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親が人生には意味があると思い込んでいるみたいで話が通じない

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 04:46:24.75 ID:7V+SMd/j0.net

自分がそう信じたいのは構わないけど他人がその思想を共有しないことは諦めろって言ってるだけなのに


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 04:55:47.84 ID:lYGR3nHvi.net

そら親なら当たり前だろう


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 04:51:54.97 ID:rHMTv9pH0.net

え おまえの人生に意味ないのかよ
すげーな なんの自慢だよ




元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1405971984/



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 04:47:56.83 ID:RFVP4sTeI.net

なら共有出来る相手探すだけ


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 04:50:44.71 ID:vSxxrgS00.net

大多数はそう思い込んでるんじゃねーの
そうでなきゃやってらんないような生き方してる人ばっかりに思えるわ



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 04:56:02.15 ID:7V+SMd/j0.net

わかりづらい例えかもしれないけど
おそらく親は人生にはポイント表(子供産んだら100点とか年収1000万で50点とか)があると思っていて
必死にポイントを稼ごうとしている
でも俺はそんなポイントが何に替えられれるのかわからないから
ポイント貯めるとなにか良いことあるの?と質問するんだけど
すると親は顔を真赤にしてポイントを貯めることそれ自体が素晴らしいんだと喚かれて終わる



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:02:29.50 ID:lYGR3nHvi.net

>>10
なるほどお前はニートの素質あるぞ



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:05:45.21 ID:3zkd/9Gk0.net

>>10
俺も若いころそうだったなあ

指導する立場を忘れていない、素晴らしい親御さんじゃないか。

お前部活でもバイトでも人を引っ張ったことあるだろ?同じことなんだよ。



19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:08:27.25 ID:7V+SMd/j0.net

>>16
ポイント表やポイントの価値は考えるまでも無く自明だと思ってるようで
それ故にどうしてなのか他人に説明出来ないみたいね
何か目的を設定して目的達成のための手段として何が適切かを考えるのはわかるが
そもそも目的自体がどのように設定されたのかも説明しないと片手落ちでしょ



12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:01:21.73 ID:AwwccPt7i.net

親の話は黙ってうんうんって聞いてればいいんだよ


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:03:26.08 ID:7V+SMd/j0.net

>>12
親だってわざわざ話しかけている以上は単に同意を求めるような事はしないと思うんだが
同意しか前提にしていないなら壁に向かって話してるのと変わらないんだしさ



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:01:31.17 ID:I3DHAwvw0.net

意味のあるなしというよりあらゆることに魅力を感じるか感じないかの違いじゃない


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:05:45.39 ID:NgQ/qtxv0.net

無職の子供なお前が産んで育てた親の人生を否定するとか外道やな


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:07:47.26 ID:7E4Axqgb0.net

幸せには価値があると思うの?
なら意味もある



20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:08:58.64 ID:7V+SMd/j0.net

>>18
俺が幸せを感じることが俺にとって何の価値が有るのかは分からないよね



24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:13:44.72 ID:7E4Axqgb0.net

>>20
よくわからない
幸せ自体価値でしょ
他より優れてるんだから



26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:15:42.81 ID:7V+SMd/j0.net

>>24
ほかより何が優れているの?
AよりBが優れているという時には絶対Xのために(Xの点で・Xの目的において)が必要だろ?
野菜とトンカチどっちが優れている?と言われて答えに詰まるのはこのXがなんだかわからないから
で君の文脈でXはなんなの?



28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:16:40.53 ID:7E4Axqgb0.net

>>26
幸せでないこと
不幸であること



29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:17:18.93 ID:7E4Axqgb0.net

>>26
悪い
脳の快感



32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:18:55.77 ID:7V+SMd/j0.net

>>29
とすると脳の快感が低い状態(A)より脳の快感が高い状態(B)が優れているわけだよね?
でこの場合のXは~と以下無限後退に陥ります



40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:24:24.01 ID:7E4Axqgb0.net

>>32
快楽は絶対的な基準で快楽に価値があるというのは否定しようもない生まれ持った共通の脳の機構だと思うけど
それが肯定できないなら誰も納得させられないね
幸せになりたい・快楽を得たいという欲求がない訳でしょ?



43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:29:10.16 ID:7V+SMd/j0.net

>>40
欲求を満たすことがなぜ価値を持つといえるんだ?
確かに俺は楽しいことが苦しいことよりも好ましく思えるが
俺が好ましく思うことは何の根拠にもならない



52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:36:57.51 ID:NgQ/qtxv0.net

>>43
まあそうだろう
およそ人生の意味って話題で大事になるのは感情の話だったりするからな

ポイントで例えてるけど、おそらくこれは感情の起伏を本人の経験で比較して数値化する為の目安としたのだろう
別にポイントじゃなくても良かったろうが、親に取ってはポイントは誰に取っても嬉しい物として認識してるから例えにつかったんだろ



47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:32:46.92 ID:7E4Axqgb0.net

>>43
「そっちの方がいい」ってのはそっちの方が価値があるってことじゃん?

そもそも論理とか理屈ってのは人間が考えたした後付けの概念でさ、自然界に勝手に存在するものじゃないから自然と脳がそう感じるならそれが良いんだよ
論理より現象が先にあるし優先される



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:36:43.99 ID:7V+SMd/j0.net

>>47
>自然界に勝手に存在するもの
なんてあるでしょうか
こんなスレ一つでは語り尽くせない問題があって
このフレーズだけでも
・自然(界)とはなにか そこに人間を含めない根拠はあるのか
・勝手にとはなにか
・存在とはなにか
とズラズラ出てくるが
とりあえずは世界はベタに存在するのではなく(あるいは存在するのかもしれないが)私にとっての世界は認識されたなにかであるってことだね
環世界なんかは考えとくと面白いと思うググってください



65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:45:52.64 ID:7E4Axqgb0.net

>>51
本格的だなぁ環世界ありがとう

とりあえず価値があるなら意味があるってのは1の中では成り立つの?
生まれ持った本能すら根拠にならないってことだよね



73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:52:10.45 ID:7V+SMd/j0.net

>>65
>価値があるなら意味があるってのは
これは純粋に言葉の問題としてほとんど置き換え可能な文脈で現れる価値と意味があると考えたい
それぞれの意味の広がりはもちろん異なるんだがこと人生の~というときの意味と価値にはさしたる違いがない



81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:57:05.20 ID:rqtxcu7C0.net

>>73
わかるで、多分価値観とそれに付随する行為が子供のままなんだよな
自立心が育ってないな、自分で選択していくことに対する意味が理解出来ないんだよな



94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:05:07.00 ID:UnIDXD820.net

>>81
選択することに意味があると親世代の側が思いこませたがってるだけ

本当に自立的な選択は、そういうヤラセから生じるようなもんじゃない



118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:30:20.15 ID:VTKhgq9u0.net

>>94の言うヤラセってのは違うよね
その人にとってそれが理屈じゃないってことなんだから



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:25:18.21 ID:NgQ/qtxv0.net

>>20
幸せも不幸も自身の人生経験の中での比較でしかないからな
他人が感じている幸せを自分の物差しでは計りようがないだろう?
まあ共感という点で同情できたりするけど

お前の親は人生に意味を見出せた
お前はまだ意味を見出せるほどの経験がないだけで死ぬまで多分そうなんだろう



43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:29:10.16 ID:7V+SMd/j0.net

>>41
これも同様の問題で
意味を見出す(意味があると思う)ことと意味があるということは関係がない
あるいは意味を見出すことがすなわち意味があることなのだとしたら俺はそこには興味ない



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:09:13.49 ID:CLzP0MyY0.net

人生に意味は無いよ
俺にないはないし生まれて数日で死ぬ子もいるし意味があるなら教えて欲しい



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:13:15.21 ID:7V+SMd/j0.net

>>21
この喩えをそのまま使うなら
親にとって(そしておそらく多くの人にとって)ポイントを貯めることが人生の目的であり意味なんだろう
子供の死がなぜかとりわけ悲惨だと考えられるのはポイントが十分に溜まっていないからで
老人の死が通常大した悲劇じゃないのはポイントを十分に稼いだから
例えば老人であっても生まれつき障害があってポイントを貯め辛い人生を送ったならその死は悲劇だと思われるのかもしれない



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:11:18.75 ID:UnIDXD820.net

哲学でもやったらどう

説明できない他人に納得できないなら、自分で考えてみるしかない



31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:18:54.39 ID:cFUrYFWF0.net

俺は楽しければそれでいいんだ、今楽しくないことするのも将来楽しむためだ
逆にそれ以外のことはやらねえ

って進学校なのにセンター試験出願すらせず、ふつーに私立大学行ってふつー就職した俺

それがお前の人生観か、つって余計なこと言わずにアドバイスだけくれた親父には頭が上がらん



38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:23:19.89 ID:UnIDXD820.net

無限後退にならないような自体目的として幸福っていうものを考えるのがふつうだと思うんだが
とりあえずそんな親の相手してないで
ニコマコス倫理学でも読んどけ



43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:29:10.16 ID:7V+SMd/j0.net

>>38
>無限後退にならないような自体目的として幸福
だいぶ怪しいよなあ



46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:32:42.55 ID:7V+SMd/j0.net

親にかぎらずせめてわかりやすいポイントの交換先を示すだけでも対話の余地は広がるんだよ
人生云々をおいておいて普通のポイントだとしてさ「1000ポイント貯めたら海外旅行ご招待」だったらまあ貯めても良いかなって気になるけど
「何万ポイントあってもなんにも使えません!」ってポイントをせっせと貯めてるなんて頭おかしいとしか思えないだろ



48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:34:51.22 ID:x479qOZs0.net

ゲームのスコアみたいなもんだろ
最高記録更新してもなんにもなんねー



50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:35:44.13 ID:lYGR3nHvi.net

合理性にばかり囚われて生きるうえで必要な自己詐術が使えないとなるとしんどいぞ
教育者はたいていそこの重要性を教えるもんだが



53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:37:11.86 ID:gO/H6se10.net

>>1 「共有”する”ことは諦めろ」では?
もしくは「共有しないことを認めろ」
言い換えると「共有するとは限らない」



55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:39:15.34 ID:7V+SMd/j0.net

>>53
読み返したらたしかにわかりづらいというか書き間違いに見えちゃうな
共有しない(という)ことは~なので君の指摘通りに書きなおした方がいい



56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:39:28.82 ID:glkehY1t0.net

評価するためにxが必要なのはその通りだが、これはつまり主観が入るってことで、どんどん客観化していく1のやり方では結論はでない
客観的には人生に意味はないが、ではなぜ人は人生に意味を見いだすのか考えてみたらどうだ



64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:44:44.87 ID:7V+SMd/j0.net

>>56
このへんはどうも苦手だが
人生の意味に対していわゆる自然化を試みると
生物学的に何らかの志向性が備わっている集団の方が環境の変化に応じてよりダイナミックな動きをするので
その分だけ生存可能性が高まるとかそういうことかなあ



60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:42:17.20 ID:jZIcy4j20.net

人生の意味の有無

ポイント稼ぎがどうこう
に全く関連が見られないw



59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:40:38.92 ID:duew1wMp0.net

自分が楽しいと思ってやってることにポイントとか考えたら楽しくなくなるわ


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:43:16.62 ID:p+MSE2A00.net

ポイントも意味も何もないよ
ただ親が生きてきた数十年の人生で体験した、あるいは体験したかった嬉しい、幸せだった出来事を最愛の息子にも経験させてやりたいだけ



69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:47:15.57 ID:7V+SMd/j0.net

>>62
それこそ大きなお世話だわな
自分と他人が別の主体だって気づいていないんだろうか



67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:46:00.08 ID:rqtxcu7C0.net

>>1は子供時代が一番楽しかったタイプか?


73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:52:10.45 ID:7V+SMd/j0.net

>>67
というか子供時代がずっと続いているね
もちろん客観的にみてもう子供というには無理があるどころか普通に大人なんだけど
これについても語ると長くなるがちょこっと書くと
どうもこの社会における成熟は他者の視点を獲得することであり
最終的には自分自身の死ですら他者から見た一つの死として片付けられるようになることだと思うんだよね
その基準で言えば俺は全く成熟していない
この世界に他者の意識があるなんてよくわからないしね



68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:47:01.22 ID:VTKhgq9u0.net

親なら我慢してもいいんじゃねもう少し

赤の他人に「意味がある!」とか言ってまわるほどじゃないんだろ

>>1のほうこそある程度諦めたほうがいいんじゃね



77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:54:30.82 ID:7V+SMd/j0.net

>>68
はい



84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:00:03.70 ID:jZIcy4j20.net

>>77
1. 無意味であることの証明はできていない
2. 無意味であろうと言っただけで無意味なことをするなとは言っていない



95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:06:15.20 ID:7V+SMd/j0.net

>>84
はい



70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:47:25.47 ID:rqtxcu7C0.net

無感動無関心無表情タイプ


71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:48:28.50 ID:jZIcy4j20.net

では、この議論に意味があるか
人生そのものに意味がないという立場をとるならば
この議論もまた無意味であることは自明であろう



77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:54:30.82 ID:7V+SMd/j0.net

>>71
意味が無いことを意味があるというのは端的に偽だけど
意味が無いことを認めた上で何かを行うのは全く問題ない



75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:52:52.21 ID:El0gmhjH0.net

親だからだろ
自分がいなきゃお前が生まれていないのだから自分の正しいと思うことに反しないようにさせるのは当然



79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:56:53.47 ID:UvA5yJtd0.net

意味はないが意思はあるよな


93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:03:19.76 ID:7V+SMd/j0.net

>>79
お前には意思があるのかと聞かれたらあると答えるが
それは言語の問題であって
そもそも自分に意思があるかどうかをどのように確かめるのか
普通のものだったら同質の何かを持ってきて「これ」って示せるけど
つまり俺はりんごを持っているかと考える時に(考えるというか探せばいいという気はどうしてもしてしまうが)
うちにあるこれとよく似たそれが流通していてそれがりんごと呼ばれているならうちのこれもりんごと呼ぼうと考えるでしょ
でも意思ってどこにも流通してないじゃないそこが問題です



103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:13:52.33 ID:glkehY1t0.net

>>93
独自の言葉使いが多くて解りにくいな
環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが、指向性というのは環境によって定義されるから、絶対的なもんじゃないで



107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:17:07.97 ID:7V+SMd/j0.net

>>103
>環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが
ではなくひたすら北に進んで時々ジャンプするとかその程度のこと
結果として生存可能性があがるだけ



108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:21:34.07 ID:glkehY1t0.net

>>107
どんな進化も結果として有利に働いた産物だよ
俺の言ってることと君の言ってることに違いはない



111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:25:04.65 ID:7V+SMd/j0.net

>>108
君の言い方だと
生存に役に立たない志向性や生存に不利な志向性が存在しないことにならない?
大局的にみて死にづらい生き物ほど生き残りやすいというのはまあそりゃそうなんだが



131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:42:51.36 ID:glkehY1t0.net

>>111
進化ってのは(大体は)今まで生存に関係なかった指向性が環境の変化によって選択されることだろ
進化した種であっても多様性はある
多様性がなければ進化もない



134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:48:58.31 ID:7V+SMd/j0.net

>>131
なので(?)
>環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが
ではないです



107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:17:07.97 ID:7V+SMd/j0.net

>>103
>環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが
ではなくひたすら北に進んで時々ジャンプするとかその程度のこと
結果として生存可能性があがるだけ



103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:13:52.33 ID:glkehY1t0.net

>>93
独自の言葉使いが多くて解りにくいな
環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが、指向性というのは環境によって定義されるから、絶対的なもんじゃないで



107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:17:07.97 ID:7V+SMd/j0.net

>>103
>環境が変化した時、有利に働く要素を指向性と言ってると思うが
ではなくひたすら北に進んで時々ジャンプするとかその程度のこと
結果として生存可能性があがるだけ



82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:57:55.31 ID:7E4Axqgb0.net

生きている限り死から逃れられることについてはどう思う?意味なし?


95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:06:15.20 ID:7V+SMd/j0.net

>>82
俺は死にたくないけど
これは今日死にたくないとか10年後死にたくないではなくいつまでも死にたくないなので
寿命が10年や100年のレベルで変動したとしてもそれが何だというね
もちろん俺の希みが果たされることは俺にとって何なんだろうかという問題は残る



83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 05:59:10.50 ID:duew1wMp0.net

人生に意味がないことを認めさせることは>>1にとってどんな意味があるのだろう


86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:00:58.11 ID:BcAgNqFt0.net

意味がないことを認めさせたいんじゃなくて意味があると考えてる奴ばかりじゃないと認めさせたいんだろ


110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:23:00.80 ID:VTKhgq9u0.net

影響うけまくってるのに
それが本当の自分の選択だと信じて疑わないのもいいけど
その選択が誰によって植え付けらたものとしての結果とか
影響されてる結果だと思わないのは不思議だわ



128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:39:58.67 ID:fXzgBiVc0.net

ポイントはきっとそれぞれ違うポイントなんだよ
理髪店のポイントとラーメン屋のポイントが違うポイントであるように
>>1が言う子供産んだポイントと年収1000万円ポイントは違うもの
そしてそれぞれのポイントはそれぞれ別の目的を果たすために使える
何を目的とするかは>>1が決めることであって親に聞いてもしょうがない
子供が将来何を望んでもいいようになんでも経験させるのが親の役目だと思ってるんだろ



137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:56:33.55 ID:jZIcy4j20.net

>>1の説明能力が致命的なんだろうな
哲学齧ったことのある文系の典型的なパターン
噛み砕いて理解し、自分の言葉にできていない
自分が気分良くなれる言葉選び
これは親との会話で齟齬が生じるのは当たり前



138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 06:59:14.86 ID:7V+SMd/j0.net

>>137
できるだけ平易にわかりやすく書こうと務めているけど
どこかわかりにくい箇所があるの?



139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:00:51.85 ID:fXzgBiVc0.net

わかりやすく書こうとしてる人間は平易なんて言葉を使わない
そういうところがダメなんだよ



143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:05:29.45 ID:7V+SMd/j0.net

>>139
うーん
できるだけ話し言葉に近い文体で書いているつもりだし
第一平易なんて小学生でも理解して使えている語だろうし
いかにもなジャーゴンを使いまくるのでもなければ俺の書いていることは同意できるかは別として理解はできると思うんだけどなあ



147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:09:57.65 ID:fXzgBiVc0.net

>>143
~でも理解できるとかそういう話じゃなくて
より一般的な言葉を選んでない時点で「できるだけ平易にわかりやすく書こうと」してない
選んで書いてないとしたらその判断が出来てないかボキャブラリーが貧困ってことになる



150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:11:54.87 ID:7V+SMd/j0.net

>>147
翻訳(不)可能性の問題ですか?



153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:13:36.03 ID:fXzgBiVc0.net

>>150
もうそのレスがわかりやすく書こうとしてないよね



160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:18:35.71 ID:7V+SMd/j0.net

>>153
説明すると長くなる事柄なのでググって欲しい
例えば医者とドクターの意味は同じではないというようなことです



149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:11:42.82 ID:jZIcy4j20.net

>>143
難しい語は現れないが言葉選びが下手に見えるな
悦に浸っていそうな文体で、言いたいこ事がスッと入ってこない
そんなつもりではない、ときそうだが
そう見えるような書き方しかできていない
人が見た時のことを優先するべき



152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:13:30.60 ID:7V+SMd/j0.net

>>149
共感よりも理解を促したいので
なんとなく分かるというのではなく読んでちょっと考えて理解してもらえるように書いているつもり
その点で言えばむしろスッと入ってしまってはまずい



141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:03:00.82 ID:SP2AugSJ0.net

あんまり読んでないが親子と言えども人生の価値観、哲学を共有できるとは限らないって話でいいの?


146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:09:39.83 ID:7V+SMd/j0.net

>>141
価値観とか哲学じゃなくても
気分だって共有できないはずなんだけど共有できるって感覚が広く受け入れられているところに問題の根深さがある



179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:38:09.24 ID:uJhVgYfL0.net

つまり
生>>>>死
なわけだろ。
その時点で生に意味あるんだよ。



182: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:42:55.93 ID:7V+SMd/j0.net

>>179
俺が死にたくないことからどのように生>死を導くのかがわからん



184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:47:45.36 ID:uJhVgYfL0.net

>>182
死←怖い
生←怖くない
って事でしょ?
それだけでもあなたの主観の価値を見出してるんじゃないか?



186: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 07:51:12.02 ID:7V+SMd/j0.net

>>184
死←怖い
生←怖くない
ってことかもしれない
でこれが何の価値になるの?


そしてそろそろ眠いので寝ます



189: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 08:02:25.50 ID:M5Dxs29X0.net

こうやって悩むことにも意味がある
ひとりひとりの世界があるのだ



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