1: 名無しさん 2014/03/29(土)22:28:26 ID:WIMNENvdG
じゃあ世界はどうなんだ？と言われると知らないけど
MS Officeよりも前に教えるべきことがあるんじゃないかと感じる
MS Officeよりも前に教えるべきことがあるんじゃないかと感じる
2: 名無しさん 2014/03/29(土)22:29:30 ID:BM8P6Zxrq
英語教育も糞だしな
日本の教育は受験勉強の道具でしかない
日本の教育は受験勉強の道具でしかない
3: 名無しさん 2014/03/29(土)22:30:31 ID:WIMNENvdG
>>2
そのレスはちょっとおかしい
センター試験とかにPCの問題は出ないからひとくくりにすべきじゃない
そのレスはちょっとおかしい
センター試験とかにPCの問題は出ないからひとくくりにすべきじゃない
4: 名無しさん 2014/03/29(土)22:32:08 ID:WIMNENvdG
俺が感じるMS Officeよりも前に教えるべきだと思うものの1つが
「ファルダとショートカットの扱い方」だ
まあ要はしっかりとデータのディレクトリ配分を教えろよってことなんだが
なんでこういうことしっかり教えないのか？
「ファルダとショートカットの扱い方」だ
まあ要はしっかりとデータのディレクトリ配分を教えろよってことなんだが
なんでこういうことしっかり教えないのか？
5: 名無しさん 2014/03/29(土)22:32:42 ID:HL1Oo3532
高校でExcelならったけどマスター出来なかった
7: 名無しさん 2014/03/29(土)22:41:38 ID:1JRcAWZ2S
エクセルも使えないゆとりが多すぎて笑えないわ
んなもん学校で教えなくてもわかるだろ普通
んなもん学校で教えなくてもわかるだろ普通
9: 名無しさん 2014/03/29(土)22:42:43 ID:WIMNENvdG
>>5,7
関数機能が多すぎるから簡単にはマスターできんよ
そしてExcelの”特性”を理解できないと上手く活用できないしな
関数機能が多すぎるから簡単にはマスターできんよ
そしてExcelの”特性”を理解できないと上手く活用できないしな
6: 名無しさん 2014/03/29(土)22:36:33 ID:WIMNENvdG
話の流れでちょっとだけ触れてみるけれども、基本的に「データには3種類の属性がある」んだよ
それは「長期保存するデータ」と「編集中のデータ」と「その時だけあれば良いデータ」だ
一番わかり易いのが「その時だけあれば良いデータ」かな
例えばネットから画像を落としてコラ画像を作りたいとなった場合を想定してみる
素材となる画像のファイル名なんてものはテキトーで良いからa.jpgみたいに付ける人がほとんどじゃないだろうか？
「その時だけあれば良いデータ」はそこまで保存先のディレクトリやファイル名なんて気にしなくても良いのだ
それは「長期保存するデータ」と「編集中のデータ」と「その時だけあれば良いデータ」だ
一番わかり易いのが「その時だけあれば良いデータ」かな
例えばネットから画像を落としてコラ画像を作りたいとなった場合を想定してみる
素材となる画像のファイル名なんてものはテキトーで良いからa.jpgみたいに付ける人がほとんどじゃないだろうか？
「その時だけあれば良いデータ」はそこまで保存先のディレクトリやファイル名なんて気にしなくても良いのだ
8: 名無しさん 2014/03/29(土)22:41:49 ID:WIMNENvdG
素材の画像をテキトーなファイル名で保存したらコラ化するために編集を始める
編集してる中でソフトやPCが落ちたら大変だから適時保存をする
この時に画像は「編集中のデータ」となる
もしかしたらこの「編集中のデータ」は数日かかるかも知れない
そんなとき直ぐにファイルが開けらけたら便利だ
そうやってすぐ開くために活用するのがショートカット
ショートカットをデスクトップなどすぐ目につくところへ作っておくんだな
編集してる中でソフトやPCが落ちたら大変だから適時保存をする
この時に画像は「編集中のデータ」となる
もしかしたらこの「編集中のデータ」は数日かかるかも知れない
そんなとき直ぐにファイルが開けらけたら便利だ
そうやってすぐ開くために活用するのがショートカット
ショートカットをデスクトップなどすぐ目につくところへ作っておくんだな
10: 名無しさん 2014/03/29(土)22:48:27 ID:iO5cSmuRB
大学1年生の必修科目でHTML習ったけど速攻忘れた
13: 名無しさん 2014/03/29(土)22:52:29 ID:WIMNENvdG
>>10
ただしマークアップという概念は身についただろ？
それが結構重要なんだよ
ただしマークアップという概念は身についただろ？
それが結構重要なんだよ
11: 名無しさん 2014/03/29(土)22:48:30 ID:WIMNENvdG
「編集中のデータ」の保存先をどうするのか？という疑問がある
今回の場合は画像データなのでピクチャフォルダでおｋだ
WindowsであれMacであれLinuxであれOSがデフォルトで提供してくれているフォルダがある
実はこのフォルダに適切なデータを保存すると高速で快適な機能を提供してくれるOSやソフトが多い
アプリケーションの起動時事前にデータを読み込んだりしてくれるわけだ
なので画像はピクチャフォルダ、テキストデータやOfiiceデータはドキュメントフォルダ、MP3などはミュージックフォルダへ保存するべきだ
そしてIT業界の慣例によってアプリケーションの製作者はそういったデフォルトフォルダへ向けて最適化するので慣例に従ったほうが良いという面もある
今回の場合は画像データなのでピクチャフォルダでおｋだ
WindowsであれMacであれLinuxであれOSがデフォルトで提供してくれているフォルダがある
実はこのフォルダに適切なデータを保存すると高速で快適な機能を提供してくれるOSやソフトが多い
アプリケーションの起動時事前にデータを読み込んだりしてくれるわけだ
なので画像はピクチャフォルダ、テキストデータやOfiiceデータはドキュメントフォルダ、MP3などはミュージックフォルダへ保存するべきだ
そしてIT業界の慣例によってアプリケーションの製作者はそういったデフォルトフォルダへ向けて最適化するので慣例に従ったほうが良いという面もある
12: 名無しさん 2014/03/29(土)22:52:01 ID:WIMNENvdG
デフォルトフォルダの下へ子フォルダ、孫フォルダを作るのは問題ない
今回の場合はピクチャフォルダの下へ「編集中フォルダ」というのを作り、そこへ編集中のコラ画像を保存したって良いわけだ
そしてそこから扱いやすいようにデスクトップへ編集中のデータのショートカットを作成するんだな
なぜ直接デスクトップへ保存しちゃいけないのかはあとから教える
今回の場合はピクチャフォルダの下へ「編集中フォルダ」というのを作り、そこへ編集中のコラ画像を保存したって良いわけだ
そしてそこから扱いやすいようにデスクトップへ編集中のデータのショートカットを作成するんだな
なぜ直接デスクトップへ保存しちゃいけないのかはあとから教える
15: 名無しさん 2014/03/29(土)22:58:51 ID:WIMNENvdG
そしてやっとコラ画像が完成する
手塩にかけて作ったコラ画像だ、できれば保存しておきたい
そんな時にこの完成したコラ画像は「長期保存するデータ」となる
「長期保存するデータ」はしっかりとOSが提供するデフォルトフォルダへ保存し、そして可能な限りわかりやすい名前をつけるべきだ
先ほどあとから教えると言ったことだが何故デスクトップへ直接保存しちゃいけないかといえば「長期保存するデータは後々探すから」である
手塩にかけて作ったコラ画像だ、できれば保存しておきたい
そんな時にこの完成したコラ画像は「長期保存するデータ」となる
「長期保存するデータ」はしっかりとOSが提供するデフォルトフォルダへ保存し、そして可能な限りわかりやすい名前をつけるべきだ
先ほどあとから教えると言ったことだが何故デスクトップへ直接保存しちゃいけないかといえば「長期保存するデータは後々探すから」である
16: 名無しさん 2014/03/29(土)23:01:20 ID:WIMNENvdG
デスクトップへ何でも保存してしまうと探す時に無駄な時間がかかってしまった経験をした人は結構居るんじゃないか？
適切なデフォルトフォルダとわかりやすいファイル名は探す時に自分が楽をするための指標なんだ
画像なら間違いなくピクチャフォルダにあるとしておけば探すのはピクチャフォルダの中だけ探せば良いし
何らかのファイル検索ソフトを使う時も全てのフォルダを検索せずに済んで非常に速くヒットするんだ
「長期保存するデータ」ほどしっかりとしたフォルダわけとわかりやすいファイル名を心がけるべき
適切なデフォルトフォルダとわかりやすいファイル名は探す時に自分が楽をするための指標なんだ
画像なら間違いなくピクチャフォルダにあるとしておけば探すのはピクチャフォルダの中だけ探せば良いし
何らかのファイル検索ソフトを使う時も全てのフォルダを検索せずに済んで非常に速くヒットするんだ
「長期保存するデータ」ほどしっかりとしたフォルダわけとわかりやすいファイル名を心がけるべき
17: 名無しさん 2014/03/29(土)23:06:05 ID:WIMNENvdG
というわけで以上が学校でMS Officeよりも前に教えるべき「ファルダとショートカットの扱い方」なわけだ
お前らは「PCに詳しい人はデスクトップが綺麗でしっかりとフォルダ分けするきっちりした人」ってイメージがあるかも知れない
しかしそれは誤った認識だ
フォルダ分けをきっちりしている人はむしろ面倒くさがりなんだ
なぜなら「探す」という行為自体が面倒なので可能な限り楽に探すためフォルダ分けをしている
保存時のちょっとした労力が後の作業を楽にするからこそ面倒くさがりはフォルダ分けをする
お前らは「PCに詳しい人はデスクトップが綺麗でしっかりとフォルダ分けするきっちりした人」ってイメージがあるかも知れない
しかしそれは誤った認識だ
フォルダ分けをきっちりしている人はむしろ面倒くさがりなんだ
なぜなら「探す」という行為自体が面倒なので可能な限り楽に探すためフォルダ分けをしている
保存時のちょっとした労力が後の作業を楽にするからこそ面倒くさがりはフォルダ分けをする
18: 名無しさん 2014/03/29(土)23:13:56 ID:WIMNENvdG
「データの管理は面倒くさいからこそする」という概念が身につけばExcelやWordの使い方も変わってくる
例えばいわゆる「Excel方眼紙」を行うと後にExcelデータ内を検索すると物凄く検索性が悪いと気付く
では文章を作る時に何を使えば良いのかと言えばWordだと察することができるわけだ
そして更に画像データをピクチャフォルダへ保存するようにデータ属性というのを考える思考が働く
Wordはタイトルや見出しなどを付けて文章へ属性を付加することが出来るアプリケーションだ
文章内を後々検索するとか目次を作成するなどで楽をしようと思ったらWordでやるべきだと気付くんだ
例えばいわゆる「Excel方眼紙」を行うと後にExcelデータ内を検索すると物凄く検索性が悪いと気付く
では文章を作る時に何を使えば良いのかと言えばWordだと察することができるわけだ
そして更に画像データをピクチャフォルダへ保存するようにデータ属性というのを考える思考が働く
Wordはタイトルや見出しなどを付けて文章へ属性を付加することが出来るアプリケーションだ
文章内を後々検索するとか目次を作成するなどで楽をしようと思ったらWordでやるべきだと気付くんだ
19: 名無しさん 2014/03/29(土)23:16:26 ID:WIMNENvdG
WordとHTMLは似ている
WordもHTMLもマークアップによってデータへ属性を付加し管理しやすいように擦るものだからだ
「ファルダとショートカットの扱い方」というのを覚えれば作るWord文書も綺麗になるということを学校教育は気付くべきだ
WordもHTMLもマークアップによってデータへ属性を付加し管理しやすいように擦るものだからだ
「ファルダとショートカットの扱い方」というのを覚えれば作るWord文書も綺麗になるということを学校教育は気付くべきだ
20: 名無しさん 2014/03/29(土)23:20:14 ID:WIMNENvdG
データ属性の付加はExcelというデータベース管理に特化したアプリケーションでも役立つ
収支報告の計算など様々な属性に分けて管理するため、しっかりとデータ属性はわかれていると操作がしやすくなる
学校教育のように「PCはこんな機能を持っている」と教えるよりも生徒たちへ考えさせるように「データとはこう扱うものだ」という教育を施すべきなんだ
収支報告の計算など様々な属性に分けて管理するため、しっかりとデータ属性はわかれていると操作がしやすくなる
学校教育のように「PCはこんな機能を持っている」と教えるよりも生徒たちへ考えさせるように「データとはこう扱うものだ」という教育を施すべきなんだ
21: 名無しさん 2014/03/29(土)23:20:52 ID:WIMNENvdG
とまあこれが俺の意見なんだけどどうかな？
22: 名無しさん 2014/03/29(土)23:21:05 ID:7jN0hbRip
地味に濃いけど偏ってるな。
そういうの好き
そういうの好き
23: 名無しさん 2014/03/29(土)23:23:15 ID:5WhCdqRul
教えられないとできないのかっていうね
25: 名無しさん 2014/03/29(土)23:26:34 ID:WIMNENvdG
>>23
教えてないから出来ないんだという結論に至った
俺もデータがどこ行ったかわからなくなったりした経験あるしね
そういうの経て上のようなデータ管理に行き着いたわけだけど多くの人は出来ない
何で出来ないの？と考えたら出来ない以前に知らねえわコイツらって気付いた
教えてないから出来ないんだという結論に至った
俺もデータがどこ行ったかわからなくなったりした経験あるしね
そういうの経て上のようなデータ管理に行き着いたわけだけど多くの人は出来ない
何で出来ないの？と考えたら出来ない以前に知らねえわコイツらって気付いた
24: 名無しさん 2014/03/29(土)23:24:31 ID:7jN0hbRip
>Excelというデータベース管理に特化したアプリケーション
ずっこけた
ずっこけた
27: 名無しさん 2014/03/29(土)23:29:09 ID:WIMNENvdG
>>24
Accessだって言いたいんだろうけどAccessが必要なレベルを理解してないだろお前
そうだなあ、最近PC更新した企業でありがちなCeleronでメモリ4GB、Win7環境下でExcelは何行列まで快適に読み込めるか知ってる？
Accessだって言いたいんだろうけどAccessが必要なレベルを理解してないだろお前
そうだなあ、最近PC更新した企業でありがちなCeleronでメモリ4GB、Win7環境下でExcelは何行列まで快適に読み込めるか知ってる？
26: 名無しさん 2014/03/29(土)23:27:32 ID:5WhCdqRul
データベースはaccessっていうオフィス製品があるんやで
28: 名無しさん 2014/03/29(土)23:30:54 ID:WIMNENvdG
じゃあ>>26は>>27知ってる？
実際に使ってれば知ってるはず
実際に使ってれば知ってるはず
30: 名無しさん 2014/03/29(土)23:35:14 ID:5WhCdqRul
>>28
特定スペックでの動作をドヤ顔で語られましても・・・
特定スペックでの動作をドヤ顔で語られましても・・・
32: 名無しさん 2014/03/29(土)23:37:51 ID:WIMNENvdG
>>30
事業者が好む安く買えるスペックがコレなんだよ
ゲーミングPCとか使って最大動作で語る意味あるの？
保険として最低ラインで語るべきなんじゃないの？
事業者が好む安く買えるスペックがコレなんだよ
ゲーミングPCとか使って最大動作で語る意味あるの？
保険として最低ラインで語るべきなんじゃないの？
29: 名無しさん 2014/03/29(土)23:31:54 ID:7jN0hbRip
快適さなんてしらんがな。もっともらしけど肝心な部分ぼやかしてさ
あ、オレ釣られた？
あ、オレ釣られた？
31: 名無しさん 2014/03/29(土)23:36:26 ID:WIMNENvdG
>>29
およそ2万行列だよ正確には2万セル
4万セルくらいまでは何とか読み込めるけど4万扱うならAccessへ移行した方が良い
ほとんどの事業所じゃAccess要らないんだよ
大企業もしくは数万件分の顧客データ扱うような商売じゃない限りね
データベースならAccessという固定観念自体がよろしくない
およそ2万行列だよ正確には2万セル
4万セルくらいまでは何とか読み込めるけど4万扱うならAccessへ移行した方が良い
ほとんどの事業所じゃAccess要らないんだよ
大企業もしくは数万件分の顧客データ扱うような商売じゃない限りね
データベースならAccessという固定観念自体がよろしくない
33: 名無しさん 2014/03/29(土)23:38:39 ID:5WhCdqRul
とりあえず>>1はパソコン使う仕事経験してから同じスレ立ててごらん
視野が狭いよ
視野が狭いよ
35: 名無しさん 2014/03/29(土)23:40:37 ID:7jN0hbRip
>>33
なんでもExcelでやろうとするバカは多いよ。察してやれ
……ごめんオレもだった><
なんでもExcelでやろうとするバカは多いよ。察してやれ
……ごめんオレもだった><
36: 名無しさん 2014/03/29(土)23:40:41 ID:WIMNENvdG
>>33
じゃあ指摘してよ何処の視野が狭いのかを
これは煽りじゃないよ勉強したいんだよ
俺はPCを使う仕事してるからね参考にしたい
じゃあ指摘してよ何処の視野が狭いのかを
これは煽りじゃないよ勉強したいんだよ
俺はPCを使う仕事してるからね参考にしたい
37: 名無しさん 2014/03/29(土)23:41:59 ID:7jN0hbRip
>>36
上司か同僚に聞きなよ。
なんでこんな場末の雑談板で聞くんだよ。
上司か同僚に聞きなよ。
なんでこんな場末の雑談板で聞くんだよ。
40: 名無しさん 2014/03/29(土)23:44:00 ID:WIMNENvdG
>>37
素朴な疑問だけどなんで言えないの？
「場末の雑談板」なんだしテキトーなこと言えばおｋじゃん
素朴な疑問だけどなんで言えないの？
「場末の雑談板」なんだしテキトーなこと言えばおｋじゃん
42: 名無しさん 2014/03/30(日)00:14:39 ID:pzvkAWWYg
>>40
ＩＤあるんだからアンカーたどってくれよ。
視野狭いって言ったのは別人。
ＩＤあるんだからアンカーたどってくれよ。
視野狭いって言ったのは別人。
38: 名無しさん 2014/03/29(土)23:43:11 ID:qwf7qzTCK
パソコンを長期使う人には必要な講座だと思うわ
逆に言うと使わない人に教えても仕方ない内容
Officeはパソコンを使わない人でも仕様を知ってれば何かと把握しやすいから取り敢えず教えるんだろうね
逆に言うと使わない人に教えても仕方ない内容
Officeはパソコンを使わない人でも仕様を知ってれば何かと把握しやすいから取り敢えず教えるんだろうね
39: 名無しさん 2014/03/29(土)23:43:17 ID:5WhCdqRul
パソコンの使い方じゃないんだよなぁ・・・
>>1って人付き合い苦手でしょ(´・ω・`)
>>1って人付き合い苦手でしょ(´・ω・`)
41: 名無しさん 2014/03/29(土)23:48:01 ID:7jN0hbRip
>>39
かもね
ここでも会話が成立してないから。
かもね
ここでも会話が成立してないから。
43: 名無しさん 2014/03/30(日)01:12:07 ID:pzvkAWWYg
つか本当に同僚あたりに聞いた方がいいってば。
今も昔も表計算あってのExcelだし、Wordもワードプロセッサ。
Wordだって使いやすいWYSIWYGあってのソフトだから、HTMLに模してタグなんて言ったら……
今も昔も表計算あってのExcelだし、Wordもワードプロセッサ。
Wordだって使いやすいWYSIWYGあってのソフトだから、HTMLに模してタグなんて言ったら……
44: 名無しさん 2014/03/30(日)01:17:34 ID:suTU6ZJc0
それをおばあちゃんが理解できる言葉と比喩に変換できたら
すごく良いパソコン教室になると思う
すごく良いパソコン教室になると思う