実質5浪で大学目指してるだが年齢って申告しなければバレない？

1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:09:04.453 ID:etNcqm290

流石に+5は引かれるだろうから2浪の設定でいこうと思うんだがどうなんだ？
工学部受けようと思ってるフリーターのおっさんです

2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:09:43.093 ID:OeY6P50u0

経歴詐称

6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:11:17.180 ID:etNcqm290

>>2
いや、大学には申告するよてか絶対ばれるでしょ
学生同士で知りうる手段があるのかという話

4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:10:17.271 ID:pYdwBQ0i0

どっちにしろお前に友達はできないよ

11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:12:46.728 ID:etNcqm290

>>4
まぁコミュ力高い方ではないからできないかもしれんが
年齢で引かれるのだけは避けたい

元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1528373344/

5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:10:20.614 ID:Gfje2EdQd

マジレスすると入学時はバレないが
卒業近くなるほどバレる

12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:13:23.756 ID:etNcqm290

>>5
それは見た目での話か？

8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:12:01.040 ID:2oCVa/MA0

学生側は年齢を知る術がないし言わなきゃばれんよ

13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:13:57.613 ID:etNcqm290

>>8
そうなのか！
安心したありがとう

9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:12:29.997 ID:BaMheSIC0

就職厳しい

15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:14:31.935 ID:etNcqm290

>>9
それはわかってる

10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:12:38.127 ID:etNcqm29a

誰に隠すんだよ
通うだけなら隠す必要無いし
友達付き合いしたいのなら年齢は騙せても自分の心は騙せないぞ

18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:15:55.278 ID:etNcqm290

>>10
まぁそうなんだけど、冷ややかな目で見られるのが怖いんよな5歳も離れてるわけだし
最近は浪人とか少ないでしょ

14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:14:06.003 ID:B9T/6vzyd

20代前半は10代を詐称できるが
20代後半が20代前半はキツイぞ

21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:17:25.709 ID:etNcqm290

>>14
なるほどその辺りから一気に老けるのか
でも俺昔から老け顔で18の時には既に28歳くらいの見た目だったからあまり変わらないと思う

16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:14:41.853 ID:pYdwBQ0i0

マジレスすると飲み会で学生証の顔写真見せ合う流れになったら詰むよ

23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:18:18.227 ID:etNcqm290

>>16
飲み会出来るほどの関係になったら打ち明けてもいい気がする
最初が怖いんだよね情けないけど

28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:20:23.560 ID:pYdwBQ0i0

>>23
関係作るための飲み会の場だぞ

34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:23:50.174 ID:etNcqm290

>>28
それだと確かにキツイな
工学部とかでもそういうのあるのか？

17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:14:49.377 ID:KGWu1RW00

一回働いてから入り直したって言えばよくね？

24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:18:58.244 ID:etNcqm290

>>17
それでも少し距離置かれるくないか？

19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:16:39.651 ID:T5e/Pa+V0

禿散らかしてなければバレない

26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:19:33.086 ID:etNcqm290

>>19
髪は多分まだ大丈夫！

20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:17:12.832 ID:Qap6ghhU0

同じサークルに7浪がいたけど別次元のおっさんだったぞ
2浪のやつですら雰囲気が違っててすぐ分かった

29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:20:40.658 ID:etNcqm290

>>20
まぁおっさんみたいな高校生もいるし見た目だけじゃわからんだろ

35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:24:22.541 ID:Qap6ghhU0

>>29
アホか
あの年代は１歳違うだけですぐ分かるんだよ
最初から5浪ですってカミングアウトして、面白がって近付いてきた気の良い奴と仲良くしとけばいいんだよ

39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:27:37.460 ID:etNcqm290

>>35
んーそうかな
俺定時制の高校だったから20代とかクラスに紛れてたけどわかんなかったよ
俺の目がおかしいだけかもしれないけど

48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:32:02.074 ID:Qap6ghhU0

>>39
最初から諸事情で入学する年齢が違って当たり前の定時制高校と、通常は18歳で入学する大学と一緒にすんなよ
試しに平日にキャンパス行ってみろよ
自分のおっさんっぷりに驚くぞ

62:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:37:18.656 ID:etNcqm290

>>48
元々10代の頃から老け顔だったから慣れてる

67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:40:11.545 ID:Qap6ghhU0

>>62
おまえが慣れててもしょうがないんだよ
相手が慣れてないんだから
ちなみに来年は受かりそうなの？判定は？

72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:42:13.803 ID:etNcqm290

>>67
え？おっさんっぷりに驚くのは自分自身なんでしょ？
それに対しての返答だよ
というか浪人ではないよ +5ってだけ

80:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:46:20.818 ID:Qap6ghhU0

>>72
そうそう自分がおっさんであることに慣れてても相手はおっさんに慣れてないってこと
てか勉強してないの？今からやるってこと？
予備校とか模試とか全然？

100:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 23:07:09.280 ID:etNcqm290

>>80
受けるの決めたのは今年の1月だから丁度半年くらいやってるよ
予備校も模試も受けてないネットに講義動画とかあるからそれみながら教科書買ってやってる

22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:17:51.852 ID:xpGSiX6zd

嘘や隠し事するとその程度の人間関係しか作れないぞ

30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:21:07.573 ID:etNcqm290

>>22
まぁたしかにな

25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:19:04.681 ID:3gmPLKsG0

社会人経験ありって嘘つけ
ニートだったんだろうけど

27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:19:54.538 ID:pXRokdNqp

むしろ隠してて後々バレる方がキツくね

32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:22:09.695 ID:etNcqm290

>>27
仲良くなってからバレる方がマシじゃないか？

33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:23:10.890 ID:uywhvBgQM

早々にカミングアウトして酒買えるキャラで行ったほうがいい
ヒゲ生やせば長老にもなれる

36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:26:17.424 ID:etNcqm290

>>33
まぁたしかにな・・・
先入観をどうにかしたいだけなのよ
あいつ5歳も離れてるから話しかけにくいなとか思われたらやじゃん？
一度会話に持ち込めればバラしてもいいと思ってる

38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:27:15.617 ID:wOBTfEQ20

>>36
一旦、仲良くなってから後出しの方がキツイだろ

44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:30:07.683 ID:etNcqm290

>>38
そうかねぇ

37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:26:39.251 ID:wOBTfEQ20

俺も実質5浪だったが
5浪はバレるだろ

41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:28:49.132 ID:etNcqm290

>>37
浪人してるなとは思われるかも知れないけど明確に5だとはわからなくない？

42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:29:56.934 ID:wOBTfEQ20

>>41
明確にはわからんだろうが
そこが明確か、不明瞭かにそんな差はないよ
現役に見えないと

51:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:33:32.833 ID:etNcqm290

>>42
俺のいこうと思ってる大学は浪人3割いるらしいから大丈夫な気がする

52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:34:10.330 ID:wOBTfEQ20

>>51
いや、うちの大学は浪人6割だった上で言ってんだが

63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:38:18.766 ID:etNcqm290

>>52
浪人の方が多数派なのにそれおかしくね？

69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:40:33.079 ID:wOBTfEQ20

>>63
その環境でも現役、一浪、それ以上って大体わかったぞ

74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:43:46.948 ID:etNcqm290

>>69
そんなに細かくわかるのか。。。

79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:45:42.389 ID:wOBTfEQ20

>>74
俺も入学当時は驚いたわ
案外、先輩らはわかってたな
俺もその後現役一浪、それ以上くらいはわかるようになったが
ただ1人だけマジでわからなかった人もいたが

99:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 23:05:27.380 ID:etNcqm290

>>79
すごいな
俺人の年齢とか全然わからん

108:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 23:19:57.831 ID:wOBTfEQ20

>>99
勝手にわかるようになるぞ
なんとなくわかるようになるわ

40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:27:49.488 ID:cAQisgJsa

仲良くなれるかどうかはキャラによるよな
並みのコミュ力なら５浪とかいったら向こうが打ち解けてこない気がするが

49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:32:27.964 ID:etNcqm290

>>40
だろうね
まぁ仲のいい友達を作りたくて大学行くわけじゃないし、軽く話せる程度の知り合いができればそれでいいや
深い仲じゃなけりゃ嘘ついても問題ないだろ

57:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:35:22.458 ID:cAQisgJsa

>>49

>軽く話せる程度の知り合いができればそれでいいや

このレベルでいいなら実年齢打ち明けてもいい気がｗ

65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:39:15.530 ID:etNcqm290

>>57
そうか？

43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:29:57.396

5浪ってことはまだ20代前半だろ？
10代後半と変わらんから余裕余裕

53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:34:18.614 ID:etNcqm290

>>43
今23だね
正直見た目は18から変わってない

61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:36:41.167

>>53
下手に年上面しなけりゃ大丈夫
20代後半だったらさすがに厳しいが

70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:40:36.116 ID:etNcqm290

>>61
俺年齢関係なしに初対面の人には腰低く敬語なんだけど、よくないかな？

45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:30:18.501 ID:ucnWw6wa0

正直二浪も五浪も大学での扱いは大して変わらん
変な嘘つかずに五浪って言った方が後々楽

54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:34:56.071 ID:etNcqm290

>>45
そうなのか？

46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:30:31.554 ID:cAQisgJsa

話の内容とかでばれそう

58:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:35:30.023 ID:etNcqm290

>>46
それはあるｗｗｗ

47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:31:09.622 ID:sPNRSfGta

五年も違ってると幼少期のブームとかの話が合わなそう

50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:33:32.571 ID:wOBTfEQ20

>>47
鋭いな
幼稚園、小学校の話がマジで噛み合わない

55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:35:03.373

>>47>>50
幼少期のブームとか下手すりゃ1～2年変わるだけでも違うだろ

59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:36:16.315 ID:etNcqm290

>>47
5歳上の友人いるけど割とあう

56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:35:21.231 ID:XBfUADeb0

5浪もしたら学歴帳消しどころかマイナスだろ
たとえ東大でもゴミ扱い

64:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:38:57.836 ID:etNcqm290

>>56
ゴミかも知れないけど高卒よりはマシだと思ってる

60:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:36:21.669 ID:cAQisgJsa

てか嘘ついて大学生活送るほうが苦痛な気がするけどなｗ

66:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:39:49.317 ID:etNcqm290

>>60
まぁ罪悪感はあるね。。。

68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:40:24.747 ID:XBfUADeb0

フリーターのおっさんが今更5浪で大学行ってもフリーターのおっさんから昇格することはないぞ

73:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:43:02.866 ID:etNcqm290

>>68
そんなわけないでしょ
マシにはなるよ

71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:41:24.154 ID:BJ3LAsft0

2サバくらいにしとけ

75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:44:06.727 ID:etNcqm290

>>71
三浪か

76:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:44:56.483 ID:7xR2GQ3P0

唐突な生年月日を欠かされる機会に気をつけろよ

96:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 23:03:45.949 ID:etNcqm290

>>76
それ周りの学生にもバレるのか？

77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:45:10.318 ID:hTYmbGnC0

浪人なんて変なプライド捨てりゃ別に関係ねーよ
5浪は流石に見たことないけど

97:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 23:04:19.139 ID:etNcqm290

>>77
いても四浪くらいまでよな・・・

78:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:45:12.126 ID:RP5ED/fv0

32歳だが二度目の大学受験を考えてる
今のペースじゃ来年のセンター間に合わねぇ

81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:46:57.683 ID:wOBTfEQ20

>>78
学部はどこ行くん？
うちの大学、下は18から上は31までいたが
やっぱり30過ぎるとキツイぞ、流石に

82:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:47:09.405 ID:WwKwkRXDM

>>78
医学部？

83:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:48:49.392 ID:RP5ED/fv0

国立獣医学部志望

101:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 23:07:54.192 ID:etNcqm290

>>83
すまん、書いてたな
獣医かぁかっこいい

84:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:49:41.106 ID:B4z4/Frra

どうせ研究室配属になればバレるんだから

102:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 23:08:10.332 ID:etNcqm290

>>84
そうなの？
どうやってバレるんだ？

85:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:52:11.310 ID:RP5ED/fv0

医学部なら就職困らんだろうが
なにせこの年じゃ研修医こなせないだろう
難病、うつ病も持ってるし

86:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:54:33.508 ID:wOBTfEQ20

>>85
さすがに医学部、歯学部も国家試験時に40近いと厳しい
そら、選ばなければ仕事自体はあるが
獣医はメンタル病んでても国家試験受けれんのか？
医学部歯学部は受けれん可能性もあるよ

87:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:55:41.324 ID:WwKwkRXDM

歯学部は辞めとけ
歯医者多すぎてもう供給過多や

88:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 21:57:03.305 ID:wOBTfEQ20

>>87
その時期はもう過ぎてる
若手は激減してる
代わりにマジで国家試験に受からんが
留年、国試浪人の嵐よ

113:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/08(金) 00:42:29.641 ID:Iv9gJ/WW0

>>88
若手が減ろうが総数は多いだろ
給料相当減るぞ

114:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/08(金) 00:46:10.817 ID:arpyHXTN0

>>113
もう高齢化が進みまくってる
ボリューム層は60過ぎてる
そもそも60過ぎと20代30代の歯医者は言うほど競合しないし
若手はいなさすぎて、ここ10年くらいは給料上がり続けてる
それ自体はそろそろ打ち止めだが
新規開業数は落ち込みまくってるし、
年単位で見たら歯科医院の総数が減った年すらある
もう減るしかないんだよ

115:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/08(金) 00:50:17.122 ID:Iv9gJ/WW0

>>114
歯学部生？ポジショントークもいいけど現実直視しろよ？

116:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/08(金) 00:56:18.416 ID:arpyHXTN0

歯医者だよ
歯学部生だったころの求人と今の求人みると本当に給料上がってるぜ
現実見ろってなら、厚労省がしっかり統計で出してるから
どうやっても減るしかないし

89:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 22:01:36.994 ID:RP5ED/fv0

大丈夫じゃないかな
そもそも公務員獣医なんて動物殺傷すること多いし
獣医自体精神病んで自殺者が多い職業だしw

91:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 22:03:23.503 ID:wOBTfEQ20

>>89
それ言ったら他の医療職も大なり小なりそういう面はあるし
だから厳しいんだよ
難病とメンタルだと国試受けれない可能性あるから
その辺、確認してから受けろよ

90:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 22:02:49.609 ID:RP5ED/fv0

今は薬剤師が供給多すぎんじゃね？

92:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 22:09:12.619 ID:RP5ED/fv0

心療内科の主治医からは大学受験自体を反対されてるがな
難病も寛解していて、うつもある程度安定してるのに受験で精神追い込んで悪化させる要因を作るのは良くないと

93:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 22:15:56.784 ID:Y/gSGFXL0

俺は現役なのに先輩に間違えられまくった

103:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 23:09:04.787 ID:etNcqm290

>>93
俺が現役で進学してても浪人だと思われてたと思うw

94:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 22:35:58.125 ID:+Bd4SXzra

割と40代越えてるおっさんとかいるし年齢なんて気にならんよ

104:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 23:09:35.232 ID:etNcqm290

>>94
ほんとかよ

95:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 22:47:26.480 ID:2YeDunTe0

5浪って医学部以外は就職が高卒以上にできないじゃん
F欄大なら高卒扱いですむのに

106:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 23:10:42.182 ID:etNcqm290

>>95
んーそうは思わないけどなぁ
高卒のおっさんと知り合いだけど今からでも大学行きたいとか言うくらい悲惨らしい
まぁ人によるだろうけど俺の場合定時制だからな・・・

105:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 23:10:16.381 ID:o1BaJhRH0

見た目というか空気からして違うからバレバレ

107:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 23:11:59.871 ID:etNcqm290

>>105
まぁ疑惑の目は向けられるだろうな

109:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 23:22:35.339 ID:W7Rkb8gd0

むしろ5浪とかそれだけで友達できそう
大谷とタメで～す！とか言えば人気者やろ

110:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/06/07(木) 23:31:42.194 ID:jMXvt3IU0

全く同じことで悩んでて俺かと思ったわ…
今年21で大学行こうとしてるけどやっぱり不安だよな
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コメント一覧

名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2018年6月9日 10:49

割合、工学部は溶け込み易いと思うがね。大学に4浪がいたけど明るい賢い奴だったし、就職も希望通り大手自動車メーカーの研究所に行ったよ。それはそうと、工学部を4年で出ると専門職へ就職は難しいんだけどこの>>1はちゃんと6年コースで考えてるのかねえ
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2018年6月9日 10:50

はじめまして、ゴロウです。
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2018年6月9日 12:09

上位の大学なら多少浪人してても問題ないやろ
名無しさん＠２ろぐちゃんねるより:

2018年6月9日 13:05

太郎でもしっかり目的あるなら別に年齢制限ないからいいだろうけど周りを騙せたら居場所が作れるみたいなこと言う幼い頭してるようだから、まず通らなそう