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残業代払わせたい

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 14:38:13 ID:q4ILuo8/P

彼女の職場なんだけど
9時出勤から22時過ぎ退社、23時50分頃の終電になることもしばしば

労働時間は8時間+残業1時間で毎日切られるらしく毎日の正確な退社時間は不明

さぁどうしようか


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 14:38:39 ID:gwyNNsIS0

訴えろ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 14:39:51 ID:AR+y5Gq60

うちの地元の大企業の残業代は定額制だぞ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 14:43:23 ID:q4ILuo8/P

>>4定額でも納得が行く金額ならいいと思う

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 14:48:47 ID:AR+y5Gq60

>>7
2万

残業時間は80時間の人もいるとか聞いた


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 14:53:58 ID:q4ILuo8/P

>>10
酷すぎwww大企業なら15時間分程度って訳でもないだろうし


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 14:59:40 ID:dDxpHU4m0

>>10
そんな酷いなら監督署に間に入ってもらった方がいい
後々面倒になるかもだけど駆け込み寺は結構あるから間に入ってもらうのもいい
ただ成功報酬手数料取られたり、ノリノリで訴訟勧められたり面倒かもだけど

恐らく個人で動いても聞く耳持ってくれないよ





元スレhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388122693/
この記事は2ろぐちゃんねるがまとめたものです。



5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 14:41:17 ID:pEzCd5Cj0

労基に通報 内部情報でも匿名にしてくれる
俺の友達はホテルの厨房勤務だったが、それで残業代80万ゲットした


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 14:45:24 ID:q4ILuo8/P

>>5
今通報したら確実に彼女だとバレると思うんだよね
今、辞める話はしててグダグダしてる状態だから


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 14:41:35 ID:q4ILuo8/P

労基署に行く前に自分で請求起こした方がいいらしんだけど、正確な退社時間がわからないんだよ

毎日の俺とのラインで何時に帰るとかでも証拠になるかな


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 14:51:52 ID:dDxpHU4m0

現在の雇用契約による 
固定給ならその中に残業が含まれるという考え方もある でも残業換算して満たしてないケースが殆ど
あと管理職じゃない?管理職以上は賃金規定適用しないこともあるがこれも問題になってる

実際のところ帰社時間は誰も把握してない?LINEから推測できる帰社時間を手帳に書きだしてみると言いも


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:05:54 ID:q4ILuo8/P

>>11
まったくの平、でも固定給ですねー
小さい職場だからみんな同じような時間に帰るらしいから、他の人も同じような時間だし給料形態だと思う

不明な日もあるけど9月からは書き出せると思う


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:24:02 ID:dDxpHU4m0

>>15
監督署行くにも材料が無いと親身になってくれない
定時が何時から何時までの何時間勤務 それを超えた部分が時間外だろうけどやはり退社時間が必要かな
最後タイムカードついて出てくなら会社は把握してるだろうしその旨も監督署へ

その残業手当固定で2万で収まる勤務状況だったのかが重要だから
辞める話してるなら一度会社に自分の雇用契約の確認とその中の残業手当の扱いを確認した方がいい

こんな会社だから雇用契約時にちゃんと話して本人から了解は得ている話と一蹴されると思うが


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:37:28 ID:q4ILuo8/P

>>19
支払い内容は8時間+残1時間+休憩1時間0計算らしいから、定時は18時なのかな?

タイムカードじゃなく出勤退勤時間表なる紙に手書きらしい、しかも時間は19時すぎに適当に書かれる

証拠が弱いよなー


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:43:24 ID:q4ILuo8/P

>>19
契約時に話してても労働基準法違反だと無視されるって読んだけど、現実は違うのかな


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:13:20 ID:dDxpHU4m0

>>24
言葉足らずだった すまぬ


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:25:11 ID:q4ILuo8/P

>>34
会社としたら認めたくないだろうけど、労基署が入ればいけるのかな?と思うけど、いかんせん証拠が

潰れても従業員全員に払わせたいくらいの怒りや、材料集めでまず相談かな…


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:31:25 ID:VgEeWnEr0

>>38
潰れたら同業他者が儲かって雇用が増えるからそっちに行けばいいだけ


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:13:20 ID:dDxpHU4m0

>>19の一番下は会社の対応だ 会社に直接掛け合ってもこんなんだろうと
建前では雇い入れ時には雇用契約書の類を書面で整備しなきゃいけないけど現実は面接時に
ちょっと話してそれっきりってところ多いと思う

証拠が弱そうだから今更だけど会社に掛けあってみてはどうだろうか?
会社としてはこれ認めちゃうと今の従業員全員に同じ対応しなくちゃならないから簡単には認めてくれないだろうけど…
従業員に他言しない代わりに退職金に上乗せしてもらうとか交渉の余地はありそうだよ


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 14:57:40 ID:kj/UJV3l0

請求して無理なら労基
それも無理なら裁判でいいんじゃね
本人が意地でも取る気でないとそもそも無理だけどな


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:12:54 ID:q4ILuo8/P

>>13
裁判までは絶対にしないと思う


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:06:39 ID:TxLWiTki0

営業?

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:13:41 ID:q4ILuo8/P

>>16
事務ですね


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:24:46 ID:H1ptmk9w0

ほんとに会社で残業してるんですかねぇ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:27:39 ID:dDxpHU4m0

>>20
実際盛った話をする強欲な通報もあるみたいだから監督署も確たる情報や同じ所から複数の通報が無い限り
動いてくれなさそうだけどな


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:39:01 ID:q4ILuo8/P

>>20
その辺はよく話をするので大丈夫かと


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:49:47 ID:8s5eGG5pO

辞めるつもりならサクッと貰えばいいのに

金払わないでも辞めるに辞められないと思ってるから金払わないだけだぞ


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:54:08 ID:q4ILuo8/P

>>26
証拠が揃ってればサクッと行きたいんだけどね


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:51:28 ID:la5qkEjEO

パソコンの使用履歴とかも証拠になるよ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:54:53 ID:q4ILuo8/P

>>27
使用履歴かぁ聞いてみる


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 15:55:40 ID:X8p2A8xD0

残業じゃなくて浮気してんじゃないの

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:02:50 ID:q4ILuo8/P

>>31
最初はそんな事も不安で話もしたけど、とりあえずは無さそう


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:09:58 ID:VgEeWnEr0

>>32
あまりつっこんで、自分がなくハメになるなよ


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:15:20 ID:q4ILuo8/P

>>32
その時はその時でお互いその程度だった事でぶちギレる

やっぱり不安は少しはあるよ…


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:19:56 ID:8OYdOwck0

休日サービス出勤週6、残業代無し、ボーナス無し、終了21時、開始6~8時
今ってどこでもこんな感じなんちゃうん?


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:37:35 ID:q4ILuo8/P

>>37
差別かもしれないけど、このご時世男なら…とか思うけど


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:25:11 ID:dDxpHU4m0

同僚ってか周りの人たちは引っかき回すなよ…って気持ちだろうな だから穏便に
ひっくり返せば監督署やユニオンもあるけど残業代もらいたい為だけなら会社との直接交渉
納得いかなかったら監督署へ相談行くことを匂わせながら

でも辞める段になって今更むしが良すぎるって感じもしなくはないが


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:34:21 ID:q4ILuo8/P

>>39
虫がよすぎるってのはわかる
元々辞めさえすればいいと思ってたけど、辞める話をした途端に事務所の異動の話を出したり、その他色々絡んでそっちがそんな事を言うならって感じで今に至る


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:27:21 ID:B2HNvOiTi

残業の証拠は個人的なメモ書きとかでも通用することもあるらしいからlineの記録があれば大丈夫じゃね
あとなんか労働審査だかっていう簡易な裁判みたいなのを簡単におこせるらしいから使ってみたら


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:45:39 ID:q4ILuo8/P

>>40
lineで行けそうなら可能性はあるな
簡易な裁判は一応調べてみる


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:31:47 ID:Pno8slWw0

就業規則を探せ
就業規則が従業員の誰もが見られる場所に置かなければならない決まりがあるから見られないことはない
たとえなかったとしても上司に「就業規則見せてください」といえば閲覧出来る(拒否権はない)

就業規則には就業開始時間、給与規定(大概が『別紙に定める』と書いてあってその場にはない)、残業に関わる規定などが書かれている
そこに残業時に額面またば時給に換算した額の○○倍って書いてあるはず
書いてないければ36条協定を結んでいないか別途定めていることになる


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:40:59 ID:dDxpHU4m0

>>43の言うとおり、就業規則の明示は会社の義務 
そこに付随して賃金規定・給与規定ってものがある 見せてもらえるなら見せてもらいな
残業の算定方法書いてあったりする…

しかしながら極少人数の会社は就業規則無い(作る義務が無いため)
無いなら雇用契約書や労働条件通知書なんかで自己の契約の確認、そこには修業規則を踏まえて
賃金含む重要なことは載っているよ

そんなものも無かったら会社に自分の条件、特に賃金、残業の算定方法について問いただす
恐らくサビ残ってことになるからこの部分、本来は支払われなきゃいけない部分なんとか頂けないか交渉


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:41:41 ID:q4ILuo8/P

>>43
探してみる


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:34:08 ID:SmTrPK4l0

彼女が退社後同僚とイチャイチャしてるだけかもな

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:37:36 ID:VgEeWnEr0

>>45
まぁ、頑張ってるこいつにあんまそういうこというなや


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:39:31 ID:q4ILuo8/P

>>45
vipの誇りやなwww俺でもそうレスするわ


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:37:22 ID:RNr+ejZt0

訴えるならメディアがブラック企業扱っている今しかないぞ

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:56:18 ID:EnWFw3yG0

実務してるワイがマジレスするとやっぱり証拠やな
大雑把でもいいので時間を疎明できる材料がない場合
お手盛りで就業時刻を書き換えてる実態がわかる証拠・・・・・
ICレコーダーによる盗聴やら盗撮でその流れを記録できれば
刑事裁判では証拠能力無、民事裁判でも消極的にはなるが
監督官を動かす道具にはなる

そういったことを彼女が負担に感じるなら泣き寝入りやな

まぁ原則40時間超の割増賃金不払いは懲役刑有だから
監督官も慎重にならざるを得ない


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 17:07:17 ID:q4ILuo8/P

盗聴、盗撮は負担に感じるだろうなー、それでも証拠として消極的かぁ帰ったら話してみる

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 17:13:58 ID:dDxpHU4m0

>>64 裁判沙汰は今は簡便なものもあるけど監督署通報にしたって相当なエネルギー使うぞ

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 17:20:33 ID:EnWFw3yG0

>>64
まぁ民事上だと採用しないわけじゃないが決定的にはならん
良くて補強材料扱い
やはり録音者が自分が有利な言質がとれるように
録音外で発信者の意思の瑕疵がうまれるように仕向けてることを否定できんからね

しかしながら過去一ヶ月二ヶ月のだいたいの出退勤時間が提出されれば、
それをもとに監督官が事業所立ち入りと事業主審問でおとしにかかるのでそれで攻めるのも良いかもね

レスみた感じ監督官動かさずかつ監督官の集めてくれる証拠なしに現状のまま裁判になだれ込んでも可能性ナッシングだとは思う。
監督官の裏取りが終わったにもかかわらず払わないと言い出したら
おそらく付加金請求訴訟の倍返しにもっていくように勧められるから訴訟はそのときかな
監督官は取締り機関であり刑事手続きするだけなので民事については指導勧告するだけだからたまに従わない事業主もいる


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 17:28:24 ID:q4ILuo8/P

>>67
二の足を踏みたくなる内容だけど、どこまでやるか範囲を相談してやりたいとおもいます


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 17:41:34 ID:EnWFw3yG0

>>69
紛争処理を人生の早い段階で経験することは人生にとって悪いことじゃないから
2人で勉強がてらやってみるのもいいかもね
労働するときにおいてなにをしておくべきかを知ることもできるし
それに一度司法手続きでやりあったことがあるというのは大変な自信になるからw

ためしに後学のために監督所に相談くらいはしにいってもいいかもね
ただし相談の結果やりあうときめたときは相手をボコボコにする気概でいかないと
結局なにも得られずやりかえされて屈辱感だけが残るのは他の人が言うとおり


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 17:19:57 ID:q4ILuo8/P

裁判まではしたくないと弱腰ですが
まずは時間が把握できるものと就業規則、お手盛りの証拠等、労基署を動かせる材料集めですね

うまいこと行くよう頑張ります
ありがとうございました


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 17:27:03 ID:dDxpHU4m0

>>66
結局は彼女本人が動かないといけない話だからな まぁ無理せず会社と話するところから
結局何も得るものが無く恨み節って人が殆どじゃないかな これが日本の悪しき文化というか
経済を支えてきたというか

彼女さんが一番納得する形で


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 17:32:15 ID:q4ILuo8/P

>>68
そうですね、中途半端にやって何もなく恨みだけっとはならないよう相談してやっていきます


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:43:46 ID:/OBmvqa10

実は彼女が浮気してて、残業してると言うことにしてる可能性は無いのか?

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 16:52:34 ID:q4ILuo8/P

>>56
同棲して一年間、遡ったら就職して4年間親も騙して浮気してたら感心するわwww


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