1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:04:06.72 ID:3jD3CyNc9
「ＰＣＲ検査は誤判定がある。検査しすぎれば陰性なのに入院する人が増え、医療崩壊の危険がある」―。新型コロナウイルスの感染が拡大していた５月、厚生労働省はＰＣＲ検査拡大に否定的な内部資料を作成し、政府中枢に説明していたことが、民間団体の調査で判明した。国民が検査拡大を求め、政権が「件数を増やす」と繰り返していた時期、当の厚労省は検査抑制に奔走していた。
厚労省の資料は「不安解消のために、希望者に広く検査を受けられるようにすべきとの主張について」と題した３ページの文書。コロナ対策で政府関係者への聞き取りをしたシンクタンク「アジア・パシフィック・イニシアティブ」（船橋洋一理事長）が８日公表の報告書に載せた。
◆厚労省「PCRは誤判定が出やすい」
文書では「ＰＣＲ検査で正確に判定できるのは陽性者が７０％、陰性者は９９％で、誤判定が出やすい」と説明。仮に人口１００万人の都市で１０００人の感染者がいるとして、全員に検査した場合、感染者１０００人のうち３００人は「陰性」と誤判定され、そのまま日常生活を送ることになる。一方、実際は陰性の９９万９０００人のうち１％の９９９０人は「陽性」と誤判定され、医療機関に殺到するため「医療崩壊の危険がある」とする。
これに対し、医師や保健所が本人の症状などで「検査が必要」と判断した１万人だけに絞ると、「陽性」と誤判定されるのは１００分の１に減る。
ただ、この厚労省の理屈は、無症状者が感染を広げる事態に対応できない。４月には既に経路不明の院内感染や施設内感染が各地で発生。また、厚労省は４月、陽性でも軽症や無症状ならホテルや自宅で療養できるとしていた。検査拡大で陽性者が増えても、医療崩壊に直結したかは疑問だ。
ＰＣＲ検査を巡っては、「発熱が続いても検査が受けられない」という訴えが全国で相次いでいたが、厚労省は官邸や有力国会議員に内部文書を示し、検査を抑え込もうとしていた。
◆担当局長は「抑制の意図なかった」と説明
厚労省健康局の正林 督章局長は取材に、内部文書を説明に使ったと認めつつ、「感染の可能性やリスクが高い人に絞って検査しないと、誤判定の人数ばかり増えるという趣旨。必要な人にまで検査を抑制する意図はなかった」と説明する。
８日公表の報告書は厚労省の対応を批判しつつ、「厚労省は保健所や医療機関に直接、指揮権限があるわけではない」とも指摘。検査が増えなかったのは厚労省だけの責任でなく、構造的問題だったとしている。
厚労省は新型コロナで公費を活用する検査を当初、３７・５度以上の発熱が４日間以上続く人や症状がある濃厚接触者らに限定。重症化リスクの高い人や地域の感染状況に応じて幅広く行えると明示したのは８月下旬だった。（井上靖史）
東京新聞 2020年10月11日 05時53分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/61139
元スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602371046/
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:06:41.94 ID:tMezjNBG0
誰でも彼でも検査しろって意見への正当な反論だろ
必要な場合と認めた場合のキャパシティ増やすって動きとクソみそ一緒にして語るなよ
95:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:45:16.80 ID:5JqN0iBy0
>>3
「必要な場合」のハードルが高すぎた
37.5℃4日という「誤解」を生んでしまった
誤解ではなく意図的だったと思うけど
170:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 09:13:48.00 ID:iqIyMtXz0
>>95
2月～3月は明らかに検査そのもの増やしちゃいけないってネット世論形成されてたよな
必要な検査をしなくて良いのって書き込むと、5chやTwitterではケンサーズ乙って批判されてたっけ
211:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 09:30:09.90 ID:OZfVLDwF0
>>170
だよな
318:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 10:32:39.07 ID:wdnOD/MT0
>>95
そのように広報していた。
ルールに従って亡くなった方が出て、手のひらを返したんじゃなかったかな。
320:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 10:35:08.07 ID:rUte8CaO0
>>318
実際に出ていら通達は以下の通り
現在の知見に照らしても妥当
▽以下のいずれかに該当する方は、帰国者・接触者相談センターに相談を
▼風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日日以上続く（解熱剤を飲み続けなければならない方も同様）
▼強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある
▽以下のような方は重症化しやすいため、上記の状態が2日程度続く場合には、帰国者・接触者相談センターに相談を
▼高齢者
▼糖尿病、心不全、呼吸器疾患（COPD等）の基礎疾患がある方や透析を受けている方
▼免疫抑制剤や抗がん剤等を用いている方
▽妊婦の方については、念のため、重症化しやすい方と同様に早めに帰国者・接触者相談センターに相談を
▽小児については、現時点で重症化しやすいとの報告はなく、新型コロナウ イルス感染症については、目安どおりの対応を
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:10:19.38 ID:F+IHaliv0
国費でってことにしてるから余計なのでは？
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:10:58.74 ID:YJQs5w780
俺も止まらない咳で通院しているが毎度クリニック玄関前で検温されて個室待合室で隔離されてるのに1回もPCR検査を受けたことがない
180:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 09:16:52.19 ID:b1v1lPWM0
>>10
PCR検査じゃなくCT検査はしてないの？
そんなに心配なら自由診療でやったら？
まあ通院してるぐらい長期間咳が止まらないならコロナ以外が原因なんだろうな
193:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 09:23:02.76 ID:UBB4Kvr10
>>180
通算の陽性率が５％未満で
他の感染症の可能性が高いな
ライノウイルス起因の方が軽くコロナの10倍超えるだろう
196:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 09:24:27.15 ID:tObXotX00
>>193
ライノウイルス起因での肺炎はよっぽど運が悪くないと難しそう
201:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 09:27:08.73 ID:UBB4Kvr10
>>196
ライノウイルスも重症化ウイルスはあるよ
224:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 09:34:30.39 ID:tObXotX00
>>201
ライノウイルス単独より細菌との合併症じゃない？
まあ起因してるじゃんと言われたらそうだけど
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:11:42.48 ID:4Qz1dnKW0
PCR検査しすぎたら医療体制が追いつかずに蔓延するから
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:12:05.39 ID:b+c7LQMx0
検査をガンガンやったらそりゃ陽性者爆増
当然医療崩壊
それなら比較的症状軽い人や無症状は気軽に検査しないでね、って当たり前だろ
もう半年以上騒ぎ続けて一体何人死んだんだよw
インフルエンザ程度の致死率。
もうね、無症状なだけでお隣さんも会社のあの人も学校のあの人も
陽性者で溢れかえってるよ。
感染しても無自覚無症状。それが大半。その程度のもの。
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:14:42.01 ID:f9wWN2Ur0
>>15
軽症や無症状は自宅かホテルだろ
53:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:26:32.07 ID:IXFGbHcd0
>>15
居るんだよなぁ、お前みたいな馬鹿。
188:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 09:21:24.95 ID:b1v1lPWM0
>>15
いや、そのインフルエンザの今年の致死率は去年より低いじゃん
なんでインフルエンザと対比するやつって感染症対策がザルだった去年の数字と感染症対策を一応してる今年の新型コロナウイルスの数字を対比するの？
無症状で感染拡大するのはむしろ歓迎すべきことだよ
ワクチンがいつ摂取できるか分からないんだから入院患者で逼迫しないレベルで感染拡大して抗体を得るしかないじゃん
206:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 09:28:39.81 ID:D1IvlQdX0
>>15
だから検査抑制ではなくてPCR検査を全面禁止にしてしまえばいいんだよ
291:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 10:07:23.15 ID:Vft9T3BO0
>>15
いまだに陽性者は全員入院という勘違いしてる奴がいる事に驚き。
ホテル隔離や自宅待機要請実施開始が報じられた時にコールドスリープでもしてたのか？
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:12:25.42 ID:f9wWN2Ur0
上級国民なら平熱でパニックになったら速攻検査するから問題ない
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:14:55.27 ID:aYso4jQj0
>>16
平熱パニックおじさんは笑う
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:12:34.29 ID:R+OY3gLO0
政治家と公務員は悪。
新聞記者こそが絶対正義！
とか思ってんだろうなぁ・・・
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:15:07.63 ID:CJz+VI4M0
東京新聞
はい論破
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:15:56.02 ID:5VAbXGsI0
これは恫喝取材を謝罪させられた腹いせ記事のひとつですか？
これからガンガン腹いせ記事が出るんだろうな
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:16:03.01 ID:h4oqQcX10
先月だけで2回も受けられたぞ
普通の病院でだけど
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:17:51.78 ID:EcJY3apM0
堂々と抑制しましたと言えばいいだけの話
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:20:16.38 ID:eASxQs5h0
だってPCRって偽陽性あるから
PCRの特異度は99％あるって言われるけど、逆を言うと1％は新型コロナに感染してなくても陽性になる偽陽性が出るってこと。
例えば今日、東京都民1400万人全員にPCR検査をしたら14万人の偽陽性者が陽性者としてマスコミから発表されるわけだ。
陽性者が100人超えた200人超えたとか言って騒いでるのにいきなり14万人になるんだよ。
コロナに感染してない人を14万人も隔離して療養。無駄でしかないし感染してないのに偽陽性で隔離された人はたまったもんじゃない。
PCR検査なんて必要以上に増やしてもいいことなんてない。
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:21:45.53 ID:Vmk76wzy0
>>41
しかも陰性の人が来週も陰性のままっていう保証はないしねえ
71:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:34:51.26 ID:eASxQs5h0
>>43
しかもその陰性も見逃しが30％もあるからね。
最悪3人に1人近くは感染してても陰性と判断。
こんなのやればやるほど混乱してたよ。
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:23:14.13 ID:tMezjNBG0
>>41
特異度は99%じゃない、99%以上だ
で、お前が言ってるのは特異度ではなく感度の方だ
全員検査厨と同じレベルだぞお前
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2020/10/11(日) 08:28:56.53 ID:jsXPcdBX0
望みは医療崩壊か
どこまでも腐ってるな
実際にはPCRの感度も特異度ももっと高いって分かってるんだよな。特異度は検体の取り違えなどのヒューマンエラーがあるから100%にならないって程度だし、感度も症状があれば90%を軽く超えている。
コロナに熱心なくせにNスペも観てねーの？
政府がPCR検査抑制したのはこのままではキリがないという保健所からの要望だろ