1:クソ茨城とは別人です ◆mZB81pkM/el0 (茨城県) [US] : 2018/05/08(火) 09:48:02.96 ID:0BgK5Oif0
https://ryukyushimpo.jp/editorial/entry-714407.html
またもや耳を疑う発言が飛び出した。影響力のある米海兵隊トップが発した言葉だけに、看過できない。
米海兵隊のロバート・ネラー総司令官は２日、国防総省での会見で、米軍普天間飛行場について「非常に古い施設で第２次世界大戦にさかのぼる。建設当初の写真を見ると、数キロ以内に住む人はいなかった。今は飛行場周辺の市街地がフェンスのすぐ近くに広がる」と述べた。
大きな誤解を招く問題発言である。
普天間飛行場はアジア太平洋戦争の戦中・戦後にかけ、住民が収容所に入れられ隔離されている時期に、集落があった土地を米軍が奪って造った基地である。
戦前、飛行場が建設された場所には集落が存在し、宜野湾村役場や国民学校があった。
戦後、収容所から故郷に帰った住民は、飛行場周辺に住まわざるを得なかった。ネラー氏はこの事実を完全に無視している。
あたかも住民が自ら飛行場に近づいたかのような、うその事実を作り上げ、基地被害の責任を住民に転嫁する意図さえうかがえる。許し難い内容だ。それこそフェイクニュースと言わざるを得ない。
<中略>
影響力を持つ米関係者や著名人の発言は、誤りでも事実であるかのようにインターネット上などで拡散し、誤解を生む。それだけに放置できない。発言の撤回を求める。
そもそも普天間飛行場の成り立ちは戦前にさかのぼる。米軍は沖縄戦前の１９４３年の段階で、普天間飛行場が造られた場所での滑走路建設を検討していた。
米機密文書によると、建設場所は人口密集地であることを把握していた。
普天間飛行場は、国際法であるハーグ陸戦条約に違反する基地である。
条約は戦争の必要上やむを得ない場合は敵の財産の破壊や押収を認めているが、民間地の奪取は戦争中でも禁じている。
これに照らせば、民間地だった普天間飛行場は本来、戦後すぐに住民に返されるべきものだ。
住民は土地を奪われた上に、米軍機の墜落や落下物などで生命が脅かされ、騒音被害も著しい。人権じゅうりんが続き、住民を不安に陥れている普天間飛行場は即時に返還されるべきだ。
次は沖タイ
またもや耳を疑う発言が飛び出した。影響力のある米海兵隊トップが発した言葉だけに、看過できない。
米海兵隊のロバート・ネラー総司令官は２日、国防総省での会見で、米軍普天間飛行場について「非常に古い施設で第２次世界大戦にさかのぼる。建設当初の写真を見ると、数キロ以内に住む人はいなかった。今は飛行場周辺の市街地がフェンスのすぐ近くに広がる」と述べた。
大きな誤解を招く問題発言である。
普天間飛行場はアジア太平洋戦争の戦中・戦後にかけ、住民が収容所に入れられ隔離されている時期に、集落があった土地を米軍が奪って造った基地である。
戦前、飛行場が建設された場所には集落が存在し、宜野湾村役場や国民学校があった。
戦後、収容所から故郷に帰った住民は、飛行場周辺に住まわざるを得なかった。ネラー氏はこの事実を完全に無視している。
あたかも住民が自ら飛行場に近づいたかのような、うその事実を作り上げ、基地被害の責任を住民に転嫁する意図さえうかがえる。許し難い内容だ。それこそフェイクニュースと言わざるを得ない。
<中略>
影響力を持つ米関係者や著名人の発言は、誤りでも事実であるかのようにインターネット上などで拡散し、誤解を生む。それだけに放置できない。発言の撤回を求める。
そもそも普天間飛行場の成り立ちは戦前にさかのぼる。米軍は沖縄戦前の１９４３年の段階で、普天間飛行場が造られた場所での滑走路建設を検討していた。
米機密文書によると、建設場所は人口密集地であることを把握していた。
普天間飛行場は、国際法であるハーグ陸戦条約に違反する基地である。
条約は戦争の必要上やむを得ない場合は敵の財産の破壊や押収を認めているが、民間地の奪取は戦争中でも禁じている。
これに照らせば、民間地だった普天間飛行場は本来、戦後すぐに住民に返されるべきものだ。
住民は土地を奪われた上に、米軍機の墜落や落下物などで生命が脅かされ、騒音被害も著しい。人権じゅうりんが続き、住民を不安に陥れている普天間飛行場は即時に返還されるべきだ。
次は沖タイ
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1525740482/
2:名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US] : 2018/05/08(火) 09:49:39.21 ID:0BgK5Oif0
>>1続き
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/248519
この手のうそをいつまで言い張るつもりだろう。
米海兵隊トップのネラー司令官は２日、「普天間飛行場の建設時の写真を見ると、数キロ内に人は住んでいなかった」と述べた
▼何度でも書く。飛行場の土地は戦前、宜野湾村の中心地として栄え、約９千人が暮らしていた。
沖縄戦で米軍はこの地を国際法に違反する形で奪い、１４集落をつぶして基地を造った
▼簡単に調べられる史実であり、諸説はない。
だが同様の発言は２０１０年に元在沖米国総領事のケビン・メア氏、１５年に作家の百田尚樹氏も述べ、ネット上で生き続ける。
うのみにする人も少なくない
▼なぜこんなうそが繰り返されるのか。民有地収奪の基地建設を正当化したいからか。
「危険な飛行場」になったのは、故郷を奪われて周辺に住まざるを得なかった人々の責任にしたいからか
▼字宜野湾郷友会は１６年、お年寄りから聞き取りを重ね、戦前の集落をＣＧで再現したＤＶＤを作った。
百田氏の発言を受け、「私たちの故郷が間違いなく存在したことを発信したい」との思いからだった
▼基地建設時の写真に人が映っていないのは当然だ。米軍が人々を収容所に閉じ込めている間に、集落を跡形もなく壊したのだから。
発言が勉強不足か意図的かは分からないが、そこに生きた人々の記憶や歴史まで奪おうとするのは冒涜（ぼうとく）だ。（磯野直）
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/248519
この手のうそをいつまで言い張るつもりだろう。
米海兵隊トップのネラー司令官は２日、「普天間飛行場の建設時の写真を見ると、数キロ内に人は住んでいなかった」と述べた
▼何度でも書く。飛行場の土地は戦前、宜野湾村の中心地として栄え、約９千人が暮らしていた。
沖縄戦で米軍はこの地を国際法に違反する形で奪い、１４集落をつぶして基地を造った
▼簡単に調べられる史実であり、諸説はない。
だが同様の発言は２０１０年に元在沖米国総領事のケビン・メア氏、１５年に作家の百田尚樹氏も述べ、ネット上で生き続ける。
うのみにする人も少なくない
▼なぜこんなうそが繰り返されるのか。民有地収奪の基地建設を正当化したいからか。
「危険な飛行場」になったのは、故郷を奪われて周辺に住まざるを得なかった人々の責任にしたいからか
▼字宜野湾郷友会は１６年、お年寄りから聞き取りを重ね、戦前の集落をＣＧで再現したＤＶＤを作った。
百田氏の発言を受け、「私たちの故郷が間違いなく存在したことを発信したい」との思いからだった
▼基地建設時の写真に人が映っていないのは当然だ。米軍が人々を収容所に閉じ込めている間に、集落を跡形もなく壊したのだから。
発言が勉強不足か意図的かは分からないが、そこに生きた人々の記憶や歴史まで奪おうとするのは冒涜（ぼうとく）だ。（磯野直）
3:名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 09:50:29.35 ID:PFjPLO5A0
占領軍丸出しだな
5:名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA] : 2018/05/08(火) 09:51:17.61 ID:gBuy+jqQ0
基地の周りに住みついたのは事実だよね
7:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [EU] : 2018/05/08(火) 09:52:08.72 ID:3zd3x7Fn0
1943年から計画してたのかよ。米軍パネェな。
9:名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR] : 2018/05/08(火) 09:54:14.78 ID:/MWTzucJ0
>>1
>戦後、収容所から故郷に帰った住民は、飛行場周辺に住まわざるを得なかった。
戦前から１万人以上住んでたのか。すげえな。
>戦後、収容所から故郷に帰った住民は、飛行場周辺に住まわざるを得なかった。
戦前から１万人以上住んでたのか。すげえな。
10:名無しさん＠涙目です。(庭) [US] : 2018/05/08(火) 09:56:03.94 ID:TVS/ySf50
戦前の写真は？
14:名無しさん＠涙目です。(茸) [IL] : 2018/05/08(火) 09:57:42.04 ID:KMlZTUTa0
話盛りすぎ
沖縄の新聞社はもう少し日本の近代史を勉強されてはどうだろうか
沖縄の新聞社はもう少し日本の近代史を勉強されてはどうだろうか
15:名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 09:58:45.53 ID:mi2QXNvH0
へいへい、なら辺野古に移設するから邪魔すんなよボケ新聞ども
18:名無しさん＠涙目です。(中部地方) [HK] : 2018/05/08(火) 09:59:04.90 ID:g1XrSRIv0
気持ち悪い新聞社だなあ
20:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [EU] : 2018/05/08(火) 09:59:37.70 ID:rzjK7F0j0
ん～？真実ならネラーがなに言おうがすぐにバレるだろうが
エビデンスはどうしたよ？
エビデンスはどうしたよ？
27:名無しさん＠涙目です。(芋) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 10:03:37.25 ID:Fg5KPszy0
>>20
ねーよそんなもん
ねーよそんなもん
21:名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] : 2018/05/08(火) 09:59:42.30 ID:gXSAxkyU0
沖縄の新聞って北朝鮮の新聞と変わらんな
30:名無しさん＠涙目です。(新潟県) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 10:06:12.19 ID:u85XFOUg0
さとうきび畑だったよ
31:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] : 2018/05/08(火) 10:06:31.99 ID:b3xT7W030
>>30
ざわ…ざわ…
ざわ…ざわ…
32:名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] : 2018/05/08(火) 10:07:44.70 ID:WXt/QK3J0
図星指されて発狂してるんだろうけど、あんまり騒ぐとじっくり検証されちゃうぞｗ
33:名無しさん＠涙目です。(愛知県) [SA] : 2018/05/08(火) 10:07:53.93 ID:n3oQ7CIR0
どこかできいた話では基地のある土地を持っていた住人は
土地の貸し出しでお金もらって東京で働かなくても優雅な暮らしができるって聞いたけど
土地の貸し出しでお金もらって東京で働かなくても優雅な暮らしができるって聞いたけど
37:名無しさん＠涙目です。(庭) [IL] : 2018/05/08(火) 10:10:45.75 ID:sDu0qM+H0
住人がおよそ９０００人住んでいる小さな集落はあったが、
現在の数十万人と比べるととても小さな集落だろ・・・
現在の数十万人と比べるととても小さな集落だろ・・・
38:名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] : 2018/05/08(火) 10:11:01.24 ID:821XsdrL0
いやこれはマジだよ
まわり田んぼだらけであまり人は多く住んでいなかった
基地ができて商売で儲かるようになり人が集まりだした
その証拠に戦後からの人口増加率は県庁所在地の那覇より宜野湾の方が高かった
これはよそから多くの人が商売のために移住してきたという歴史的事実
まわり田んぼだらけであまり人は多く住んでいなかった
基地ができて商売で儲かるようになり人が集まりだした
その証拠に戦後からの人口増加率は県庁所在地の那覇より宜野湾の方が高かった
これはよそから多くの人が商売のために移住してきたという歴史的事実
40:名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 10:13:08.12 ID:mi2QXNvH0
>>38
その通り
あそこは昔は何も無かったのは地元じゃ有名な話
基地の仕事や商売見込んで人が集まっただけ
その通り
あそこは昔は何も無かったのは地元じゃ有名な話
基地の仕事や商売見込んで人が集まっただけ
39:名無しさん＠涙目です。(庭) [US] : 2018/05/08(火) 10:12:04.94 ID:5Hu8CBOU0
戦前の普天間
80:名無しさん＠涙目です。(茸) [US] : 2018/05/08(火) 10:35:57.83 ID:NGI3kbVS0
>>39
絵じゃん
絵じゃん
104:名無しさん＠涙目です。(庭) [US] : 2018/05/08(火) 10:47:40.63 ID:5Hu8CBOU0
>>39
「普天間は畑ばかりで人はほとんど住んでいなかった」などと言う者もあるが
すくなくとも当時の宜野湾村の人口は1万4000人（避難が始まっていた1944年10月）と、
東京の調布町（調布市）や町田町（町田市）よりも、埼玉の所沢町（所沢市）よりも
多かった。
まずはそれらの市民に「戦前に人は住んでなかっただろ」とケンカを売ってから来てもらいたいものだ。
「普天間は畑ばかりで人はほとんど住んでいなかった」などと言う者もあるが
すくなくとも当時の宜野湾村の人口は1万4000人（避難が始まっていた1944年10月）と、
東京の調布町（調布市）や町田町（町田市）よりも、埼玉の所沢町（所沢市）よりも
多かった。
まずはそれらの市民に「戦前に人は住んでなかっただろ」とケンカを売ってから来てもらいたいものだ。
108:名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] : 2018/05/08(火) 10:50:36.14 ID:821XsdrL0
>>104
常識的に考えろ
なんであんなせまい地域に東京より人が多いんだよアホ
常識的に考えろ
なんであんなせまい地域に東京より人が多いんだよアホ
41:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] : 2018/05/08(火) 10:14:33.03 ID:0Wv/lzBl0
航空写真で比較すれば直ぐわかるだろ
47:名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] : 2018/05/08(火) 10:18:06.87 ID:821XsdrL0
>>41
証拠を示しても左翼特有の論点のすり替えで
人が住んでいなかったというは間違いだとか
強制なんちゃらで土地を奪われただとか論点をすりかえる
ネラー氏は人が一人も住んでいなかったとは言っていない
田んぼだらけで民家がぽつんぽつんとしかない人が少ない場所だった
しかし基地ができて商売で儲かるようになり次第に人が集まり基地の周りは
現在のような住宅街になったと言っているだけなのにな
証拠を示しても左翼特有の論点のすり替えで
人が住んでいなかったというは間違いだとか
強制なんちゃらで土地を奪われただとか論点をすりかえる
ネラー氏は人が一人も住んでいなかったとは言っていない
田んぼだらけで民家がぽつんぽつんとしかない人が少ない場所だった
しかし基地ができて商売で儲かるようになり次第に人が集まり基地の周りは
現在のような住宅街になったと言っているだけなのにな
42:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] : 2018/05/08(火) 10:16:08.56 ID:0Wv/lzBl0
43:名無しさん＠涙目です。(庭) [US] : 2018/05/08(火) 10:16:11.87 ID:Cx8TE+H70
おもしろいのが
自称保守は、宜野湾市が
「私たちの故郷です」と一貫して主張してる
戦後の焼け野原になった
写真を貼って
ほら「誰も住んでいない」とデマカセをつく
このロジックが通用するのなら
空襲で焼け野原になった東京の写真をだして
「東京には人は住んでいなかった」
となってしまう。
沖縄の歴史もしらん連中のヘリクツと
デマカセでしかない
自称保守は、宜野湾市が
「私たちの故郷です」と一貫して主張してる
戦後の焼け野原になった
写真を貼って
ほら「誰も住んでいない」とデマカセをつく
このロジックが通用するのなら
空襲で焼け野原になった東京の写真をだして
「東京には人は住んでいなかった」
となってしまう。
沖縄の歴史もしらん連中のヘリクツと
デマカセでしかない
49:名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] : 2018/05/08(火) 10:18:56.31 ID:821XsdrL0
キ＊ガイは焼け野原と田んぼの区別もつかないのだよ
53:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] : 2018/05/08(火) 10:21:14.64 ID:5l9ZDHAc0
宜野湾は1万2000人が暮らしてた
普天間反対云々言ってるのは、最近住み始めた乞食
普天間反対云々言ってるのは、最近住み始めた乞食
58:名無しさん＠涙目です。(庭) [US] : 2018/05/08(火) 10:23:12.66 ID:ChYzYxLy0
発言内容見たけど事実じゃん
62:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] : 2018/05/08(火) 10:24:40.08 ID:5l9ZDHAc0
昭和21年（1946年）には沖縄県立普天間高等学校、宜野湾市立普天間中学校、宜野湾市立大山小学校、宜野湾市立宜野湾小学校が設置
それまでは、学校すらなかった地域だからな
基地の特需で住み始めた人達だよ
それまでは、学校すらなかった地域だからな
基地の特需で住み始めた人達だよ
63:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [RU] : 2018/05/08(火) 10:25:04.10 ID:32m3coQg0
住んでた人はゼロじゃなかったけどすごく少なかったって感じなのかね
69:名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] : 2018/05/08(火) 10:28:47.86 ID:821XsdrL0
>>63
そう。
だけどキ＊ガイ左翼連中は右翼は人は一人も住んでいなかったとかデマを言ってるとか
訳の分からないこといって発狂しだす。一人も住んでいなかったとは誰も言っていないのに笑
そう。
だけどキ＊ガイ左翼連中は右翼は人は一人も住んでいなかったとかデマを言ってるとか
訳の分からないこといって発狂しだす。一人も住んでいなかったとは誰も言っていないのに笑
66:名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] : 2018/05/08(火) 10:27:14.25 ID:wT1eILc+0
焼け野原っつー写真見せてくれねえかなぁ
まぁでもネトウヨ連呼してる奴がおるってことは相当まずいってことか
まぁでもネトウヨ連呼してる奴がおるってことは相当まずいってことか
71:名無しさん＠涙目です。(茸) [US] : 2018/05/08(火) 10:29:05.69 ID:czXBegLa0
隔離される前の写真はないの？
73:名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] : 2018/05/08(火) 10:31:54.55 ID:821XsdrL0
75:名無しさん＠涙目です。(茸) [IR] : 2018/05/08(火) 10:32:31.66 ID:qhIQ2SSw0
1945年、終戦当時の基地建設中の写真
周りは畑ばかりで住宅は見えない
↓
1970年、当時軍事機密の為黒塗り
左側に基地から少し離れて住宅が建ち始める
↓
2005年
基地に隣接するほどの密集地帯に
なんですぐバレる嘘つくの？
周りは畑ばかりで住宅は見えない
↓
1970年、当時軍事機密の為黒塗り
左側に基地から少し離れて住宅が建ち始める
↓
2005年
基地に隣接するほどの密集地帯に
なんですぐバレる嘘つくの？
78:名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 10:35:06.17 ID:mi2QXNvH0
>>75
それが正解
当時の人間に聞いてもパヨクの主張とは食い違ってるし、地元では常識
後から移住してきた県外のパヨクが騒いでるだけだ
それが正解
当時の人間に聞いてもパヨクの主張とは食い違ってるし、地元では常識
後から移住してきた県外のパヨクが騒いでるだけだ
87:名無しさん＠涙目です。(庭) [US] : 2018/05/08(火) 10:39:14.29 ID:5Hu8CBOU0
>>75
> 1945年、終戦当時の基地建設中の写真
地域住民を追い出して、建物は破壊してるから、周辺に住んでないのは当然だけどね
> 1945年、終戦当時の基地建設中の写真
地域住民を追い出して、建物は破壊してるから、周辺に住んでないのは当然だけどね
121:名無しさん＠涙目です。(庭) [KR] : 2018/05/08(火) 11:10:45.25 ID:dbZ1WT8B0
>>87
破壊した、は良いけど、その後緑地化したり畑作ってカモフラージュでもしたの(笑)？
破壊した、は良いけど、その後緑地化したり畑作ってカモフラージュでもしたの(笑)？
121:名無しさん＠涙目です。(庭) [KR] : 2018/05/08(火) 11:10:45.25 ID:dbZ1WT8B0
>>75
これ見てネラーと沖縄のトンデモ新聞のどちらの主張のが客観に近いか、つーのは明白だ罠(´・ω・`)
航空機の騒音や危険が問題となるような状態では無かった、という意味のネラーの発言は全く正しいとしか思えない。
普天間基地の問題が騒音や危険ならば、それは後に基地の周りが都市化したからだ、という説に無理はないだろ、と。
村の総人口が９０００人だったからといってそれだけをタテにモノ言うのは典型的詭弁ですわ(´・ω・`)。
９０００人がどう分布していたのか、そこをつまびらかにしてから主張しないとな。
想像でモノ言って良いなら、当時なんか大家族が当たり前だったのだから、一世帯１０人とか普通に居たと考えられるわけで、
もし仮に一世帯１０人なら、９０００人の人口でも、建物は９００軒しか立っていなかった、しかも村域内全体で、
つー話にしかならないからな(´・ω・`)？
そこディテールちゃんと明らかにしてから言えよ沖縄のトンデモ新聞社さん。
これ見てネラーと沖縄のトンデモ新聞のどちらの主張のが客観に近いか、つーのは明白だ罠(´・ω・`)
航空機の騒音や危険が問題となるような状態では無かった、という意味のネラーの発言は全く正しいとしか思えない。
普天間基地の問題が騒音や危険ならば、それは後に基地の周りが都市化したからだ、という説に無理はないだろ、と。
村の総人口が９０００人だったからといってそれだけをタテにモノ言うのは典型的詭弁ですわ(´・ω・`)。
９０００人がどう分布していたのか、そこをつまびらかにしてから主張しないとな。
想像でモノ言って良いなら、当時なんか大家族が当たり前だったのだから、一世帯１０人とか普通に居たと考えられるわけで、
もし仮に一世帯１０人なら、９０００人の人口でも、建物は９００軒しか立っていなかった、しかも村域内全体で、
つー話にしかならないからな(´・ω・`)？
そこディテールちゃんと明らかにしてから言えよ沖縄のトンデモ新聞社さん。
77:名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] : 2018/05/08(火) 10:32:45.49 ID:821XsdrL0
1970年の段階でもあれだけ畑で囲まれてたんだぜｗｗｗ？
79:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] : 2018/05/08(火) 10:35:51.24 ID:eggUvo+V0
ネットがない時代に戻りたいだろうな
82:名無しさん＠涙目です。(庭) [SE] : 2018/05/08(火) 10:36:09.08 ID:C3m5gZvx0
普天間基地は何も無いところに 造られたのですか？ 間違いです。学校・役場などがあり
1万4千人以上が住んでいました
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/documents/p04.pdf
宜野湾市史より
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/cms/sisei/base/05/2016pamphlet/2016P15.pdf
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/cms/sisei/base/05/2016pamphlet/2016P14.pdf
宜野湾市の一次ソースを
まる逆に、利用するウソ吐きネトウヨ
誰がウソをついてるか伝わればいい
1万4千人以上が住んでいました
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/tyosa/documents/p04.pdf
宜野湾市史より
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/cms/sisei/base/05/2016pamphlet/2016P15.pdf
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/cms/sisei/base/05/2016pamphlet/2016P14.pdf
宜野湾市の一次ソースを
まる逆に、利用するウソ吐きネトウヨ
誰がウソをついてるか伝わればいい
83:名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 10:37:14.19 ID:mi2QXNvH0
>>82
ならさっさと辺野古に移転させろよ
何がしたいんだ？このバカ韓国が
ならさっさと辺野古に移転させろよ
何がしたいんだ？このバカ韓国が
91:名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] : 2018/05/08(火) 10:40:01.93 ID:821XsdrL0
>>82
県知事から議員から県庁職員から嘘ばっかりつく沖縄が出す情報をだれが信じるの？
馬鹿なの？
県知事から議員から県庁職員から嘘ばっかりつく沖縄が出す情報をだれが信じるの？
馬鹿なの？
98:名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 10:42:58.49 ID:mi2QXNvH0
>>91
沖縄県庁からして組合やアカの手先に乗っ取られてるからな
本当に信用できんよ
沖縄県庁からして組合やアカの手先に乗っ取られてるからな
本当に信用できんよ
92:名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] : 2018/05/08(火) 10:40:24.81 ID:3YXd3Ca+0
>>82
見事に何もないな
見事に何もないな
99:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] : 2018/05/08(火) 10:43:17.82 ID:sNSTv9Iq0
>>82
戦場になってたのにのんきに人が住んでたのか？
戦場になってたのにのんきに人が住んでたのか？
90:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [RU] : 2018/05/08(火) 10:40:00.14 ID:32m3coQg0
基地に土地持ってかれた人達ってタダで持ってかれたの？
それとも対価払ってもらったの？
それとも沖縄基地に土地貸して毎年かなりの賃料もらってる沖縄不労長者のハシリなの？
それとも対価払ってもらったの？
それとも沖縄基地に土地貸して毎年かなりの賃料もらってる沖縄不労長者のハシリなの？
95:名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] : 2018/05/08(火) 10:41:00.77 ID:821XsdrL0
>>90
今は土地の借地料だけで家を何軒も建てている大金持ちになっている
今は土地の借地料だけで家を何軒も建てている大金持ちになっている
97:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [RU] : 2018/05/08(火) 10:42:55.23 ID:32m3coQg0
>>95
これは本当？
基地否定派からの反論はある？
これは本当？
基地否定派からの反論はある？
102:名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 10:47:14.13 ID:mi2QXNvH0
>>97
賛成派からだが、地主によって金額の差は結構デカイ。本当にピンキリだし、家を沢山建てられる人もいるだろう
結論、生活の足しにはなるからあった方がいいというのが彼らの基本的な立場だ
一坪反戦地主なんてのは地主じゃないから無視でオーケー
賛成派からだが、地主によって金額の差は結構デカイ。本当にピンキリだし、家を沢山建てられる人もいるだろう
結論、生活の足しにはなるからあった方がいいというのが彼らの基本的な立場だ
一坪反戦地主なんてのは地主じゃないから無視でオーケー
105:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [RU] : 2018/05/08(火) 10:47:57.03 ID:32m3coQg0
>>102
両側からの話を聞かないと判断できんのよ
両側からの話を聞かないと判断できんのよ
103:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] : 2018/05/08(火) 10:47:34.15 ID:sNSTv9Iq0
>>97
記録が燃えてしまったので土地所有は自己申告制だったが
誇大に申告しまくって計算が全然合わなかったって笑い話も有る
記録が燃えてしまったので土地所有は自己申告制だったが
誇大に申告しまくって計算が全然合わなかったって笑い話も有る
98:名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 10:42:58.49 ID:mi2QXNvH0
>>90
対価はキッチリ貰ってるから心配しなさんな
逆に返還されて何になるんだ？って地主は不安がってるよ
対価はキッチリ貰ってるから心配しなさんな
逆に返還されて何になるんだ？って地主は不安がってるよ
112:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [RU] : 2018/05/08(火) 10:53:56.97 ID:32m3coQg0
ID:5Hu8CBOU0が>>90に答えず
>>95や>>98にも反論しないでスルーって事は事実なんだろうな
長年に渡り十分な対価もらっておいて、
それなのに今更
「土地をとられたー！」
ってのはちょっと違和感あるな
>>95や>>98にも反論しないでスルーって事は事実なんだろうな
長年に渡り十分な対価もらっておいて、
それなのに今更
「土地をとられたー！」
ってのはちょっと違和感あるな
115:名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 10:56:48.76 ID:mi2QXNvH0
>>112
違和感あるだろ？
それは対価貰ってる人間と土地を取られたって言ってる人間が別だからだよ
違和感あるだろ？
それは対価貰ってる人間と土地を取られたって言ってる人間が別だからだよ
93:名無しさん＠涙目です。(庭) [US] : 2018/05/08(火) 10:40:53.15 ID:5Hu8CBOU0
現在の普天間をみると、明らかに基地がジャマ。
102:名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 10:47:14.13 ID:mi2QXNvH0
>>93
ならさっさと辺野古に移転させないとな、そうだろ？
ならさっさと辺野古に移転させないとな、そうだろ？
106:名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] : 2018/05/08(火) 10:48:58.49 ID:821XsdrL0
平均所得が万年最下位だった沖縄に
なんで年収一千万以上が多いのかっていう
からくりはこれ。
基地で儲けている人や社員を奴隷賃金でこき使っている糞経営者が多いから
沖縄は悲惨なほど超絶格差社会になっている。今の子供の３割は貧困家庭という事実
なのに翁長は貧しい若い層を救おうとせず基地にばかり税金をじゃぶじゃぶ使う
なんで年収一千万以上が多いのかっていう
からくりはこれ。
基地で儲けている人や社員を奴隷賃金でこき使っている糞経営者が多いから
沖縄は悲惨なほど超絶格差社会になっている。今の子供の３割は貧困家庭という事実
なのに翁長は貧しい若い層を救おうとせず基地にばかり税金をじゃぶじゃぶ使う
113:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] : 2018/05/08(火) 10:54:00.86 ID:yX3Vq87W0
オール沖縄とか言っても、選挙で負け続けてるし、沖縄の人もこういう胡散臭いやり方はいい加減うんざりしてんじゃね。
160:名無しさん＠涙目です。(庭) [US] : 2018/05/08(火) 11:49:42.18 ID:k/QsOD/x0
>>113
もう逆効果にしかなってないだろあの連中
好き放題暴れすぎたわ
もう逆効果にしかなってないだろあの連中
好き放題暴れすぎたわ
122:名無しさん＠涙目です。(庭) [US] : 2018/05/08(火) 11:12:52.71 ID:5Hu8CBOU0
>>1
戦時国際法であるハーグ陸戦法規には、戦闘状態でも、敵国の民衆の財産権は
侵害しない、戦闘が終わったら速やかに返還するとの規定があります。
「戦争ノ必要上万已ムヲ得サル場合」に、例外的に「敵ノ財産ヲ破壊シ又ハ押収スルコト」
が認められるという条項を根拠に、米軍は普天間基地などを建設しました。
ならば、戦闘行為が終了した後に、あるいは日本が降伏した後に速やかに
返還されなければなりません。
普天間基地の建設などはそもそも国際法違反
戦時国際法であるハーグ陸戦法規には、戦闘状態でも、敵国の民衆の財産権は
侵害しない、戦闘が終わったら速やかに返還するとの規定があります。
「戦争ノ必要上万已ムヲ得サル場合」に、例外的に「敵ノ財産ヲ破壊シ又ハ押収スルコト」
が認められるという条項を根拠に、米軍は普天間基地などを建設しました。
ならば、戦闘行為が終了した後に、あるいは日本が降伏した後に速やかに
返還されなければなりません。
普天間基地の建設などはそもそも国際法違反
125:名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 11:17:01.75 ID:mi2QXNvH0
>>122
土地貸してる地主が対価貰ってオーケーつってんだからほっとけよ
何でヨソもんで外国人のお前らが文句つけるんだよ
関係ねーだろ
土地貸してる地主が対価貰ってオーケーつってんだからほっとけよ
何でヨソもんで外国人のお前らが文句つけるんだよ
関係ねーだろ
130:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] : 2018/05/08(火) 11:23:58.73 ID:sNSTv9Iq0
>>122
例外に当てはまるので違反ではないんじゃね？
そして地主の同意をもって借り上げてるので侵害ではなく違反ではない
それとも金を受け取らずに土地を返せと言ってるような地主が居るのか？
例外に当てはまるので違反ではないんじゃね？
そして地主の同意をもって借り上げてるので侵害ではなく違反ではない
それとも金を受け取らずに土地を返せと言ってるような地主が居るのか？
129:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [RU] : 2018/05/08(火) 11:23:16.33 ID:32m3coQg0
>>122
これ以上その論点を押すのは無理がある
無理というか無駄
これ以上その論点を押すのは無理がある
無理というか無駄
133:名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 11:26:06.02 ID:I9cmutp70
>>129
これしかすがるものがないんだろ
地主さんも了承して賃貸料いただいて何十年も経ってるのにな
今さら国際法ナンチャラで基地返還されても困るだろうに
これしかすがるものがないんだろ
地主さんも了承して賃貸料いただいて何十年も経ってるのにな
今さら国際法ナンチャラで基地返還されても困るだろうに
135:名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [CH] : 2018/05/08(火) 11:27:36.87 ID:w7v3wslY0
どっちにしろ今のような市街地で無かった事だけは紛れもない事実だろ。
136:名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] : 2018/05/08(火) 11:27:39.45 ID:7qy8Hm2P0
とにかく、これは検証容易な事柄
当時の戸籍や生き証人の証言を取っていけば簡単に立証できるじゃん
証言がウソの可能性は矛盾する部分をさっ引いていけばよい
「比嘉さんちや新垣さんちは元々あの基地んとこだったわな」
とか、すげえフツーに確認できると思うぞ
みんなが嘘ついてる！って、基地賛成派からも取ればいい
さすがに７０年前に誰がどこに住んでたって、わかるって
当時の戸籍や生き証人の証言を取っていけば簡単に立証できるじゃん
証言がウソの可能性は矛盾する部分をさっ引いていけばよい
「比嘉さんちや新垣さんちは元々あの基地んとこだったわな」
とか、すげえフツーに確認できると思うぞ
みんなが嘘ついてる！って、基地賛成派からも取ればいい
さすがに７０年前に誰がどこに住んでたって、わかるって
151:名無しさん＠涙目です。(庭) [US] : 2018/05/08(火) 11:40:21.99 ID:5Hu8CBOU0
いずれにせよ戦前から学校や役場が建ち、大勢の住民が住んでいた土地。
ネラー氏のいうことは明らかな間違い
ネラー氏のいうことは明らかな間違い
155:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] : 2018/05/08(火) 11:42:41.96 ID:sNSTv9Iq0
>>151
戦場になってる時に（建設当時）に人が住んでたんですか！？
戦場になってる時に（建設当時）に人が住んでたんですか！？
156:名無しさん＠涙目です。(庭) [US] : 2018/05/08(火) 11:45:44.47 ID:5Hu8CBOU0
>>155
一時避難していたが
一時避難していたが
157:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] : 2018/05/08(火) 11:46:53.38 ID:sNSTv9Iq0
>>156
避難してる時は住んでるとは言えないね
避難してる時は住んでるとは言えないね
161:名無しさん＠涙目です。(庭) [US] : 2018/05/08(火) 11:50:15.76 ID:5Hu8CBOU0
>>157
そうｗ 君の家が留守だったら没収できるね
そうｗ 君の家が留守だったら没収できるね
163:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] : 2018/05/08(火) 11:54:49.85 ID:sNSTv9Iq0
>>161
君は今まで色々言ってきたが全部論破されて
>>151で>>1だけは間違いだと言い始めたが
それも論破された訳だ
君は今まで色々言ってきたが全部論破されて
>>151で>>1だけは間違いだと言い始めたが
それも論破された訳だ
153:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [DE] : 2018/05/08(火) 11:40:48.44 ID:7kO9Viy10
土地が収用されたのは事実だけどそれ相応の対価はきちんと支払われ続けてるし
基地が出来たことによって人口が増え地域の経済が発展したのも紛れもない事実
もし基地が出来ていなかったら地域は今でも農業と漁業だけの小さな集落だったろうし
「元々の」住人も経済的恩恵を受ける事は無かっただろうし
基地が絶対的に善とまでは言わないが基地が出来たことによるメリットは計り知れない
基地が出来たことによって人口が増え地域の経済が発展したのも紛れもない事実
もし基地が出来ていなかったら地域は今でも農業と漁業だけの小さな集落だったろうし
「元々の」住人も経済的恩恵を受ける事は無かっただろうし
基地が絶対的に善とまでは言わないが基地が出来たことによるメリットは計り知れない
159:名無しさん＠涙目です。(庭) [US] : 2018/05/08(火) 11:48:52.39 ID:5Hu8CBOU0
>>153
沖縄経済の基地依存度は低い。むしろ阻害要因。（沖縄県知事談）
アメリカ統治下の1965年で30.4%。1972年の本土復帰時に15.5％。その後も下がり
続け、1990年代以降は5%代だ。「米軍基地が沖縄経済を支えている」とはとても言えない
沖縄経済の基地依存度は低い。むしろ阻害要因。（沖縄県知事談）
アメリカ統治下の1965年で30.4%。1972年の本土復帰時に15.5％。その後も下がり
続け、1990年代以降は5%代だ。「米軍基地が沖縄経済を支えている」とはとても言えない
162:名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 11:52:58.97 ID:mi2QXNvH0
>>159
ソースがハゲか、笑わせんな
なら何で食っていくんだ？観光か？ITか？ブラックワープアだらけの業界でよく言うぜ
現場知らない県庁あたりの職員ほどこの業界を神格化したがるよな
ソースがハゲか、笑わせんな
なら何で食っていくんだ？観光か？ITか？ブラックワープアだらけの業界でよく言うぜ
現場知らない県庁あたりの職員ほどこの業界を神格化したがるよな
167:名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US] : 2018/05/08(火) 11:59:24.98 ID:Vtp4GYXs0
>>162
台風銀座の沖縄は観光には期待できないよね。
よりによってマリンスポーツの時期に台風直撃なんて観光客からすれば詐欺に有った様なもんだ。
台風銀座の沖縄は観光には期待できないよね。
よりによってマリンスポーツの時期に台風直撃なんて観光客からすれば詐欺に有った様なもんだ。
170:名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [ﾆﾀﾞ] : 2018/05/08(火) 12:04:39.20 ID:mi2QXNvH0
次にお前は県庁発表の観光収入とやらの数字を貼るだろう
観光は過当競争でヒィヒィ、コッソリ行政に手助けまでお願いしてて
ITは技術不足の人材不足、補助金目当ての会社まで設立される始末
結果はブラックとワープアだらけ、基地無くしてどうすんだ？
>>167
うむ、観光なんかしょせんは水商売の生モノで頼りきるのは間違ってる
業界にいた人間なら誰でもそう思うよ
観光は過当競争でヒィヒィ、コッソリ行政に手助けまでお願いしてて
ITは技術不足の人材不足、補助金目当ての会社まで設立される始末
結果はブラックとワープアだらけ、基地無くしてどうすんだ？
>>167
うむ、観光なんかしょせんは水商売の生モノで頼りきるのは間違ってる
業界にいた人間なら誰でもそう思うよ
117:名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] : 2018/05/08(火) 10:58:32.08 ID:eggUvo+V0
沖縄生まれ沖縄育ちの話と移住者の話は結構違ったりするからな
反対運動のために移り住んだやつとか県民扱いしたらアカン思うわ
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「大迷惑だ。本当に腹立たしい」辺野古のプロ土人による道路占拠で渋滞7キロ 地元住民大激怒
沖縄の辺野古でサヨク活動家が小学生を連れ回し無許可で動画配信する事案が発生 保護者が大激怒し謝罪
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名護の市民投票の頃からね…もう20年経つのか
造った当時はアメリカの領土だろ
沖縄のネラーにボコボコにされてるアカ笑わるわｗｗｗｗ
少なくとも小学校と消防署と道路を造るために一部返還されてるから公共施設がかつて存在したことを理由にケチは付けられないよな私有地に関しては借地として毎年賃料が支払われてる例えば飛行場の騒音訴訟も建設決定前の住民しか補償されないのだから、基地建設後に移住したものがとやかく言う資格はない
さっさと辺野古に移転して基地閉鎖して再開発でも何でもすれば良い。あ、地主が居るから勝手に自治体が活用できないよね。がんばって説得してね。
戦前は普天間に集落があった戦争で普天間は灰になった戦後人々は疎開から戻ってきても普天間に住まなかっただから普天間は畑や野原になったそこにアメリカは基地を作ったアメリカ人相手に商売をしようと店などができたそこが充実する（生活が便利になる）ことにより県民も住みはじめた基地の周りにまで家が建ち並んだこういうことだろうよってネラーが言っていることに矛盾は無い
地主が使いみちの無い土地返されても困るから移設反対ってのは聞いた、権力者になってるから結構動員掛けてるんだともちろんザマミロって移設賛成してるのも居るからこの数字は無視できる数だけど、物事多方面から見なきゃわかんないもんだよ職がなくなる、地価が下がる、補助金無くなるetc金が絡んで移設反対してる地元民って居るよ？
※6ケチ付けてるのアカとパヨクと特亜人だし
「人口密集地の住民を収容所に閉じ込めている間に基地を作った」のが本当ならば、基地を作った所には「収容所に閉じ込められている人々の家があった」訳で、そんな所に滑走路を作るには、まず、「その家々を撤去する必要がある」、つまり、「一手間余計にかかる」訳で。私が当時の米軍指揮官だったら、そんな「家々を潰す余計な一手間をかける」よりも、田畑のような平地に作った方が、色々便利。わざわざ人口密集地を選んで基地を作る必要はない。「基地がそこにある」と言うことは、「当時どの様な状況だったか」は、推して知るべし。