1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:14:54.21 ID:X8AS77rH0
元スレ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1664237694/
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:17:26.25 ID:w+nNSNZLH
努力したことが役に立つことはあるけど報われるとは限らんよな
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:19:55.74 ID:w6m6OAfQ0
報われるには努力するしかないけどな
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:21:01.46 ID:JbA43+NPd
努力は報われる論は生存者バイアス
同じくらいかそれ以上の努力をしても報われなかった人の存在を無視してる
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:22:19.40 ID:XvSGynx10
努力って行為自体は基本報われるやろ
大なり小なり
学歴とか努力のランク付けやん
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:24:00.85 ID:dMX9Vq7h0
>>7
必ずではない
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:46:04.35 ID:HQPjTH6wM
>>9
めんどくさい
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:22:23.70 ID:yq0p6LCe0
池江は努力もあるやろうけど才能やろ
白血病で休養してる間も努力してきた周りの選手より上にいるなんてあり得んやん
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:24:29.85 ID:f2LTci3I0
結果論
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:29:18.87 ID:6xCWyXj70
報われた奴は努力しとるに決まってるけど
努力した奴が報われるとは限らんわ
ただ努力した経験ってのは関係ないとこでも役に立ったりする
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:31:30.67 ID:ew6CicRHa
そもそも報われるってのがまるで辛い思いして手に入れた報酬みたいやん
当然のように努力して、結果出して当然って思ってる奴の方が強いやろ
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:32:30.48 ID:/mMVIjQ50
カズレーザーにめんどくさいと思われるとかどうでもいいよね
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:33:04.84 ID:F/jbhppr0
「努力は必ず報われる」は１人しか言えないかなら
努力そのものはその他大勢だってみんなしてるし
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:33:56.81 ID:9JWQUrLOa
叙述トリック
努力は必ず報われるわけではないが、努力が無駄だとも意味が無いとも言っていない
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:36:18.13 ID:ImGbr/YXM
まあ成功したから言えることだわな
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:36:34.12 ID:lWR/WPVS0
王は意味違うやん
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:37:46.09 ID:yGErTo3ia
自分のためにする努力は何かしらの形で報われるやろ
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:38:43.46 ID:s/nPppCL0
間違った努力は報われないぞ
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:39:05.64 ID:gQ7SqdPp0
才能がある人が努力して東大 微妙な人が努力して駒大 報われ方には格差があるけど・・
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:39:19.31 ID:9JWQUrLOa
王さんは努力の定義を書き換えている
池江さんは結果論
二人は割と同じ事を言ってる感じ 報われるのが努力 報われないのは努力じゃない
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:40:15.16 ID:kg7mV4uZ0
同じように練習したのにオリンピックに行けなかったりプロになれなかった嘗ての部活の仲間たちの姿が眼中にないんやろね
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:40:23.79 ID:fdJJJ24Ya
この事例からするとそれを否定する人間の方がめんどくさいっぽいけどな
まあ自分の尺度で努力を押し付けてくる人間はめんどくさいけど
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:40:43.21 ID:1IhX2q+E0
勝ったアスリートの足元には勝てなかったその他の奴らがゴロゴロ転がっとるんやけど
そいつら全てに「努力が足りない」って言ってるからめっちゃ傲慢よな
池江なんてブランク明けで余裕勝ちしとるんやし、努力の継続よりも体質・遺伝子チートが
重要って典型例なのに
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:40:53.16 ID:RoORmyEyd
やりたい奴は勝手に努力すればいいやりたくない奴はしなければいい
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:43:53.03 ID:9JWQUrLOa
>>26
全くその通り そしてその結果としての格差を受け入れればいいだけ
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:44:48.21 ID:dMX9Vq7h0
>>31
叙述トリックってつまりどういうこと？
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:52:19.83 ID:9JWQUrLOa
>>33
一見するとカズが努力を否定している様に見えると思ったから
そんなんお前だけやろっていうなら甘んじて受け入れる ワイも先入観でコメしとるわ
良い子のみんな、文章はちゃんと読もうね！！
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:53:19.04 ID:dMX9Vq7h0
>>56
誰も「カズは努力を否定した」って受け取ってなんかいないやろ
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:41:42.83 ID:fRTifpbgM
実際に努力が報われるかどうかとは別の話として、確かに「努力は必ず報われる」とか言っちゃう奴は大体面倒臭いイメージあるわ
まぁ池江は自分の努力が報われたって話やからええたと思うけど
王はこのスタンスで監督としてチーム指導してたわけやろ？絶対下につきたくないタイプ
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:47:10.50 ID:cNDoHm5b0
>>27
プロスポーツチームなんてそういう職場やろ
サラリーマン感覚でこんな上司嫌やわーとか言ってもしゃーない
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:59:15.85 ID:fRTifpbgM
>>40
まぁそれはそうやけどワイはプロスポーツ選手ではないからな
単なる一般人の感想や
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/09/27(火) 09:41:56.94 ID:G2QKzTTAa
努力して報われた奴しかクローズアップされないからな
芦田愛菜ちゃんの名言が抜けてる
＞努力して報われた奴しかクローズアップされないからな
ネットで叫ぶだけを努力とは言わない
ワイ「その努力、間違ってますよ」
高校の部活で県大会ぼろ負けしたけど努力した分は報われたと思うぞ
べつにトップ=報われた、ではない
他人に押し付ける奴は信用できんと思うけどアスリートが結果を出せたその瞬間に言うのはええんちゃうの？
「努力は必ず報われる！」って「殺人犯は必ずパンを食べている！」に近い実に本質から外れてる話だろ
パンも努力も必須な物だから今日も食って努力しろ
しかしそれだけじゃ勝てないよーんって事
努力すると報われる可能性が上がるって話やな。
その人の才能やスタートラインで、報われる可能性や努力の量も変わってくるし、可能性が上がる方も人によって必要な努力の量が違うし、どれだけしても絶対はないって話で。
だから、筑波大学に落ちたんだよ。＞カズレーザー
努力について聞かれたから答えただけではないのかな
聞いてもいないのに努力について語れば、確かに面倒くさい