1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 04:46:24.75 ID:7V+SMd/j0.net
自分がそう信じたいのは構わないけど他人がその思想を共有しないことは諦めろって言ってるだけなのに
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 04:55:47.84 ID:lYGR3nHvi.net
そら親なら当たり前だろう
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 04:51:54.97 ID:rHMTv9pH0.net
え おまえの人生に意味ないのかよ
すげーな なんの自慢だよ
すげーな なんの自慢だよ
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1405971984/
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 04:47:56.83 ID:RFVP4sTeI.net
なら共有出来る相手探すだけ
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 04:50:44.71 ID:vSxxrgS00.net
大多数はそう思い込んでるんじゃねーの
そうでなきゃやってらんないような生き方してる人ばっかりに思えるわ
そうでなきゃやってらんないような生き方してる人ばっかりに思えるわ
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 04:56:02.15 ID:7V+SMd/j0.net
わかりづらい例えかもしれないけど
おそらく親は人生にはポイント表（子供産んだら100点とか年収1000万で50点とか）があると思っていて
必死にポイントを稼ごうとしている
でも俺はそんなポイントが何に替えられれるのかわからないから
ポイント貯めるとなにか良いことあるの？と質問するんだけど
すると親は顔を真赤にしてポイントを貯めることそれ自体が素晴らしいんだと喚かれて終わる
おそらく親は人生にはポイント表（子供産んだら100点とか年収1000万で50点とか）があると思っていて
必死にポイントを稼ごうとしている
でも俺はそんなポイントが何に替えられれるのかわからないから
ポイント貯めるとなにか良いことあるの？と質問するんだけど
すると親は顔を真赤にしてポイントを貯めることそれ自体が素晴らしいんだと喚かれて終わる
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:02:29.50 ID:lYGR3nHvi.net
>>10
なるほどお前はニートの素質あるぞ
なるほどお前はニートの素質あるぞ
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:05:45.21 ID:3zkd/9Gk0.net
>>10
俺も若いころそうだったなあ
指導する立場を忘れていない、素晴らしい親御さんじゃないか。
お前部活でもバイトでも人を引っ張ったことあるだろ？同じことなんだよ。
俺も若いころそうだったなあ
指導する立場を忘れていない、素晴らしい親御さんじゃないか。
お前部活でもバイトでも人を引っ張ったことあるだろ？同じことなんだよ。
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:08:27.25 ID:7V+SMd/j0.net
>>16
ポイント表やポイントの価値は考えるまでも無く自明だと思ってるようで
それ故にどうしてなのか他人に説明出来ないみたいね
何か目的を設定して目的達成のための手段として何が適切かを考えるのはわかるが
そもそも目的自体がどのように設定されたのかも説明しないと片手落ちでしょ
ポイント表やポイントの価値は考えるまでも無く自明だと思ってるようで
それ故にどうしてなのか他人に説明出来ないみたいね
何か目的を設定して目的達成のための手段として何が適切かを考えるのはわかるが
そもそも目的自体がどのように設定されたのかも説明しないと片手落ちでしょ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:01:21.73 ID:AwwccPt7i.net
親の話は黙ってうんうんって聞いてればいいんだよ
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:03:26.08 ID:7V+SMd/j0.net
>>12
親だってわざわざ話しかけている以上は単に同意を求めるような事はしないと思うんだが
同意しか前提にしていないなら壁に向かって話してるのと変わらないんだしさ
親だってわざわざ話しかけている以上は単に同意を求めるような事はしないと思うんだが
同意しか前提にしていないなら壁に向かって話してるのと変わらないんだしさ
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:01:31.17 ID:I3DHAwvw0.net
意味のあるなしというよりあらゆることに魅力を感じるか感じないかの違いじゃない
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:05:45.39 ID:NgQ/qtxv0.net
無職の子供なお前が産んで育てた親の人生を否定するとか外道やな
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:07:47.26 ID:7E4Axqgb0.net
幸せには価値があると思うの？
なら意味もある
なら意味もある
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:08:58.64 ID:7V+SMd/j0.net
>>18
俺が幸せを感じることが俺にとって何の価値が有るのかは分からないよね
俺が幸せを感じることが俺にとって何の価値が有るのかは分からないよね
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:13:44.72 ID:7E4Axqgb0.net
>>20
よくわからない
幸せ自体価値でしょ
他より優れてるんだから
よくわからない
幸せ自体価値でしょ
他より優れてるんだから
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:15:42.81 ID:7V+SMd/j0.net
>>24
ほかより何が優れているの？
AよりBが優れているという時には絶対Xのために（Xの点で・Xの目的において）が必要だろ？
野菜とトンカチどっちが優れている？と言われて答えに詰まるのはこのXがなんだかわからないから
で君の文脈でXはなんなの？
ほかより何が優れているの？
AよりBが優れているという時には絶対Xのために（Xの点で・Xの目的において）が必要だろ？
野菜とトンカチどっちが優れている？と言われて答えに詰まるのはこのXがなんだかわからないから
で君の文脈でXはなんなの？
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:16:40.53 ID:7E4Axqgb0.net
>>26
幸せでないこと
不幸であること
幸せでないこと
不幸であること
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:17:18.93 ID:7E4Axqgb0.net
>>26
悪い
脳の快感
悪い
脳の快感
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:18:55.77 ID:7V+SMd/j0.net
>>29
とすると脳の快感が低い状態（A）より脳の快感が高い状態（B）が優れているわけだよね？
でこの場合のXは～と以下無限後退に陥ります
とすると脳の快感が低い状態（A）より脳の快感が高い状態（B）が優れているわけだよね？
でこの場合のXは～と以下無限後退に陥ります
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:24:24.01 ID:7E4Axqgb0.net
>>32
快楽は絶対的な基準で快楽に価値があるというのは否定しようもない生まれ持った共通の脳の機構だと思うけど
それが肯定できないなら誰も納得させられないね
幸せになりたい・快楽を得たいという欲求がない訳でしょ？
快楽は絶対的な基準で快楽に価値があるというのは否定しようもない生まれ持った共通の脳の機構だと思うけど
それが肯定できないなら誰も納得させられないね
幸せになりたい・快楽を得たいという欲求がない訳でしょ？
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:29:10.16 ID:7V+SMd/j0.net
>>40
欲求を満たすことがなぜ価値を持つといえるんだ？
確かに俺は楽しいことが苦しいことよりも好ましく思えるが
俺が好ましく思うことは何の根拠にもならない
欲求を満たすことがなぜ価値を持つといえるんだ？
確かに俺は楽しいことが苦しいことよりも好ましく思えるが
俺が好ましく思うことは何の根拠にもならない
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:36:57.51 ID:NgQ/qtxv0.net
>>43
まあそうだろう
およそ人生の意味って話題で大事になるのは感情の話だったりするからな
ポイントで例えてるけど、おそらくこれは感情の起伏を本人の経験で比較して数値化する為の目安としたのだろう
別にポイントじゃなくても良かったろうが、親に取ってはポイントは誰に取っても嬉しい物として認識してるから例えにつかったんだろ
まあそうだろう
およそ人生の意味って話題で大事になるのは感情の話だったりするからな
ポイントで例えてるけど、おそらくこれは感情の起伏を本人の経験で比較して数値化する為の目安としたのだろう
別にポイントじゃなくても良かったろうが、親に取ってはポイントは誰に取っても嬉しい物として認識してるから例えにつかったんだろ
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:32:46.92 ID:7E4Axqgb0.net
>>43
「そっちの方がいい」ってのはそっちの方が価値があるってことじゃん？
そもそも論理とか理屈ってのは人間が考えたした後付けの概念でさ、自然界に勝手に存在するものじゃないから自然と脳がそう感じるならそれが良いんだよ
論理より現象が先にあるし優先される
「そっちの方がいい」ってのはそっちの方が価値があるってことじゃん？
そもそも論理とか理屈ってのは人間が考えたした後付けの概念でさ、自然界に勝手に存在するものじゃないから自然と脳がそう感じるならそれが良いんだよ
論理より現象が先にあるし優先される
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:36:43.99 ID:7V+SMd/j0.net
>>47
＞自然界に勝手に存在するもの
なんてあるでしょうか
こんなスレ一つでは語り尽くせない問題があって
このフレーズだけでも
・自然（界）とはなにか そこに人間を含めない根拠はあるのか
・勝手にとはなにか
・存在とはなにか
とズラズラ出てくるが
とりあえずは世界はベタに存在するのではなく（あるいは存在するのかもしれないが）私にとっての世界は認識されたなにかであるってことだね
環世界なんかは考えとくと面白いと思うググってください
＞自然界に勝手に存在するもの
なんてあるでしょうか
こんなスレ一つでは語り尽くせない問題があって
このフレーズだけでも
・自然（界）とはなにか そこに人間を含めない根拠はあるのか
・勝手にとはなにか
・存在とはなにか
とズラズラ出てくるが
とりあえずは世界はベタに存在するのではなく（あるいは存在するのかもしれないが）私にとっての世界は認識されたなにかであるってことだね
環世界なんかは考えとくと面白いと思うググってください
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:45:52.64 ID:7E4Axqgb0.net
>>51
本格的だなぁ環世界ありがとう
とりあえず価値があるなら意味があるってのは1の中では成り立つの？
生まれ持った本能すら根拠にならないってことだよね
本格的だなぁ環世界ありがとう
とりあえず価値があるなら意味があるってのは1の中では成り立つの？
生まれ持った本能すら根拠にならないってことだよね
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:52:10.45 ID:7V+SMd/j0.net
>>65
＞価値があるなら意味があるってのは
これは純粋に言葉の問題としてほとんど置き換え可能な文脈で現れる価値と意味があると考えたい
それぞれの意味の広がりはもちろん異なるんだがこと人生の～というときの意味と価値にはさしたる違いがない
＞価値があるなら意味があるってのは
これは純粋に言葉の問題としてほとんど置き換え可能な文脈で現れる価値と意味があると考えたい
それぞれの意味の広がりはもちろん異なるんだがこと人生の～というときの意味と価値にはさしたる違いがない
81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:57:05.20 ID:rqtxcu7C0.net
>>73
わかるで、多分価値観とそれに付随する行為が子供のままなんだよな
自立心が育ってないな、自分で選択していくことに対する意味が理解出来ないんだよな
わかるで、多分価値観とそれに付随する行為が子供のままなんだよな
自立心が育ってないな、自分で選択していくことに対する意味が理解出来ないんだよな
94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:05:07.00 ID:UnIDXD820.net
>>81
選択することに意味があると親世代の側が思いこませたがってるだけ
本当に自立的な選択は、そういうヤラセから生じるようなもんじゃない
選択することに意味があると親世代の側が思いこませたがってるだけ
本当に自立的な選択は、そういうヤラセから生じるようなもんじゃない
118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:30:20.15 ID:VTKhgq9u0.net
>>94の言うヤラセってのは違うよね
その人にとってそれが理屈じゃないってことなんだから
その人にとってそれが理屈じゃないってことなんだから
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:25:18.21 ID:NgQ/qtxv0.net
>>20
幸せも不幸も自身の人生経験の中での比較でしかないからな
他人が感じている幸せを自分の物差しでは計りようがないだろう？
まあ共感という点で同情できたりするけど
お前の親は人生に意味を見出せた
お前はまだ意味を見出せるほどの経験がないだけで死ぬまで多分そうなんだろう
幸せも不幸も自身の人生経験の中での比較でしかないからな
他人が感じている幸せを自分の物差しでは計りようがないだろう？
まあ共感という点で同情できたりするけど
お前の親は人生に意味を見出せた
お前はまだ意味を見出せるほどの経験がないだけで死ぬまで多分そうなんだろう
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:29:10.16 ID:7V+SMd/j0.net
>>41
これも同様の問題で
意味を見出す（意味があると思う）ことと意味があるということは関係がない
あるいは意味を見出すことがすなわち意味があることなのだとしたら俺はそこには興味ない
これも同様の問題で
意味を見出す（意味があると思う）ことと意味があるということは関係がない
あるいは意味を見出すことがすなわち意味があることなのだとしたら俺はそこには興味ない
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:09:13.49 ID:CLzP0MyY0.net
人生に意味は無いよ
俺にないはないし生まれて数日で死ぬ子もいるし意味があるなら教えて欲しい
俺にないはないし生まれて数日で死ぬ子もいるし意味があるなら教えて欲しい
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:13:15.21 ID:7V+SMd/j0.net
>>21
この喩えをそのまま使うなら
親にとって（そしておそらく多くの人にとって）ポイントを貯めることが人生の目的であり意味なんだろう
子供の死がなぜかとりわけ悲惨だと考えられるのはポイントが十分に溜まっていないからで
老人の死が通常大した悲劇じゃないのはポイントを十分に稼いだから
例えば老人であっても生まれつき障害があってポイントを貯め辛い人生を送ったならその死は悲劇だと思われるのかもしれない
この喩えをそのまま使うなら
親にとって（そしておそらく多くの人にとって）ポイントを貯めることが人生の目的であり意味なんだろう
子供の死がなぜかとりわけ悲惨だと考えられるのはポイントが十分に溜まっていないからで
老人の死が通常大した悲劇じゃないのはポイントを十分に稼いだから
例えば老人であっても生まれつき障害があってポイントを貯め辛い人生を送ったならその死は悲劇だと思われるのかもしれない
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:11:18.75 ID:UnIDXD820.net
哲学でもやったらどう
説明できない他人に納得できないなら、自分で考えてみるしかない
説明できない他人に納得できないなら、自分で考えてみるしかない
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:18:54.39 ID:cFUrYFWF0.net
俺は楽しければそれでいいんだ、今楽しくないことするのも将来楽しむためだ
逆にそれ以外のことはやらねえ
って進学校なのにセンター試験出願すらせず、ふつーに私立大学行ってふつー就職した俺
それがお前の人生観か、つって余計なこと言わずにアドバイスだけくれた親父には頭が上がらん
逆にそれ以外のことはやらねえ
って進学校なのにセンター試験出願すらせず、ふつーに私立大学行ってふつー就職した俺
それがお前の人生観か、つって余計なこと言わずにアドバイスだけくれた親父には頭が上がらん
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:23:19.89 ID:UnIDXD820.net
無限後退にならないような自体目的として幸福っていうものを考えるのがふつうだと思うんだが
とりあえずそんな親の相手してないで
ニコマコス倫理学でも読んどけ
とりあえずそんな親の相手してないで
ニコマコス倫理学でも読んどけ
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:29:10.16 ID:7V+SMd/j0.net
>>38
＞無限後退にならないような自体目的として幸福
だいぶ怪しいよなあ
＞無限後退にならないような自体目的として幸福
だいぶ怪しいよなあ
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:32:42.55 ID:7V+SMd/j0.net
親にかぎらずせめてわかりやすいポイントの交換先を示すだけでも対話の余地は広がるんだよ
人生云々をおいておいて普通のポイントだとしてさ「1000ポイント貯めたら海外旅行ご招待」だったらまあ貯めても良いかなって気になるけど
「何万ポイントあってもなんにも使えません！」ってポイントをせっせと貯めてるなんて頭おかしいとしか思えないだろ
人生云々をおいておいて普通のポイントだとしてさ「1000ポイント貯めたら海外旅行ご招待」だったらまあ貯めても良いかなって気になるけど
「何万ポイントあってもなんにも使えません！」ってポイントをせっせと貯めてるなんて頭おかしいとしか思えないだろ
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:34:51.22 ID:x479qOZs0.net
ゲームのスコアみたいなもんだろ
最高記録更新してもなんにもなんねー
最高記録更新してもなんにもなんねー
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:35:44.13 ID:lYGR3nHvi.net
合理性にばかり囚われて生きるうえで必要な自己詐術が使えないとなるとしんどいぞ
教育者はたいていそこの重要性を教えるもんだが
教育者はたいていそこの重要性を教えるもんだが
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:37:11.86 ID:gO/H6se10.net
>>1 「共有”する”ことは諦めろ」では？
もしくは「共有しないことを認めろ」
言い換えると「共有するとは限らない」
もしくは「共有しないことを認めろ」
言い換えると「共有するとは限らない」
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:39:15.34 ID:7V+SMd/j0.net
>>53
読み返したらたしかにわかりづらいというか書き間違いに見えちゃうな
共有しない（という）ことは～なので君の指摘通りに書きなおした方がいい
読み返したらたしかにわかりづらいというか書き間違いに見えちゃうな
共有しない（という）ことは～なので君の指摘通りに書きなおした方がいい
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:39:28.82 ID:glkehY1t0.net
評価するためにxが必要なのはその通りだが、これはつまり主観が入るってことで、どんどん客観化していく1のやり方では結論はでない
客観的には人生に意味はないが、ではなぜ人は人生に意味を見いだすのか考えてみたらどうだ
客観的には人生に意味はないが、ではなぜ人は人生に意味を見いだすのか考えてみたらどうだ
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:44:44.87 ID:7V+SMd/j0.net
>>56
このへんはどうも苦手だが
人生の意味に対していわゆる自然化を試みると
生物学的に何らかの志向性が備わっている集団の方が環境の変化に応じてよりダイナミックな動きをするので
その分だけ生存可能性が高まるとかそういうことかなあ
このへんはどうも苦手だが
人生の意味に対していわゆる自然化を試みると
生物学的に何らかの志向性が備わっている集団の方が環境の変化に応じてよりダイナミックな動きをするので
その分だけ生存可能性が高まるとかそういうことかなあ
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:42:17.20 ID:jZIcy4j20.net
人生の意味の有無
と
ポイント稼ぎがどうこう
に全く関連が見られないｗ
と
ポイント稼ぎがどうこう
に全く関連が見られないｗ
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:40:38.92 ID:duew1wMp0.net
自分が楽しいと思ってやってることにポイントとか考えたら楽しくなくなるわ
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:43:16.62 ID:p+MSE2A00.net
ポイントも意味も何もないよ
ただ親が生きてきた数十年の人生で体験した、あるいは体験したかった嬉しい、幸せだった出来事を最愛の息子にも経験させてやりたいだけ
ただ親が生きてきた数十年の人生で体験した、あるいは体験したかった嬉しい、幸せだった出来事を最愛の息子にも経験させてやりたいだけ
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:47:15.57 ID:7V+SMd/j0.net
>>62
それこそ大きなお世話だわな
自分と他人が別の主体だって気づいていないんだろうか
それこそ大きなお世話だわな
自分と他人が別の主体だって気づいていないんだろうか
67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:46:00.08 ID:rqtxcu7C0.net
>>1は子供時代が一番楽しかったタイプか？
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:52:10.45 ID:7V+SMd/j0.net
>>67
というか子供時代がずっと続いているね
もちろん客観的にみてもう子供というには無理があるどころか普通に大人なんだけど
これについても語ると長くなるがちょこっと書くと
どうもこの社会における成熟は他者の視点を獲得することであり
最終的には自分自身の死ですら他者から見た一つの死として片付けられるようになることだと思うんだよね
その基準で言えば俺は全く成熟していない
この世界に他者の意識があるなんてよくわからないしね
というか子供時代がずっと続いているね
もちろん客観的にみてもう子供というには無理があるどころか普通に大人なんだけど
これについても語ると長くなるがちょこっと書くと
どうもこの社会における成熟は他者の視点を獲得することであり
最終的には自分自身の死ですら他者から見た一つの死として片付けられるようになることだと思うんだよね
その基準で言えば俺は全く成熟していない
この世界に他者の意識があるなんてよくわからないしね
68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:47:01.22 ID:VTKhgq9u0.net
親なら我慢してもいいんじゃねもう少し
赤の他人に「意味がある！」とか言ってまわるほどじゃないんだろ
>>1のほうこそある程度諦めたほうがいいんじゃね
赤の他人に「意味がある！」とか言ってまわるほどじゃないんだろ
>>1のほうこそある程度諦めたほうがいいんじゃね
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:54:30.82 ID:7V+SMd/j0.net
>>68
はい
はい
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:00:03.70 ID:jZIcy4j20.net
>>77
1. 無意味であることの証明はできていない
2. 無意味であろうと言っただけで無意味なことをするなとは言っていない
1. 無意味であることの証明はできていない
2. 無意味であろうと言っただけで無意味なことをするなとは言っていない
95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:06:15.20 ID:7V+SMd/j0.net
>>84
はい
はい
70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:47:25.47 ID:rqtxcu7C0.net
無感動無関心無表情タイプ
71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:48:28.50 ID:jZIcy4j20.net
では、この議論に意味があるか
人生そのものに意味がないという立場をとるならば
この議論もまた無意味であることは自明であろう
人生そのものに意味がないという立場をとるならば
この議論もまた無意味であることは自明であろう
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:54:30.82 ID:7V+SMd/j0.net
>>71
意味が無いことを意味があるというのは端的に偽だけど
意味が無いことを認めた上で何かを行うのは全く問題ない
意味が無いことを意味があるというのは端的に偽だけど
意味が無いことを認めた上で何かを行うのは全く問題ない
75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:52:52.21 ID:El0gmhjH0.net
親だからだろ
自分がいなきゃお前が生まれていないのだから自分の正しいと思うことに反しないようにさせるのは当然
自分がいなきゃお前が生まれていないのだから自分の正しいと思うことに反しないようにさせるのは当然
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:56:53.47 ID:UvA5yJtd0.net
意味はないが意思はあるよな
93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:03:19.76 ID:7V+SMd/j0.net
>>79
お前には意思があるのかと聞かれたらあると答えるが
それは言語の問題であって
そもそも自分に意思があるかどうかをどのように確かめるのか
普通のものだったら同質の何かを持ってきて「これ」って示せるけど
つまり俺はりんごを持っているかと考える時に（考えるというか探せばいいという気はどうしてもしてしまうが）
うちにあるこれとよく似たそれが流通していてそれがりんごと呼ばれているならうちのこれもりんごと呼ぼうと考えるでしょ
でも意思ってどこにも流通してないじゃないそこが問題です
お前には意思があるのかと聞かれたらあると答えるが
それは言語の問題であって
そもそも自分に意思があるかどうかをどのように確かめるのか
普通のものだったら同質の何かを持ってきて「これ」って示せるけど
つまり俺はりんごを持っているかと考える時に（考えるというか探せばいいという気はどうしてもしてしまうが）
うちにあるこれとよく似たそれが流通していてそれがりんごと呼ばれているならうちのこれもりんごと呼ぼうと考えるでしょ
でも意思ってどこにも流通してないじゃないそこが問題です
103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:13:52.33 ID:glkehY1t0.net
>>93
独自の言葉使いが多くて解りにくいな
環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが、指向性というのは環境によって定義されるから、絶対的なもんじゃないで
独自の言葉使いが多くて解りにくいな
環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが、指向性というのは環境によって定義されるから、絶対的なもんじゃないで
107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:17:07.97 ID:7V+SMd/j0.net
>>103
＞環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが
ではなくひたすら北に進んで時々ジャンプするとかその程度のこと
結果として生存可能性があがるだけ
＞環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが
ではなくひたすら北に進んで時々ジャンプするとかその程度のこと
結果として生存可能性があがるだけ
108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:21:34.07 ID:glkehY1t0.net
>>107
どんな進化も結果として有利に働いた産物だよ
俺の言ってることと君の言ってることに違いはない
どんな進化も結果として有利に働いた産物だよ
俺の言ってることと君の言ってることに違いはない
111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:25:04.65 ID:7V+SMd/j0.net
>>108
君の言い方だと
生存に役に立たない志向性や生存に不利な志向性が存在しないことにならない？
大局的にみて死にづらい生き物ほど生き残りやすいというのはまあそりゃそうなんだが
君の言い方だと
生存に役に立たない志向性や生存に不利な志向性が存在しないことにならない？
大局的にみて死にづらい生き物ほど生き残りやすいというのはまあそりゃそうなんだが
131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:42:51.36 ID:glkehY1t0.net
>>111
進化ってのは（大体は）今まで生存に関係なかった指向性が環境の変化によって選択されることだろ
進化した種であっても多様性はある
多様性がなければ進化もない
進化ってのは（大体は）今まで生存に関係なかった指向性が環境の変化によって選択されることだろ
進化した種であっても多様性はある
多様性がなければ進化もない
134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:48:58.31 ID:7V+SMd/j0.net
>>131
なので（？）
＞環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが
ではないです
なので（？）
＞環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが
ではないです
107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:17:07.97 ID:7V+SMd/j0.net
>>103
＞環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが
ではなくひたすら北に進んで時々ジャンプするとかその程度のこと
結果として生存可能性があがるだけ
＞環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが
ではなくひたすら北に進んで時々ジャンプするとかその程度のこと
結果として生存可能性があがるだけ
103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:13:52.33 ID:glkehY1t0.net
>>93
独自の言葉使いが多くて解りにくいな
環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが、指向性というのは環境によって定義されるから、絶対的なもんじゃないで
独自の言葉使いが多くて解りにくいな
環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが、指向性というのは環境によって定義されるから、絶対的なもんじゃないで
107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:17:07.97 ID:7V+SMd/j0.net
>>103
＞環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが
ではなくひたすら北に進んで時々ジャンプするとかその程度のこと
結果として生存可能性があがるだけ
＞環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが
ではなくひたすら北に進んで時々ジャンプするとかその程度のこと
結果として生存可能性があがるだけ
82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:57:55.31 ID:7E4Axqgb0.net
生きている限り死から逃れられることについてはどう思う？意味なし？
95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:06:15.20 ID:7V+SMd/j0.net
>>82
俺は死にたくないけど
これは今日死にたくないとか10年後死にたくないではなくいつまでも死にたくないなので
寿命が10年や100年のレベルで変動したとしてもそれが何だというね
もちろん俺の希みが果たされることは俺にとって何なんだろうかという問題は残る
俺は死にたくないけど
これは今日死にたくないとか10年後死にたくないではなくいつまでも死にたくないなので
寿命が10年や100年のレベルで変動したとしてもそれが何だというね
もちろん俺の希みが果たされることは俺にとって何なんだろうかという問題は残る
83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:59:10.50 ID:duew1wMp0.net
人生に意味がないことを認めさせることは>>1にとってどんな意味があるのだろう
86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:00:58.11 ID:BcAgNqFt0.net
意味がないことを認めさせたいんじゃなくて意味があると考えてる奴ばかりじゃないと認めさせたいんだろ
110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:23:00.80 ID:VTKhgq9u0.net
影響うけまくってるのに
それが本当の自分の選択だと信じて疑わないのもいいけど
その選択が誰によって植え付けらたものとしての結果とか
影響されてる結果だと思わないのは不思議だわ
それが本当の自分の選択だと信じて疑わないのもいいけど
その選択が誰によって植え付けらたものとしての結果とか
影響されてる結果だと思わないのは不思議だわ
128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:39:58.67 ID:fXzgBiVc0.net
ポイントはきっとそれぞれ違うポイントなんだよ
理髪店のポイントとラーメン屋のポイントが違うポイントであるように
>>1が言う子供産んだポイントと年収1000万円ポイントは違うもの
そしてそれぞれのポイントはそれぞれ別の目的を果たすために使える
何を目的とするかは>>1が決めることであって親に聞いてもしょうがない
子供が将来何を望んでもいいようになんでも経験させるのが親の役目だと思ってるんだろ
理髪店のポイントとラーメン屋のポイントが違うポイントであるように
>>1が言う子供産んだポイントと年収1000万円ポイントは違うもの
そしてそれぞれのポイントはそれぞれ別の目的を果たすために使える
何を目的とするかは>>1が決めることであって親に聞いてもしょうがない
子供が将来何を望んでもいいようになんでも経験させるのが親の役目だと思ってるんだろ
137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:56:33.55 ID:jZIcy4j20.net
>>1の説明能力が致命的なんだろうな
哲学齧ったことのある文系の典型的なパターン
噛み砕いて理解し、自分の言葉にできていない
自分が気分良くなれる言葉選び
これは親との会話で齟齬が生じるのは当たり前
哲学齧ったことのある文系の典型的なパターン
噛み砕いて理解し、自分の言葉にできていない
自分が気分良くなれる言葉選び
これは親との会話で齟齬が生じるのは当たり前
138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:59:14.86 ID:7V+SMd/j0.net
>>137
できるだけ平易にわかりやすく書こうと務めているけど
どこかわかりにくい箇所があるの？
できるだけ平易にわかりやすく書こうと務めているけど
どこかわかりにくい箇所があるの？
139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:00:51.85 ID:fXzgBiVc0.net
わかりやすく書こうとしてる人間は平易なんて言葉を使わない
そういうところがダメなんだよ
そういうところがダメなんだよ
143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:05:29.45 ID:7V+SMd/j0.net
>>139
うーん
できるだけ話し言葉に近い文体で書いているつもりだし
第一平易なんて小学生でも理解して使えている語だろうし
いかにもなジャーゴンを使いまくるのでもなければ俺の書いていることは同意できるかは別として理解はできると思うんだけどなあ
うーん
できるだけ話し言葉に近い文体で書いているつもりだし
第一平易なんて小学生でも理解して使えている語だろうし
いかにもなジャーゴンを使いまくるのでもなければ俺の書いていることは同意できるかは別として理解はできると思うんだけどなあ
147: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:09:57.65 ID:fXzgBiVc0.net
>>143
～でも理解できるとかそういう話じゃなくて
より一般的な言葉を選んでない時点で「できるだけ平易にわかりやすく書こうと」してない
選んで書いてないとしたらその判断が出来てないかボキャブラリーが貧困ってことになる
～でも理解できるとかそういう話じゃなくて
より一般的な言葉を選んでない時点で「できるだけ平易にわかりやすく書こうと」してない
選んで書いてないとしたらその判断が出来てないかボキャブラリーが貧困ってことになる
150: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:11:54.87 ID:7V+SMd/j0.net
>>147
翻訳（不）可能性の問題ですか？
翻訳（不）可能性の問題ですか？
153: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:13:36.03 ID:fXzgBiVc0.net
>>150
もうそのレスがわかりやすく書こうとしてないよね
もうそのレスがわかりやすく書こうとしてないよね
160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:18:35.71 ID:7V+SMd/j0.net
>>153
説明すると長くなる事柄なのでググって欲しい
例えば医者とドクターの意味は同じではないというようなことです
説明すると長くなる事柄なのでググって欲しい
例えば医者とドクターの意味は同じではないというようなことです
149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:11:42.82 ID:jZIcy4j20.net
>>143
難しい語は現れないが言葉選びが下手に見えるな
悦に浸っていそうな文体で、言いたいこ事がスッと入ってこない
そんなつもりではない、ときそうだが
そう見えるような書き方しかできていない
人が見た時のことを優先するべき
難しい語は現れないが言葉選びが下手に見えるな
悦に浸っていそうな文体で、言いたいこ事がスッと入ってこない
そんなつもりではない、ときそうだが
そう見えるような書き方しかできていない
人が見た時のことを優先するべき
152: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:13:30.60 ID:7V+SMd/j0.net
>>149
共感よりも理解を促したいので
なんとなく分かるというのではなく読んでちょっと考えて理解してもらえるように書いているつもり
その点で言えばむしろスッと入ってしまってはまずい
共感よりも理解を促したいので
なんとなく分かるというのではなく読んでちょっと考えて理解してもらえるように書いているつもり
その点で言えばむしろスッと入ってしまってはまずい
141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:03:00.82 ID:SP2AugSJ0.net
あんまり読んでないが親子と言えども人生の価値観、哲学を共有できるとは限らないって話でいいの？
146: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:09:39.83 ID:7V+SMd/j0.net
>>141
価値観とか哲学じゃなくても
気分だって共有できないはずなんだけど共有できるって感覚が広く受け入れられているところに問題の根深さがある
価値観とか哲学じゃなくても
気分だって共有できないはずなんだけど共有できるって感覚が広く受け入れられているところに問題の根深さがある
179: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:38:09.24 ID:uJhVgYfL0.net
つまり
生>>>>死
なわけだろ。
その時点で生に意味あるんだよ。
生>>>>死
なわけだろ。
その時点で生に意味あるんだよ。
182: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:42:55.93 ID:7V+SMd/j0.net
>>179
俺が死にたくないことからどのように生＞死を導くのかがわからん
俺が死にたくないことからどのように生＞死を導くのかがわからん
184: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:47:45.36 ID:uJhVgYfL0.net
>>182
死←怖い
生←怖くない
って事でしょ？
それだけでもあなたの主観の価値を見出してるんじゃないか？
死←怖い
生←怖くない
って事でしょ？
それだけでもあなたの主観の価値を見出してるんじゃないか？
186: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:51:12.02 ID:7V+SMd/j0.net
>>184
死←怖い
生←怖くない
ってことかもしれない
でこれが何の価値になるの？
そしてそろそろ眠いので寝ます
死←怖い
生←怖くない
ってことかもしれない
でこれが何の価値になるの？
そしてそろそろ眠いので寝ます
189: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 08:02:25.50 ID:M5Dxs29X0.net
こうやって悩むことにも意味がある
ひとりひとりの世界があるのだ
ひとりひとりの世界があるのだ
こじらせすぎだろwww
10年後に自分のレス見たら悶えてそう
人生に意味なんてないよ人の思想はどうあれ飯食うために働いて死ぬ以上
こいつ言葉のチョイスがへたくそすぎ
結局、こういう哲学は何を自明だとするかだよなこいつみたいに何も自明でないとかいう懐疑主義も一つの立場なだけ
その意味を探す為に生きてます^^とかダメなの？
とういか、そもそも親がポイント制云々な話は1の仮定っていうね
この無理くり哲学者っぽく話そうとしてるのが最早痛すぎて微笑ましいレベルこういう人の頭の中ってどうなってるのかね 笑
※8どうもなっているも何もこいつにとってはこれが普通の文章他人に自分の考えを伝える機会が常日頃あれば考え方が捻くれていても上手く伝えられる工夫ができるが自分一人で悶々と考え続けると自分独自の言語ルールみたいなのができるんだよ自分中心に考えて自分さえわかればいい常日頃の思考で文を書いているから他者からおかしいと言われても全く理解できない
価値感の違いはあるが結局ニート？は自分の都合のいいよう解釈できる才能あるよな、その自分で完結してる主張あるのはけっこうだがねっ
厨2病が純度保ったまま年だけとってしまったのか可哀想に
うわぁ、面倒くさいやつ
言わんとすることは何となく解るけど伝え方がクソ下手人間同士にもプロトコルはあるのを理解して欲しい
議論できねえなーこいつ思考停止も良いとこだわ
「～したい」と「～すべき」をごっちゃにしてる人は1の言ってることが分からないだろうね
めんどくせーガキ
この程度でわかり辛いとかいってたらラノベしか読めなくね？ｗたぶん分かりづらいのは文章じゃなくてこの人の思想なんだろう俺は共感できる部分があるから理解できるな物事をひたすらに感情を排除して論理的に考えると>>1のような思想になるひたすらに合理的に考えたらホリエモンのようになるひたすらに感情的に考えたら・・誰だろうな>>1はこのまま徹底的にこのままでいけばいいと思う、いけるのなら。俺はいけなかったな 結局人間最終的に感情には逆らえないよ矛盾だらけで全く計算できない感情に論理的な答えをだそうなんて無理なんだよ結局頭で考えたら人生になんて意味はないと思うが心でもそう言いきれるか？ って話
そら、意味は作らないとないよ。なんでも、作らなきゃないよ。
自分の中で結論が出てることしか喋れないから他人に伝わらないこいつ絶対Ｂ型俺と一緒
ニーチェかぶれの、世間知らずだな。
コメント見てると人間がいかに他人をステレオタイプで判断してるか判るな1は盲目的に万人にとっての幸せはこれだと信じて疑わず他人にもその価値観を平然と押し付けてくる奴に対して抵抗したかったんだよな言いたいことは分かるが悲しいことにステレオタイプで判断されるのが人間社会だ説得力という観点で言えば労働者になってから主張することをお勧めする要するに俗世間は立場抜きの哲学的議論が通用する環境じゃないってことさ
どこに価値を見出すかって考えると楽しくなってくる
簡単なことを自分で難しくしてる例客観的な意味はない。主観的な意味は、感情が入ってくることにより、多くの人がもっている。それだけだよ。付け加えるなら、感情から出る意味の説明くらい。それは、〜したいと思ったことが、出来るってこと。自分の行いが結果につながれば、意味はあったってことになるでしょ。
スレ主の意見がどうこうよりコメントの程度の低さがやばいな理解力足りないやつ多すぎ
人生に意味なくて当然だろう自分が特別だと思ってんの？人類増やしたって地球滅べばおじゃんだぜ>>1否定してる奴は自分が特別だと思ってる中2だろ
現実で言われたら絶対笑てまうわこんなん
>>1の言うことは概ね同意できるが、伝え方は確かに下手