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独仏「欧州軍」創設協力で一致 「共通の防衛体制と安全保障を」トランプ大統領「米国に対抗する欧州自衛の軍だ」と反発

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 08:53:39.02 ID:CAP_USER9

【ベルリン共同】ドイツのメルケル首相とフランスのマクロン大統領は18日、ベルリンで会談した。両氏は会談に先立ち記者会見し、メルケル氏は、マクロン氏と共に提唱する「欧州軍」について創設に向けた協力体制を取ることで一致しているとの考えを示した。マクロン氏も欧州に「共通の防衛体制と安全保障」が必要だと述べ、メルケル氏を支えた。

 フランスは以前から欧州軍創設を提唱し、メルケル氏も13日の欧州連合(EU)欧州議会で創設の意向を示した。同氏は北大西洋条約機構(NATO)と欧州軍は共存できるとしたが、トランプ米大統領は「米国に対抗する欧州自衛の軍だ」と反発している。

https://news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/world/kyodo_nor-2018111901001269.html



元スレ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1542585219/

4:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 08:55:57.79 ID:Et31fzzM0

トランプが反発する意味がわからんな
プーチンなら理解できるけど



148:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 10:48:00.98 ID:IL/V0fiq0

>>4
アメリカの発言権が強いのは、バックの軍事力の裏付け

NATO(北大西洋条約機構)というのは実質は米軍の欧州駐留軍
日本での在日米軍のようなもの

完全な自立をもくろむフランス・ドイツが国軍ではなく欧州軍を持ち
米国の支配から抜け出したい目的は明らか



224:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 12:05:56.57 ID:kvUrXgod0

>>4
NATOの負担金の7割近くを米国一国に押し付けて、テメエ等は欧州軍って喧嘩売ってるやろ

欧州軍の前にNATOの負担をきちんとしろという話



233:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 12:16:02.05 ID:/Wmp+TTK0

>>224
トランプは7割とか言ってるが、実際は2割ちょっとのはずだぞ
(トランプの数字に関する発言は大抵根拠がない)

2013年のデータで申し訳ないが、外務省データでNATO供出国・額が出てる

NATO分担金の義務供出国では
1位:アメリカ 519,435(千ユーロ) 22%
2位:ドイツ  351,227       15%
3位:イギリス 265,419       11%
4位:フランス 242,664       10%
5位イタリア(8%)

任意供出国
1位:イギリス 215(千ユーロ)  49%
2位:日本   146(千ユーロ)  33%
3位:スイス   41         9%
4位フィンランド、5位トルコ・・・で、アメリカは殆ど無し

ここから7割になるほど(オバマ時代に)増額なんてありえるだろうか?



249:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 12:29:35.07 ID:lvGKgFGF0

>>233
日米英のグループで7割ってことでは
仏独だけで勝手なこと決めんなよみたいな



292:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 13:24:44.56 ID:UDyo1vMa0

>>4
ヨーロッパがアメリカから独立したいって言ってんだよ



6:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 08:57:33.57 ID:GURS6u0d0

アメリカは世界の警察にはならないと言ってるんだから負担軽減でいいじゃんw
その分影響力は弱くなるけど仕方がないこと



7:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 08:57:41.06 ID:mIMLYly50

アメリカ第一主義
欧州第一主義
ロシア第一主義
中国第一主義

日本はいつまで属領?



102:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 09:54:49.69 ID:L+hSCmrQ0

>>7
日本はTPP第一主義だろ(´・ω・`)
環太平洋第一主義

あれ?これ…



210:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 11:39:05.85 ID:6RRwMtg+0

>>102
うっ…大東亜…



9:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 08:57:56.11 ID:+VfTd12l0

東欧を捨て駒にする気まんまんだな
経済でも安全保証でもつまるところただのドイツ帝国とおまけのフランス



19:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 09:00:17.54 ID:hTdA/E7kO

>>9
表はフランス、実態経済はドイツと言ったところだろ



11:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 08:58:18.21 ID:by/jtbOA0

>>1
そりゃNATOにカネ出すくらいなら自前の軍隊作るわな



74:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 09:30:19.31 ID:GYjGsnWt0

>>11
ユーゴ紛争の時に、自分たちでは何もできずに、介入する気なかった
クリントンに泣きついた EU が ?
今の EU に独自活動可能な軍隊運営・維持できるのかな

しばしば北アフリカに空爆しているフランスはともかく
ドイツからは軍隊崩壊的ニュースしか聞こえてこないぞ



12:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 08:58:35.07 ID:q8Z+f0ku0

そもそもアメリカ一国主義だから
欧州はもっと防衛費負担しろって言ったのは
トランプ自身じゃねえか



13:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 08:59:13.51 ID:gAuwpQFK0

トランプ自業自得ワロタ


15:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 08:59:43.26 ID:BqpuEBkn0

欧州の全部の軍が同一になれば
スケールメリットで、かなりの軍隊になれるだろう
米軍と対抗もできるし ロシア軍よりも巨大になる



25:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 09:02:30.45 ID:G9O86GgY0

>>15
ドイツ軍の稼働率が足を引っ張る。現在韓国以下の2割程度が当たり前
タイフーンに至ってはミサイルまで含むと完全装備で動けるのが1割ないとか



305:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 13:47:49.95 ID:TcruzbBw0

>>25
詳しくないんだがドイツってなんでそんなザマになっちゃったの?



308:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 13:52:27.51 ID:/Wmp+TTK0

>ドイツのヴェルト紙から「内部文書が語るドイツ国防軍への過大な要求」という記事を紹介しましょう。

>「ドイツ国防軍は、NATOの緊急介入部隊のための戦車を必死で探している。ドイツ空軍の航空機は一年で4ヵ月しか稼働できない。
>野党はこの現状を国防省の責任であると見なしている。
>ドイツはNATOとの約束を守るに当たって大きな困難を抱えている。
>ドイツ空軍(ルフトヴァッフェ)の主力戦闘機「ユーロ・ファイター」のほぼ全機に“深刻な問題”が発生し、戦闘任務に投入できない事態となっている。
>現地メディアによれば全128機のうち戦闘行動が可能なのはわずか4機

>2019年の諸島にドイツ国防軍は多国籍緊急介入部隊の指揮を東欧でとることになっているが
>ドイツ陸軍には、稼働可能な戦車が不足している。
>ドイツ国防省の内部文書によると、ミュンスターの第9戦車旅団には必要とされる戦車「レオパルト2」の44台のうち
>戦闘準備が完了しているのはその9分の1足らずである。
>「マルダー歩兵戦闘車」は14台のうち3分の1しかない。

>さらに、53機の軍用輸送機が稼働していない。これらの兵器システムのいずれの機体も、出動、訓練、練習のために年間4ヵ月しか自由に使うことができない。
>残りの8ヵ月は、これらの航空機は、修理、メンテナンス、更新のためにボーデンに配置されている。(以下略) 

>>305
アンゲラ・メルケルが軍備に関する予算を大幅に絞ったから




314:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 14:09:53.99 ID:TcruzbBw0

>>308
なんだこれ……
事実上国防軍壊滅してるやないか……
教えてくれてありがとう



18:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2018/11/19(月) 09:00:13.51 ID:G9O86GgY0

トランプが自分達で何とかしろよつったからじゃんw


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