみんなにとっても
等しく当てはまるマイナスなこと
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 03:20:07.698 ID:4TtzOK7a0
家とか車とか服とか、友情とか愛情とか、そういう今の自分がゼロならプラス５とかプラス10とか
加算される行為、それらがプラスの幸せ
そして、そういう加算される幸せは同時に減算される可能背も孕んでるので本当の幸せではない
本当の幸せってのは、もっと恒久的なものだと思うんだ
で、プラスでなくマイナスに目を向けてみた
日常生活にとってマイナスの事柄
そういうのはいくらでも思いつく。例えば、明日学校行くのが嫌だな～とか、仕事行くのが嫌だな～とか
人間関係や嫌だな～とか、今月使える金額だとか、支払いがいくらだとか、自分の健康だとか、未来だとか
そういうのがマイナスの事柄
今の自分がゼロだとしたら、どんどんマイナス域に引っ張り込むような要素、それらが上記の事柄だと思うんだ
加算される行為、それらがプラスの幸せ
そして、そういう加算される幸せは同時に減算される可能背も孕んでるので本当の幸せではない
本当の幸せってのは、もっと恒久的なものだと思うんだ
で、プラスでなくマイナスに目を向けてみた
日常生活にとってマイナスの事柄
そういうのはいくらでも思いつく。例えば、明日学校行くのが嫌だな～とか、仕事行くのが嫌だな～とか
人間関係や嫌だな～とか、今月使える金額だとか、支払いがいくらだとか、自分の健康だとか、未来だとか
そういうのがマイナスの事柄
今の自分がゼロだとしたら、どんどんマイナス域に引っ張り込むような要素、それらが上記の事柄だと思うんだ
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 03:23:36.074 ID:XjhyXywa0
１から思考を話してくれるのは良いんだけど肝心なところが「思う」だけで片付けられててイマイチ入ってこないなぁ
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 03:23:36.320 ID:4TtzOK7a0
そういうマイナス域の事柄って、自分達だけでなく無人島の居る彼にも当てはまる
今日の食料の心配だとか、自身の健康がどうだとか、今後助けに来てくれる可能性だとか、
心を痛めたりすり減らしたりする事が多数ある
それはこのスレ読んでる人も無人島に居る人もいっしょ心配ごとや悩み事というのは
人種を問わず場所を問わず時代すら問わず共通する
で、あるなら
このマイナスな事柄が幸せに繋がるヒントなのではないだろうか？
今日の食料の心配だとか、自身の健康がどうだとか、今後助けに来てくれる可能性だとか、
心を痛めたりすり減らしたりする事が多数ある
それはこのスレ読んでる人も無人島に居る人もいっしょ心配ごとや悩み事というのは
人種を問わず場所を問わず時代すら問わず共通する
で、あるなら
このマイナスな事柄が幸せに繋がるヒントなのではないだろうか？
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 03:32:07.714 ID:4TtzOK7a0
これ読んでるみんなであっても、無人島に居る彼であっても、毎日心配事や悩み事など
心を痛めたりすり減らしたりする事は無数にある
でも、もしそのマイナスの事柄を、心配や悩みや心をすり減らすことが一切無い
心が平穏や平安である毎日が今後ずっと送れるとしたら、それは、それこそが
本当の幸せなのではないだろうか？
いい家や車は手に入らないし、愛する人も親友も居ない、お金で買える幸せもお金で買えない幸せも享受できない
でも、これから先の毎日が心穏やかに過ごせる、心をすり減らすことが無い
これならら、現代に生きる人間にとっても、無人島で１人生きる彼にとっても、等しく享受できる幸せ
つまり、人種を問わず時代を問わず場所を問わず、等しく当てはまる人間にとっての幸せなんじゃないだろうか？
結局「毎日ストレスなく過ごせますよ」というだけのシンプルなものだけど、でもこれであるなら誰でも当てはまる幸せ
お金が無くても、愛する恋人が居なくても、心許せる友人が居なくても、それでも幸せな毎日が送れる・・・
これこそが幸せだと思うのだが、どうだろう？
心を痛めたりすり減らしたりする事は無数にある
でも、もしそのマイナスの事柄を、心配や悩みや心をすり減らすことが一切無い
心が平穏や平安である毎日が今後ずっと送れるとしたら、それは、それこそが
本当の幸せなのではないだろうか？
いい家や車は手に入らないし、愛する人も親友も居ない、お金で買える幸せもお金で買えない幸せも享受できない
でも、これから先の毎日が心穏やかに過ごせる、心をすり減らすことが無い
これならら、現代に生きる人間にとっても、無人島で１人生きる彼にとっても、等しく享受できる幸せ
つまり、人種を問わず時代を問わず場所を問わず、等しく当てはまる人間にとっての幸せなんじゃないだろうか？
結局「毎日ストレスなく過ごせますよ」というだけのシンプルなものだけど、でもこれであるなら誰でも当てはまる幸せ
お金が無くても、愛する恋人が居なくても、心許せる友人が居なくても、それでも幸せな毎日が送れる・・・
これこそが幸せだと思うのだが、どうだろう？
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 03:36:39.576 ID:4TtzOK7a0
酒を飲んだから手元が震えて、何回書き直しても誤字脱字がヒドイ
読みにくくて申し訳ない
読みにくくて申し訳ない
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 03:37:47.960 ID:thEBbDLPa
それで本当に幸せだと思えているのならこんな所で長文書き殴ったりしてないだろ
はい論破
はい論破
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 03:39:47.789 ID:4TtzOK7a0
>>42
>それで本当に幸せだと思えているのならこんな所で長文書き殴ったりしてないだろ
いや、そもそも俺は心穏やかな毎日は送れてないから当てはまらないし
この考察にも自信が持てないからみんなの意見を聞いてるんだ
>それで本当に幸せだと思えているのならこんな所で長文書き殴ったりしてないだろ
いや、そもそも俺は心穏やかな毎日は送れてないから当てはまらないし
この考察にも自信が持てないからみんなの意見を聞いてるんだ
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 03:38:47.334 ID:2iQq247Z0
適度なストレスは比較対象、スパイスとして必要
平穏なだけではそれが平穏であることすらわからないので不幸ともいえる
平穏なだけではそれが平穏であることすらわからないので不幸ともいえる
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 03:45:34.649 ID:4TtzOK7a0
>>43
>適度なストレスは比較対象、スパイスとして必要
適度・・・・
マッサージと一緒で、適度な刺激はむしろ体にとって良い
体をぐっと押されると、筋肉がほぐれたり血行が良くなったりする
でも、適度じゃなくて、過度な刺激
頭をガツンと殴られたり、腹を蹴っとばされたりしたら、それは適度を通り越して害になる
それは体だけでなく心も一緒で、適度な範囲はいいけど過度になれば毒になる
その、適度な範囲を超えて、毒になる事が今後一切無い毎日が送れたら？ ってことなんだ
>平穏なだけではそれが平穏であることすらわからないので不幸ともいえる
仮に平穏である事が気づかなくても、マイナス方行に向かわない毎日であるのならば
それは結果オーライだと思うのよ
なんでもない日常をすごして一生が終わりました、それは確かにドラマがないかも知れんけど
マイナスの方行に向かわない時点でもうそれは幸せの範疇なんじゃないか？ みたいなさ。
ちょっと説明が難しいけど。
>適度なストレスは比較対象、スパイスとして必要
適度・・・・
マッサージと一緒で、適度な刺激はむしろ体にとって良い
体をぐっと押されると、筋肉がほぐれたり血行が良くなったりする
でも、適度じゃなくて、過度な刺激
頭をガツンと殴られたり、腹を蹴っとばされたりしたら、それは適度を通り越して害になる
それは体だけでなく心も一緒で、適度な範囲はいいけど過度になれば毒になる
その、適度な範囲を超えて、毒になる事が今後一切無い毎日が送れたら？ ってことなんだ
>平穏なだけではそれが平穏であることすらわからないので不幸ともいえる
仮に平穏である事が気づかなくても、マイナス方行に向かわない毎日であるのならば
それは結果オーライだと思うのよ
なんでもない日常をすごして一生が終わりました、それは確かにドラマがないかも知れんけど
マイナスの方行に向かわない時点でもうそれは幸せの範疇なんじゃないか？ みたいなさ。
ちょっと説明が難しいけど。
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 03:59:29.272 ID:4TtzOK7a0
ちょっとみんなの忌憚のない意見を聞かせて欲しい
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 04:04:41.031 ID:4TtzOK7a0
世間一般で言われてるお金で買える幸せも、お金で買えない幸せも
実はどっちも大差ないって思ったのだけど・・・・どうだろう？
心が磨り減ることが無い毎日こそが幸せだと思うのよさ
実はどっちも大差ないって思ったのだけど・・・・どうだろう？
心が磨り減ることが無い毎日こそが幸せだと思うのよさ
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/03/21(水) 04:49:52.810 ID:SNE6oCu50
要するに
親友の存在とか財産による幸福は誰もが得られるとは限らないし失う可能性がある
心配や不安のない生活こそが恒久的で誰もが得られる幸福である
って感じか
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親友の存在とか財産による幸福は誰もが得られるとは限らないし失う可能性がある
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だからお金のある幸せって、現代人でいえばそのマイナスな事柄が無くなって自由になることでしょ俺はお金がすっげぇ沢山欲しいなって思ってるけど、それは良い車が欲しいだの良い家が欲しいだのという物質的な欲求じゃなくて、自由に気を楽にして生きていきたいからという意味でお金が欲しいと思ってる
縦の糸はあなた 横の糸は私逢うべき糸に 出逢えることを人は仕合わせと呼びます
あー…まぁ、持つから心配する、得るから心配する。それは失う可能性があるからだ。で、これらを解消し得る幸福的生き方（つまり幸福）の状態とはつまり「両行」、簡単にお金で言えば「お金を得ても良いが得ようとしてはならない」という「執着」を取り払った状態。ま、これらは仏教的でアジア的な幸福思考かもしんないけどね
ここに一生分の全てを用意しましたもう何もしなくて良いですよって言われて、幸せかどうか