1: 名無しさん 2014/03/10(月)02:37:13 ID:Re4dYY2Wa
語ろう
2: ゲーリー大佐◆AARPBLsteo 2014/03/10(月)02:37:56 ID:6qtb3k5Mi
どちらも必要
3: 名無しさん 2014/03/10(月)02:38:30 ID:MHGiiisKn
>>2で終わり
19: 名無しさん 2014/03/10(月)02:52:16 ID:MHGiiisKn
才能がなければ努力しても無駄
才能が少ししか無ければ、努力をたくさんしなければならない
才能がたくさん有れば、努力はほとんどしなくていい
実際はそこに運が絡む
つまり>>2でおわり
才能が少ししか無ければ、努力をたくさんしなければならない
才能がたくさん有れば、努力はほとんどしなくていい
実際はそこに運が絡む
つまり>>2でおわり
元スレhttp://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394386633/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
4: 名無しさん 2014/03/10(月)02:39:02 ID:zcaAHU0U7
それなりの運も必要
5: 名無しさん 2014/03/10(月)02:39:06 ID:XWoFzo3a2
才能に努力を足せば天才が生まれる
6: 名無しさん 2014/03/10(月)02:39:10 ID:Re4dYY2Wa
ちなみに俺は才能派
確かに努力は重要かもしれないし成功者はすべからく
努力していると思う
しかしそれらの要素を踏まえても努力ではなく
重要なのは才能だと思う
確かに努力は重要かもしれないし成功者はすべからく
努力していると思う
しかしそれらの要素を踏まえても努力ではなく
重要なのは才能だと思う
7: 名無しさん 2014/03/10(月)02:40:41 ID:bdDbt7BmL
努力といっても魚が木登りするために努力しても意味ないからね
9: 名無しさん 2014/03/10(月)02:41:19 ID:Re4dYY2Wa
まず努力では越えられない壁が存在するだろ
ブランドやメジャーなもの
どんなにがんばっても大はどんどん人気になる
基本小は大に勝てない
ブランドやメジャーなもの
どんなにがんばっても大はどんどん人気になる
基本小は大に勝てない
10: 名無しさん 2014/03/10(月)02:43:39 ID:NTHVoyCD8
人には誰だって多かれ少なかれ何らかの才能はあるわけで、それを自覚してる人は努力の方向性も分かってるだろ
11: 名無しさん 2014/03/10(月)02:44:10 ID:Re4dYY2Wa
これらの要素があるかぎり努力が才能に勝てることはない
12: 名無しさん 2014/03/10(月)02:45:44 ID:KKqwB8HQk
才能がある奴は努力を努力と認識してない場合が多い
楽しいからやってるだけでも他人から見たら努力
楽しいからやってるだけでも他人から見たら努力
13: 名無しさん 2014/03/10(月)02:49:20 ID:bdDbt7BmL
そもそも努力と才能ってカテゴリが全然違うよ
才能ってのは水とか火とか風とかいった属性で
努力はその属性を持った個体の経験値って考えればいい
才能ってのは水とか火とか風とかいった属性で
努力はその属性を持った個体の経験値って考えればいい
14: 名無しさん 2014/03/10(月)02:50:03 ID:NTHVoyCD8
>>13
これはいい喩え
これはいい喩え
15: 名無しさん 2014/03/10(月)02:50:26 ID:0SOZv5SQr
誰にだって才能がある＝いい才能とは限らない
一日を無駄に過ごす才能とかダメ人間になる才能があったって意味ないしな
ダメの天才＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜凡人＜＜＜＜＜＜努力した凡人＜＜＜見えるのに超えられない壁＜＜天才
一日を無駄に過ごす才能とかダメ人間になる才能があったって意味ないしな
ダメの天才＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜凡人＜＜＜＜＜＜努力した凡人＜＜＜見えるのに超えられない壁＜＜天才
16: 名無しさん 2014/03/10(月)02:50:47 ID:Re4dYY2Wa
努力は所詮必須ってだけ
釣りをするときの竿
サッカーするときのサッカーボール
竿やサッカーボールがあっても失敗はするし
プロレベルにはほとんどなれない
努力はゴミだよ
釣りをするときの竿
サッカーするときのサッカーボール
竿やサッカーボールがあっても失敗はするし
プロレベルにはほとんどなれない
努力はゴミだよ
17: 名無しさん 2014/03/10(月)02:51:29 ID:JtaUTIQhq
お前自ら答え書いてるやんｗ
18: 名無しさん 2014/03/10(月)02:51:57 ID:NTHVoyCD8
議論だからいいんじゃね？
20: 名無しさん 2014/03/10(月)02:52:17 ID:kL3bWVQ7A
才能だろうね
次が運
一番最後が努力
次が運
一番最後が努力
21: 名無しさん 2014/03/10(月)02:53:27 ID:0SOZv5SQr
>>20
1運
2才能
3悪知恵
4努力
だと思う
1運
2才能
3悪知恵
4努力
だと思う
23: 名無しさん 2014/03/10(月)02:54:42 ID:kL3bWVQ7A
>>21そうだねｗその通りだと思うよ
24: 名無しさん 2014/03/10(月)02:55:51 ID:NTHVoyCD8
努力と才能に運を並べるのはおかしい
なぜなら相対的だから
ある側から見れば偶然でも、ある側から見れば必然かもしれない
なぜなら相対的だから
ある側から見れば偶然でも、ある側から見れば必然かもしれない
25: 名無しさん 2014/03/10(月)02:57:38 ID:7vfNF2y3W
才能は中学まで
努力は高校から
ってどっかのお偉いさんが言ってたが、ぶっちゃけこれじゃね？
高校で『自分は努力さえすればできる』ってやつは、それに過信しすぎて結局駄目になる
そして、それに気付いたときはＦ欄に
ソースはワイ
努力は高校から
ってどっかのお偉いさんが言ってたが、ぶっちゃけこれじゃね？
高校で『自分は努力さえすればできる』ってやつは、それに過信しすぎて結局駄目になる
そして、それに気付いたときはＦ欄に
ソースはワイ
26: 名無しさん 2014/03/10(月)02:59:11 ID:NTHVoyCD8
>>25
学問においてはそうかもな
でも多分将棋とかには当てはまらないぞ
学問においてはそうかもな
でも多分将棋とかには当てはまらないぞ
27: 名無しさん 2014/03/10(月)03:00:34 ID:bdDbt7BmL
>>25
やればできるは中学まで
やってもできない高校
できないからやらないフリーター
やればできるは中学まで
やってもできない高校
できないからやらないフリーター
29: 名無しさん 2014/03/10(月)03:01:17 ID:PNz8dl4KS
やればできるは中学まで
やってもできない高校
できないからやらないフリーター
やってもできない高校
できないからやらないフリーター
30: 名無しさん 2014/03/10(月)03:01:42 ID:KKqwB8HQk
才能ったって習得が速いのと伸び代がすごいのは別だからな
31: 名無しさん 2014/03/10(月)03:05:27 ID:0SOZv5SQr
ゴミをゴミ箱に投げ入れるという行為で仮定して、
天才は外さない、練習した人は大体入る、秀才はよく入る、凡人はよく外す
届く位置にゴミ箱があって手ごろなゴミがあることは運
天才は外さない、練習した人は大体入る、秀才はよく入る、凡人はよく外す
届く位置にゴミ箱があって手ごろなゴミがあることは運
32: 名無しさん 2014/03/10(月)03:07:28 ID:NTHVoyCD8
ひとつの方面から見るから優劣が付くんだよ
天才は凡才でもある
天才は凡才でもある
33: 名無しさん 2014/03/10(月)03:10:51 ID:kL3bWVQ7A
「努力は裏切らない」よく聞く言葉だけど・・・・裏切るよ？努力は・・・・
それもよく裏切る・・・・
それもよく裏切る・・・・
34: 名無しさん 2014/03/10(月)03:12:54 ID:NTHVoyCD8
高校の先生に裏切られない努力をしろって言われた
35: 名無しさん 2014/03/10(月)03:13:46 ID:HHk3ZnX2q
運が9割
残り1割がラッキー
残り1割がラッキー
37: 名無しさん 2014/03/10(月)03:18:20 ID:O2i03EIku
世の中は結局金
38: 名無しさん 2014/03/10(月)03:19:37 ID:UUYQSDmo0
努力ができる才能
39: 名無しさん 2014/03/10(月)03:22:20 ID:O2i03EIku
ちげーよ
環境が人を育てるんだよ
金で環境を整えれば
できる人間の完成さ
環境が人を育てるんだよ
金で環境を整えれば
できる人間の完成さ
40: 名無しさん 2014/03/10(月)03:24:08 ID:sXe46JFYW
東大生のアンケートだと
東大に受かるのに最も重要なのは運らしい
それも60%の学生が最も重要と答えたらしいぞ
よって運だな
東大に受かるのに最も重要なのは運らしい
それも60%の学生が最も重要と答えたらしいぞ
よって運だな
41: 名無しさん 2014/03/10(月)03:26:03 ID:NTHVoyCD8
良い悪いの絶対的な基準があれば運が最も重要だな
でも実際には違うぞ
でも実際には違うぞ
43: 名無しさん 2014/03/10(月)03:27:25 ID:yOXPKdkAX
圧倒的に才能
44: 名無しさん 2014/03/10(月)03:27:59 ID:O2i03EIku
人間は生まれもってみな平等だから才能なんてない
努力でなんとかなる
努力でなんとかなる
45: 名無しさん 2014/03/10(月)03:29:00 ID:NTHVoyCD8
成功してる人は努力って言うだろう
成功して無い人は才能って言うだろう
成功して無い人は才能って言うだろう
46: 名無しさん 2014/03/10(月)03:30:22 ID:O2i03EIku
>>45
これだな
これだな
48: 名無しさん 2014/03/10(月)03:32:55 ID:NTHVoyCD8
だって成功しなきゃ努力って言わないもん
成功しなかったらただの徒労だもん
徒労に意味をみいだすのが天才
成功しなかったらただの徒労だもん
徒労に意味をみいだすのが天才
50: 名無しさん 2014/03/10(月)03:37:48 ID:O2i03EIku
成功が早いか遅いかだけの話
成功するまで努力すりゃいい話
結局人の価値観の違いで才能とか天才とか言い出す
成功するまで努力すりゃいい話
結局人の価値観の違いで才能とか天才とか言い出す
51: 名無しさん 2014/03/10(月)03:40:25 ID:TsATdGevG
努力で才能を手に入れるには運が必要
才能から努力を手に入れるには不運が必要
才能から努力を手に入れるには不運が必要
54: 名無しさん 2014/03/10(月)03:46:52 ID:O2i03EIku
人と比べて努力するより自分が納得するまで努力して死んだ方がいいな
それで成功するかしないかはわからんがな
それで成功するかしないかはわからんがな
57: 名無しさん 2014/03/10(月)03:50:59 ID:mAxeRT5in
努力を努力と思わない才能
努力に怯まず即座に立ち向かうことができる才能
上記二つのどちらかは必須
努力に怯まず即座に立ち向かうことができる才能
上記二つのどちらかは必須
58: 名無しさん 2014/03/10(月)03:53:07 ID:O2i03EIku
まぁー人間だれしも楽な方を選んでしまうけど
なんの犠牲なしに努力もくそもないわな
なんの犠牲なしに努力もくそもないわな