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【口座無断開設?】サウンドハウス楽天市場撤退問題で楽天が反論!

1: ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:19:44.17 ID:s6bGeyS00●.net
「国内トップのインターネット事業を営む楽天が、自社グループの利益のみを追い求め、出店している店舗に対し て一方的にこのような暴挙を行うことについて、弊社では理解することも容認することもできない」

音響機器・楽器のネット販売大手のサウンドハウスは11月19日、楽天市場から撤退することを公表した。
高坂昌信代表取締役の名前で、自社通販サイトと楽天市場店に「撤退」に関するお知らせを公開。
冒頭のように、”怒り”をあらわにした内容であったことから、ネット上では大きな話題を呼んだ。

サウンドハウスが批判するのは、楽天市場における銀行振込決済の仕組み変更についてだ。
11月13日に全店舗でユーザーの振込先が楽天が用意する楽天銀行の口座に統一された。
楽天を経由した後に各店舗の口座に振り込まれる形となった。
サウンドハウスでは

「出店店舗の銀行口座を勝手に開設し、決済用口座としてはその口座しか認めないということは、これまでの日本 の商習慣ではありえない」

と主張。
詳細説明や撤回を求めたが、納得できる説明もなく、口座の取り消しもしないことから、楽天からの撤退を決めたという。

楽天によれば、今回の仕組み変更は詐欺などからユーザーを保護することを目的としている。
近年、楽天市場や店舗ページを模した偽サイトが増加しているが、こうしたサイトでは決済手段として銀行振込のみが使われるのが普通。
楽天市場における振込先を楽天銀行に統一、これを周知することで、ユーザーの偽サイトへの安易な入金を防止する、というわけだ。
楽天から店舗への振込に関しては、楽天銀行以外の銀行口座に送金する場合、10日と25日以外は手数料として309円かかる(口座が楽天銀行の場合は無料)。

通販新聞[2014年11月27日 16:51]
http://www.tsuhanshinbun.com/archive/2014/11/post-2038.html





元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1417270784/


2: ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:19:59.30 ID:s6bGeyS00.net
>>1つづき

楽天では
「(ユーザー保護の)意図が伝わっていなかった。取り組みの背景を認識してほしい」(河野奈保執行役員)とする。

また、楽天のサウンドハウス担当ECコンサルタントと、サウンドハウス側の担当者が退職したことから(サウンドハウスでは同社担当者は病気休職中と説明)、誤解が発生した可能性があるとする。

楽天では今回の件も含め楽天市場の料金体系などの変更を決めており、9月8日に書面とメールで全店舗に通知していることから、「一方的」に行われたものではないと説明。
河野執行役員は

「(出店店舗から)問い合わせや要望はあったし、その都度説明をしているが、今回のような形での批判や退店は初めて」

と話す。
さらに、サウンドハウスが「出店店舗の銀行口座を勝手に開設した」と「お知らせ」で批判していることについて

「(改定について)いろいろな手法で説明しており、『勝手に』開設したわけではないので、訂正してもらいたい」
(河野執行役員)

とした。サウンドハウスでは本紙取材に応じ、「自社グループの利益のみを追求している」と批判した点について、

「他の銀行に振り込まれていた代金分が楽天銀行に集まり、楽天銀行の預金残高が増え、楽天グループの利益 につながる」

と指摘。


4: 膝靭帯固め(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:21:00.70 ID:lFZgK1CT0.net
強制するなら手数料取るな

7: ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:23:20.49 ID:adEnQ4ai0.net
こんな体質のところが業界シェアとってみろ
地獄だぞ


8: エクスプロイダー(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:23:52.37 ID:2hOXJLW60.net
反論ってか、言い訳じゃん
しかも社内の問題w


9: フルネルソンスープレックス(大分県)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:24:07.48 ID:OOqUNHQS0.net
楽天の胡散臭いところがでたな

13: ショルダーアームブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:25:50.75 ID:0YX7qmXD0.net
今の日本の企業ってこんなんばっか
大企業こそが庶民を疲弊させ衰退させている


155: ナガタロックII(dion軍)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 08:26:25.66 ID:Bv70cJ9U0.net
>>13
ろくに大企業で働いたこともないくせにw


14: 中年’sリフト(dion軍)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:25:58.40 ID:DLUmE3jC0.net
>楽天では今回の件も含め楽天市場の料金体系などの変更を決めており、9月8日に書面とメールで全店舗に通知
していることから、「一方的」に行われたものではないと説明。

これのどこが一方的じゃないと言うのかな?


48: ハイキック(長野県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:08:49.03 ID:lKDd3U5b0.net
>>14
メール送ったから一方的じゃないってすごいよねw


50: ニーリフト(愛知県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:12:13.72 ID:RsNJHs5c0.net
>>48
担当者が知ってるはずだろってことだろ


54: カーフブランディング(東日本)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:18:30.20 ID:Epgc7W0O0.net
>>50
普通法人名義の口座なんて簡単に作れない。
銀行側の方で異常に手続きが面倒なんだな。
楽天銀行とやらは簡単に作れてしまうのだろうけど。


56: 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:22:29.98 ID:fJeeO+PK0.net
>>54
店の口座って言っても権利は楽天にあるし店が金をおろせるわけでもない。
どういう仕組かわからんけどちゃんとした銀行口座じゃないんじゃないの?


153: ファイヤーバードスプラッシュ(空)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 08:13:46.73 ID:9KPbfp3t0.net
>>14
普通は書面にサインで返信だろ


15: ストレッチプラム(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:26:04.92 ID:JYqLCzOI0.net
>楽天から店舗への振込に関しては、楽天銀行以外の銀行口座に送金する場合、10日と25日以外は手数料とし
>て309円かかる(口座が楽天銀行の場合は無料)。

楽天銀行をメインバンクにしろという仕様変更だわな


16: 足4の字固め(庭)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:26:31.77 ID:FCRyUpBY0.net
説明になってないよな
他の選択肢を与えず楽天銀行の利用を
強制してるのは事実のようだし
「勝手に」と言われても仕方がない


17: ストレッチプラム(山梨県)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:27:00.15 ID:5VMoLSJG0.net
楽天は海外でもなんかネット通販会社買収したあとに、すっごい不評受けてたな。
まぁ、そういう会社なんだろうな。


21: カーフブランディング(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:32:51.60 ID:iM5nvNtY0.net
楽天は使わないからいいけど、どう考えても下手な言い訳にしか見えないな
だいたい楽天銀行を使えば安全っていうところからしておかしい


24: ヒップアタック(北海道)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:35:00.72 ID:8aNdt3RY0.net
詐欺セール開催してる楽天がユーザー保護とかギャグで言ってんの(´・ω・`)?

28: カーフブランディング(群馬県)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:36:28.74 ID:8QA5ORJT0.net
詐欺防止なら楽天銀行開設を義務付ければいいだけ。ってかそうなってると思うけど、不安なユーザーが楽天銀行への振込を行えばいい。楽天銀行のみにする理由になってない。

29: フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:39:39.14 ID:gXtjtRaX0.net
> 楽天から店舗への振込に関しては、楽天銀行以外の銀行口座に送金する場合、10日と25日以外は手数料とし
> て309円かかる(口座が楽天銀行の場合は無料)。

この分の負担はまわりまわって顧客に来るだろう
月2回の入金じゃやっていけないショップは間違いなく価格に添加する

手数料完全無料なら楽天側の言い分も理解できるがこれは絶対有り得ない


27: ダイビングエルボードロップ(福岡県)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:36:27.36 ID:X5GOZE0r0.net
>全店舗分の口座数が加わった場合、楽天銀行の口座数の増加は全体の1%程度で

口座数では1%程度というが一般ユーザーの口座に比べると
企業の決済口座は動く金額がデカいから金額ベースで見たらかなりの
増分になるんじゃねーのか?


31: トペ コンヒーロ(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:43:02.49 ID:MOOyb7ws0.net
そもそも、他法人の口座を勝手に作ることってできるんだな

32: ネックハンギングツリー(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:44:52.70 ID:OW/8sz+V0.net
>>2
>「(改定について)いろいろな手法で説明しており、『勝手に』開設したわけではないので、訂正してもらいたい」

説明したけど承諾貰ってないなら、それは「勝手に」開設だろう?


51: ラ ケブラーダ(熊本県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:12:56.82 ID:L/XpbLnA0.net
>>32
キレがいいな
そのとおりだ


64: バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:33:00.14 ID:UYglDPfA0.net
>>51
社会的に体裁が悪いのか訂正を強要するってのもな
楽天がどう説明しようと、店子の感じ方の問題で
嫌なら楽天の方から改めるべき問題なのに
そういう企業努力をする気は毛程もないのかね…


67: 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:36:54.69 ID:fJeeO+PK0.net
>>64
天下の楽天様が店子に言われて間違いを認めるわけない。
炎上して一般人からのクレームが殺到してやっと認めるレベル。


26: オリンピック予選スラム(東日本)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:36:06.60 ID:silDHhFW0.net
法人の口座作るのに「病欠の担当者」だけで出来るの?
俺も会社の口座一個作った事有るんだけど、一担当者だけで作れるもんじゃなかった。
経理部長にお願いして更に上の方にお願いする形になっけど・・・
都市銀の口座作るのとは意味合いが違うのかね?

だいたいサウンドハウス側ではそれなりの振込み方法があるんで楽天銀行とか使うメリットが消費者側に有るとも思えないんだが・・・
http://www.soundhouse.co.jp/guide/payment/#ginkou

基本サウンドハウスは消耗品とか保障が必要な物以外で使ってる。
平行品多いんであんまりお勧めしないんだけど。


34: ネックハンギングツリー(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:47:56.26 ID:OW/8sz+V0.net
>>1
>近年、楽天市場や店舗ページを模した偽サイトが増加しているが、こうしたサイトでは決済手段として銀行振込の
>みが使われるのが普通。
>楽天市場における振込先を楽天銀行に統一、これを周知することで、ユーザーの偽サイトへの安易な入金を防止

これもよく分からんなぁ
偽サイトが偽名で楽天銀行を振込先に利用してた場合はどうなるんだ?
即バレするから不可能なのか?被害者を救済補填してくれんのか?


36: フェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/11/29(土) 23:49:08.62 ID:9hyYSvwF0.net
他法人の口座を勝手に作って、ぐるぐる資金回せば、
洗濯もはかどるな。


って、ダメだろ、こんなの許しちゃ


42: アイアンクロー(四国地方)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:02:37.14 ID:h8ZncRcE0.net
使う方からすればサウンドハウスは直のサイトで買えばいいだけ
てかこの件が話題に出るまで楽天に出店してることさえ知らんかったわ


44: カーフブランディング(東日本)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:05:23.01 ID:Epgc7W0O0.net
>>42
んだね。
イザコザ云々の前に楽天通して買うとか意味不明。
めんどくさいだけだな。


46: ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:07:04.72 ID:m06SLopt0.net
通告したから一方的ではないって
こわ・・・
選択権はないのかよ


55: 毒霧(庭)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:19:41.32 ID:Y0DZenH50.net
>>46
契約を解除する権利は存在しているよん


59: キン肉バスター(芋)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:27:20.97 ID:6NDuukmx0.net
>>55
口座を楽天にさせられるという点において「選択権」が無い訳だから
それは「一方的」。
嫌なら契約解除しろ、というのはその次の判断の話においてであって、
口座に関して「一方的」である事の否定の論拠にはならない、って事は
わからないんだろうなお前はw


57: キン肉バスター(芋)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:23:46.54 ID:6NDuukmx0.net
あの無神経なスパムメールを気違いの様に大量送付してくる楽天の異常体質を見れば、
あそこが健全マトモな理念を持ってる会社なんかじゃないって事は明らか。


58: 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:25:37.57 ID:f4bkjEOc0.net
楽天銀行に統一したから詐欺の対策になるという理屈がサッパリわからん。

60: フライングニールキック(茨城県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:27:43.58 ID:+NdtkQi20.net
>>58
理屈じゃない、感じろ


62: 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:29:02.65 ID:fJeeO+PK0.net
>>58
詐欺サイトが対策として楽天銀行の口座を用意すれば更に捗るw


63: グロリア(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:30:27.26 ID:TS5U2C4N0.net
ただのアリババ方式のパクリ
72: キャプチュード(北海道)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:42:07.07 ID:R53o3dkM0.net
店舗側のメインバンクを楽天銀行にさせる。
客側に振り込み手数料無料をエサに楽天銀行の口座を開設させる。

ウィンウィンではなく悪質な囲い込みじゃないですか


79: エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:55:30.35 ID:1iEGHr6w0.net
いつもUFJ口座で無料で振り込んでた店が唐突に楽天のみになって
216円という無駄な拠出をさせられて腹立ったわー


80: 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 00:56:04.72 ID:FUw2Vwyl0.net
「(手数料は)ユーザーを保護する以上は必要な経費であり、収益増は狙っていない」(河野執行役員)

楽天銀行なんて一度も使ってないし、銀行は集まった金で株式運用してるんだからそれで儲かってるのに何が経費やねん


86: アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:02:06.07 ID:ZGZWL/HH0.net
楽天使ってる時点で情弱

88: カーフブランディング(東日本)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:06:03.47 ID:Epgc7W0O0.net
>>86
俺としてはそれが結論だな。


92: リキラリアット(北海道)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:23:10.41 ID:4PWKPz2c0.net
全体としてマイナスの方に働きそうだけど、そこまで囲い込みしないといけないって、
楽天銀行よっぽどヤバイん?


93: 不知火(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:23:39.85 ID:InuuOXeT0.net
銀行振込先に、出店してるお店専用の文言が入った楽天銀行口座の並記を義務付けするだけで良くないか?
(ラクテンイチバ)とかが必ず入るとかすれば、偽サイトは楽天銀行のお店専用口が座開設出来ないから問題無いし


101: ジャーマンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:39:59.67 ID:0rfpFAAC0.net
>>93
楽天市場の振込先みると
銀行振込
【振込先】楽天銀行(ラクテンギンコウ)楽天市場支店(ラクテンイチバシテン) 普通 1003308 ラクテン(ヒ゛ツクカメララクテンイチハ゛テン
※この口座の権利は楽天株式会社が保有しています。
http://www.rakuten.co.jp/biccamera/info2.html

って書いてあるから、口座は楽天㈱のもの
メリットとしては、楽天市場のある店舗が破綻した場合
口座の名義が店自身だと振込んだ金は他の債権(仕入れた商品の支払い等)と一緒になって凍結されるので、清算・返金されても雀の涙にしかならん
楽天名義なら、店舗が潰れても楽天が店が引き出す前にキャッシュカード無効化やパスワード変更申請して支払いブロックすれば返金可能

でも、楽天が事実上口座の管理して運営したら、
郵便貯金の口座使って、口座作れない不法残留外国人の代わりに送金手伝ってる韓国人と何が違うんだろうな


117: 不知火(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:53:42.21 ID:InuuOXeT0.net
>>101
銀行振込を楽天銀行一本化が諸悪の根元だな
楽天銀行必須でその他銀行も並記OKにすれば良かったのに
この対応じゃあ顧客保護じゃなくて自社利益の為と取られても仕方ない


181: ジャーマンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 10:17:37.04 ID:0rfpFAAC0.net
>>101の振込先みると「普通」って書いてあるから、ペイオフ対象の普通口座じゃない?
決済用で無制限に補償される当座口座だと振込先は「当座」って記載されるし


90: ジャーマンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:11:10.93 ID:0rfpFAAC0.net
口座名義が「楽天」だから、万一楽天銀行が破綻してペイオフが発動すると、
市場全店舗の口座が楽天名義だから名寄せされて、全店舗で合計1000万円までしか預金補償されない虞があるよ

たとえば全店舗が楽天の作った口座に合計10億円預けていたとして、
自身の店舗が10万円を預けてた場合、ペイオフが発動すると全店舗で1000万円が保護されるので
自分の取り分は1000円になる虞がある

※楽天が連鎖倒産してない場合は、楽天に債務履行求められるだろうけど


・・・とここまで書いて思ったが、楽天銀行じゃなくて楽天自身が口座開設して銀行紛いの行為するのって
銀行法違反じゃないのか?やってることって地下銀行と同じだし


98: テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 01:31:00.87 ID:IE2Pyx+L0.net
サウンドハウスは超有名店だから楽天切り捨てられるけど
普通の店は楽天の言いなりだろうな


115: フェイスロック(東日本)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:20:42.64 ID:b41PRcp10.net
ありゃりゃ、サウンドハウスって楽天だけじゃなくて自社ホームページでも
クレカ使えないのか。
ってことはカード会社から今だに許してもらえないってこと?
何やらかしたんだよ。単なる流出?


124: ハイキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:13:58.81 ID:OnMmqEcC0.net
クレカ流出でクレカ使えなくなる前はよく利用してた、サウンドハウス

168: セントーン(芋)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 08:56:45.38 ID:os+y0FaL0.net
>>124
あの経緯色々怪しかったな
マジで嫌がらせされてるんじゃないかと思った


107: 張り手(秋田県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 02:00:50.08 ID:CUI+u1+M0.net
またサウンドハウスのサーバーがハッキングされるんでしょ?
126: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 03:18:11.06 ID:HFULq7l30.net
サウンドハウスは最初から楽天じゃなくてAmazonにしとけばこんな事にはならなかったんだよな。
ずっと三木谷の飼い犬じゃ本気で辛いだろう・・・


134: バズソーキック(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 04:10:31.11 ID:rSJUtlxS0.net
うちの親が楽天で買い物したら
スパムとダイレクトメールが大量に届くようになったんだけど、
これ絶対名簿売られてるよな・・・


141: キングコングニードロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 05:15:01.38 ID:DaAaOc/f0.net
>>134
知り合いが、名前を当て字で注文したら、ダイレクトメールが凄かった。笑えるほど当て字で届いた。完璧に漏れてるってか売ってる。犯罪企業。


143: 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 05:39:16.98 ID:JS0sb/+50.net
>>134-141
規約よおく読むと巧妙に第三者に情報提供する旨書いてある
しかも
買い物とかの決済作業中、下のほうまで見ないと気付かないとこに
メルマガとか便利な情報を受け取る のマスにチェック入ってて、それ外しておかないと
莫大なメール来る。チェック外しても来るけど


150: ドラゴンスリーパー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 07:10:36.98 ID:46BVgS2j0.net
そもそも詐欺するような業者を出店させるなと

151: ハイキック(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 07:38:42.23 ID:phvCUXyu0.net
詐欺から守る目的なら勝手に取引先の口座を開設してもかまわないby楽天 って事か?

147: メンマ(千葉県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 06:52:52.15 ID:n9WwVg0h0.net
金融庁動けよ

154: シャイニングウィザード(関東地方)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 08:18:49.51 ID:IvN8tq8jO.net
了解もとらずに勝手に他人の口座に振り込ませることについて説明無しかよw

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