1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:34:59.839 ID:0tlLt4hw0
そんなんみんなわかった上で話してんだよ
その上で悩んでんだから思考停止すんなカス
その上で悩んでんだから思考停止すんなカス
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:35:44.908 ID:w6WaOqaAd
悔しかったんだな
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:36:48.941 ID:0tlLt4hw0
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1526150099/
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:36:46.140 ID:26qnJlNA0
時と場合による
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:37:32.346 ID:0tlLt4hw0
>>3
そりゃそうなんだろうけど、そうじゃないだろ
そりゃそうなんだろうけど、そうじゃないだろ
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:37:08.966 ID:hevpLRef0
わかってんなら話は終わりだろうが
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:39:01.854 ID:0tlLt4hw0
>>5
まあわかるわ、
人それぞれで俺にはその話は関係ないからそんな話で時間無駄にさせんなカスってこったろ
まあわかるわ、
人それぞれで俺にはその話は関係ないからそんな話で時間無駄にさせんなカスってこったろ
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:42:08.416 ID:hevpLRef0
>>8
世の中には結論が出ないことも多い
だからどこかで落とし所を作る必要がある
それをわかった上で、飲み込め
世の中には結論が出ないことも多い
だからどこかで落とし所を作る必要がある
それをわかった上で、飲み込め
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:44:11.352 ID:0tlLt4hw0
>>11
それだったら落としどころの結論までもってくべきだろ
おおまかにこの趣向の人はこう、この趣向の人はこういう傾向があるみたいに
その前に人それぞれだからねーで終わらす人の話をしているわけで。
それだったら落としどころの結論までもってくべきだろ
おおまかにこの趣向の人はこう、この趣向の人はこういう傾向があるみたいに
その前に人それぞれだからねーで終わらす人の話をしているわけで。
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:47:25.959 ID:hevpLRef0
>>12
その結論が人それぞれってことだろ
むしろどんな結論なら満足するんだ？
分析的に細かくかみ砕いて結果は変わるのか？
その結論が人それぞれってことだろ
むしろどんな結論なら満足するんだ？
分析的に細かくかみ砕いて結果は変わるのか？
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:50:00.828 ID:0tlLt4hw0
>>15
ごめん、少し何か話したい話と逸れてるわ
落としどころ云々は確かにそう思う。
議論自体をめんどくさがってしたがらないやつが多いのがいけないんじゃないかって話なんだ。
ごめん、少し何か話したい話と逸れてるわ
落としどころ云々は確かにそう思う。
議論自体をめんどくさがってしたがらないやつが多いのがいけないんじゃないかって話なんだ。
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:53:40.163 ID:hevpLRef0
>>16
だから、分析的に事細かにかみ砕いて議論を深めた結果どんな結論に行き着けば満足出来るかってことだ
どうせ誰もが納得出来る結論なんて得られる筈ないんだから、面倒くさい以前に合理的な落とし所で手を打つべきだろ
人それぞれでいいじゃねーか
だから、分析的に事細かにかみ砕いて議論を深めた結果どんな結論に行き着けば満足出来るかってことだ
どうせ誰もが納得出来る結論なんて得られる筈ないんだから、面倒くさい以前に合理的な落とし所で手を打つべきだろ
人それぞれでいいじゃねーか
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:58:01.035 ID:0tlLt4hw0
>>19
ひとつ場合として結果がそう重要じゃないときはそれでいいかもしれん
ただ、そんなんばっかしてると結果が必要なときに落としどころとしての結果を出すのに苦労する事にならないか？
ひとつ場合として結果がそう重要じゃないときはそれでいいかもしれん
ただ、そんなんばっかしてると結果が必要なときに落としどころとしての結果を出すのに苦労する事にならないか？
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 04:01:12.931 ID:hevpLRef0
>>23
結果が必要な場面で話し合いを続けること自体が間違っているね
ある程度意見が出尽くしたら、多数決でも何でも採決を行う
延々と議論を続けることが正しいわけではない
結果が必要な場面で話し合いを続けること自体が間違っているね
ある程度意見が出尽くしたら、多数決でも何でも採決を行う
延々と議論を続けることが正しいわけではない
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 04:02:56.359 ID:VPjnA35D0
>>26
同意
とりあえず結果を出すには早めに動いて形にしないと次の結果も出ないからね
同意
とりあえず結果を出すには早めに動いて形にしないと次の結果も出ないからね
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 04:04:40.083 ID:0tlLt4hw0
>>26
採決してる時点で落としどころの結論出る事ないか？
落としどころを人それぞれにするってのが問題なわけで。
しかるべきところで延々と議論を続けることが非生産的だから安易に思考停止するのは良くないんじゃないかって話。
採決してる時点で落としどころの結論出る事ないか？
落としどころを人それぞれにするってのが問題なわけで。
しかるべきところで延々と議論を続けることが非生産的だから安易に思考停止するのは良くないんじゃないかって話。
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 04:12:06.957 ID:hevpLRef0
>>29
じゃあ、時間をかければより良い結果を導き出せるのか？
それなら議論の余地はあるが、ある程度でこれ以上は無駄だとわかるだろう？
全員が不満を持つことで緩和される問題もある
一概に茶を濁すことが間違っているとは限らない
じゃあ、時間をかければより良い結果を導き出せるのか？
それなら議論の余地はあるが、ある程度でこれ以上は無駄だとわかるだろう？
全員が不満を持つことで緩和される問題もある
一概に茶を濁すことが間違っているとは限らない
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 04:24:12.068 ID:0tlLt4hw0
>>30
延々と無駄に議論する事は良くないし非生産的だってのは同意してるぞ。
その上である程度の妥協点として採決なりなんなりで出すってのもそう思う。
ただ、でも採決を出したり落としどころにもってくのって凄く大変じゃないか？
それをめんどくさがってやらないでいるとやらんとやらんといかんときにかなり時間がかかるのが良くないんじゃないかって思うんだ
でも、議論して全体に意識させたり不満を持たせること自体を目的とした議論ってのは割と盲点だったかもしれん
延々と無駄に議論する事は良くないし非生産的だってのは同意してるぞ。
その上である程度の妥協点として採決なりなんなりで出すってのもそう思う。
ただ、でも採決を出したり落としどころにもってくのって凄く大変じゃないか？
それをめんどくさがってやらないでいるとやらんとやらんといかんときにかなり時間がかかるのが良くないんじゃないかって思うんだ
でも、議論して全体に意識させたり不満を持たせること自体を目的とした議論ってのは割と盲点だったかもしれん
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 04:37:04.006 ID:hevpLRef0
>>32
なら、ある程度話し合って意見が出尽くした後で、これ以上議論を続けても建設的な提案が出ない場合に、人それぞれで締めくくることは許容出来るんだな？
それならそれでいいんじゃね
ただ、誰か一個人とかグループにしわ寄せがくる議題であれば、それを回避する為に議論自体を拒否することもある
議論をすること自体が問題を悪化させる場合もまた然りだ
その場合は、意見を出し尽くすことなく茶を濁すことになるだろう
最終的には立場の問題になるから、お前にとっては不満かも知れないが、それが全体のメリットに繋がるのであれば我慢して飲み込め
なら、ある程度話し合って意見が出尽くした後で、これ以上議論を続けても建設的な提案が出ない場合に、人それぞれで締めくくることは許容出来るんだな？
それならそれでいいんじゃね
ただ、誰か一個人とかグループにしわ寄せがくる議題であれば、それを回避する為に議論自体を拒否することもある
議論をすること自体が問題を悪化させる場合もまた然りだ
その場合は、意見を出し尽くすことなく茶を濁すことになるだろう
最終的には立場の問題になるから、お前にとっては不満かも知れないが、それが全体のメリットに繋がるのであれば我慢して飲み込め
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:39:04.588 ID:5jdn26BP0
話題の内容による
どれが一番面白い？とかどれが一番美味い？みたいな個人の感性に依る話題は最終的に人それぞれ以外の結論が無い
どれの売上が一番高かった？とかそういう明確にデータで結論出せる話題で人それぞれとか言い出す奴はアホ
どれが一番面白い？とかどれが一番美味い？みたいな個人の感性に依る話題は最終的に人それぞれ以外の結論が無い
どれの売上が一番高かった？とかそういう明確にデータで結論出せる話題で人それぞれとか言い出す奴はアホ
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:45:22.925 ID:dupoY7NT0
人それぞれだからな(めんどくせえぞこいつ)
これが真理
これが真理
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:47:16.940 ID:0tlLt4hw0
>>13
そういうのが思考停止に繋がるんだよな
めんどくさいってのもわかるけどさ
そういうのが思考停止に繋がるんだよな
めんどくさいってのもわかるけどさ
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:53:14.504 ID:w6Bha7lv0
まあ人それぞれだし場合によるかな
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:54:17.288 ID:5jdn26BP0
人それぞれって結論に持ってくのは、面倒くさいからじゃなくてそれが明確に正しい最終的な結論だからなんじゃねーの
まあ本当に面倒臭いからそれに持ってってるだけの奴もいるのかもしれないが
まあ本当に面倒臭いからそれに持ってってるだけの奴もいるのかもしれないが
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 04:00:54.455 ID:VPjnA35D0
例えばだが、その議論に明確に金が絡んでくるなら妥協点を掘り下げるけど
どうでもいい暇つぶしでしかない会話で議論に発展するのであれば、めんどくさくなって個人によるで終わらせるわ
どうでもいい暇つぶしでしかない会話で議論に発展するのであれば、めんどくさくなって個人によるで終わらせるわ
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 04:37:50.881 ID:IY1EwFOha
試行錯誤の結果として「人それぞれ」という結論にたどり着くのと
初めから考えもしないで「人それぞれ」と決めつけるのとでは全く別物ということだね
初めから考えもしないで「人それぞれ」と決めつけるのとでは全く別物ということだね
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 04:44:23.549 ID:IY1EwFOha
議論をすること自体が問題を悪化させる場合ってのは
議論の質の問題じゃないのかな
議論の質の問題じゃないのかな
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/05/13(日) 03:58:52.093 ID:lBSmeV/H0
思考停止じゃなくて生産的なだけこいつは箸にも棒にもかからないことをイチイチ悩んだり話し合ったりしたい非生産的な奴
確かに人それぞれだけど、貴方はどう思う？と聞けばいい人それぞれ論は「よくわかりません」と同義
人それぞれで終わらせたくなかったらもっと説得力のある意見を言えば良いのに
まぁ色々な意見があるのは当然だし人それぞれだよね