1: ID:n13HFtxNH.net
働かなきゃ生きていけない世の中じゃなくて
働かなきゃ贅沢できない世の中になるべきだよな
働かなきゃ贅沢できない世の中になるべきだよな
3: ID:18kXlYuj0.net
働くだけで生きていけるなんてなんて贅沢なんだ？
4: ID:hp2iG9Vyd.net
ってか贅沢か死ぬかって極端なんだよ日本の労働観
5: ID:lF1P0HVJ0.net
生活保護ではなくベーシックインカムがいいって言いたいわけだな
7: ID:n13HFtxN0.net
>>5
まあそんなところ
仕事が無くなったら失業手当とか貯蓄で食いつなぐ事はできる
けどそれが無くなったら金が無くなるから生活出来なくなる
だから働かなくなったら遅かれ早かれ死ぬしか無いんだよ
それがおかしいと思ってる
まあそんなところ
仕事が無くなったら失業手当とか貯蓄で食いつなぐ事はできる
けどそれが無くなったら金が無くなるから生活出来なくなる
だから働かなくなったら遅かれ早かれ死ぬしか無いんだよ
それがおかしいと思ってる
6: ID:B2f3wF200.net
働きたくもないし生きていたくもない
楽に死にたい
楽に死にたい
10: ID:n13HFtxN0.net
>>6
もしも手元に働かなくても最低限の生活が遅れるだけの金があっても生きようと思えない？
もしも手元に働かなくても最低限の生活が遅れるだけの金があっても生きようと思えない？
8: ID:hp2iG9Vyd.net
歴代の発明や土地によって生産された金が
人類じゃなくてなぜか一部の人間に集中ってのもおかしい
人類じゃなくてなぜか一部の人間に集中ってのもおかしい
12: ID:iN3IfIat0.net
なるほど
たとえば結婚して家族つくったりするのは贅沢？
たとえば結婚して家族つくったりするのは贅沢？
13: ID:n13HFtxN0.net
>>12
家庭を持つこと自体は贅沢じゃないけど娯楽は贅沢だと思う
その場合は家族の人数に応じて政府が金を出すのがいい
家庭を持つこと自体は贅沢じゃないけど娯楽は贅沢だと思う
その場合は家族の人数に応じて政府が金を出すのがいい
15: ID:qKAU32TLd.net
苦しみを味わいながらじゃないと生きていけない苦しみ
16: ID:n13HFtxN0.net
>>15
苦しみながら生きるなんて俺は嫌だよ
苦しみながら生きるなんて俺は嫌だよ
18: ID:hp2iG9Vyd.net
破綻しない程度の金でいい
一人当たり2万でいい
たしか今の社会保障費で十分まかなえるはず
あとは全部自己責任だ
一人当たり2万でいい
たしか今の社会保障費で十分まかなえるはず
あとは全部自己責任だ
20: ID:n13HFtxN0.net
カナダでベーシックインカムの実験をやった時は貧困に関する問題が無くなって病院に行く人数も減少した
オランダでまたベーシックインカムの実験があるから日本でもすればいいのに
オランダでまたベーシックインカムの実験があるから日本でもすればいいのに
21: ID:hp2iG9Vyd.net
なぜかベーシックインカムはキレる人が多いから
利権屋と企業が一番困るしね
そんなことされたら
利権屋と企業が一番困るしね
そんなことされたら
22: ID:n13HFtxN0.net
>>21
ほんとそれ
ベーシックインカムが導入されて最低限の金があれば誰もブラック企業で働く必要なんてないからな
仮に金が必要になったらパートかバイトで事足りるし
ほんとそれ
ベーシックインカムが導入されて最低限の金があれば誰もブラック企業で働く必要なんてないからな
仮に金が必要になったらパートかバイトで事足りるし
23: ID:2JVauixG0.net
これだけコンピューターや産業ロボットが活躍して人間がやらなきゃいけないことは減ってるのに人間の自由な時間は増えない
そろそろ人間の働き方自体変わるときなんじゃねーのかと思う
そろそろ人間の働き方自体変わるときなんじゃねーのかと思う
24: ID:n13HFtxN0.net
『働かざる者食うべからず』なんてふざけた言葉一体誰が広めたんだよ
こんなの社会主義の国のための言葉で働かせるための都合のいい言葉じゃないってのに
こんなの社会主義の国のための言葉で働かせるための都合のいい言葉じゃないってのに
26: ID:hp2iG9Vyd.net
聖書の言葉とか言ってるけどウソだよな
むしろユダヤの本には
「働くことは罪である」と書いてある
こっちの方が古い
むしろユダヤの本には
「働くことは罪である」と書いてある
こっちの方が古い
27: ID:TmmualAe0.net
働かなくても生きていける世の中になってるじゃん
生活保護貰って一生ダラダラ生きとけよ
つかベーシックインカムて、何で働かないお前に給料あげなあかんねん頭大丈夫か？
生活保護貰って一生ダラダラ生きとけよ
つかベーシックインカムて、何で働かないお前に給料あげなあかんねん頭大丈夫か？
29: ID:hp2iG9Vyd.net
>>27
生活保護こそ不要だろ
汚いんだよ制度として
金だけ渡して自己責任でいいだろ
どこまで国が面倒見なきゃならんのか
生活保護こそ不要だろ
汚いんだよ制度として
金だけ渡して自己責任でいいだろ
どこまで国が面倒見なきゃならんのか
31: ID:n13HFtxN0.net
>>27
ベーシックインカム働いていようがなかろうが全員に貰えるものだぞ
国民みんなが生活保護を貰えるものだと思えばいい
貰ったうえでもっといい暮らしをしたかったら働けってこと
ベーシックインカム働いていようがなかろうが全員に貰えるものだぞ
国民みんなが生活保護を貰えるものだと思えばいい
貰ったうえでもっといい暮らしをしたかったら働けってこと
30: ID:vqUBcAkt0.net
ベーシックインカムって言うけど、財源はどうするんだ？
一人１００万程度支給するだけでも、１億２０００万人に支給したら１２０兆円必要だぞ？
なお去年の国家予算は総額９７兆円だ。
一人１００万程度支給するだけでも、１億２０００万人に支給したら１２０兆円必要だぞ？
なお去年の国家予算は総額９７兆円だ。
33: ID:hp2iG9Vyd.net
>>30
なんで100万も渡すの？
24万でいい
死にはしない程度に始めればいい
なんで100万も渡すの？
24万でいい
死にはしない程度に始めればいい
36: ID:vqUBcAkt0.net
>>33
年２４万円程度もらったところで到底生活できないと思うが。
年２４万円程度もらったところで到底生活できないと思うが。
38: ID:hp2iG9Vyd.net
>>36
ホームレスとか明らかにそれ以下に見えるが
ホームレスとか明らかにそれ以下に見えるが
41: ID:vqUBcAkt0.net
>>38
ホームレスレベルのぎりぎりな生活だけできるお金をもらって何の意味があるの？
ホームレスレベルのぎりぎりな生活だけできるお金をもらって何の意味があるの？
45: ID:hp2iG9Vyd.net
>>41
え？なんでそれ以上の贅沢を国がさせなきゃならんの？
ギリッギリで生きていける人がいるなら
それを保証してやればいい
なんか妙に全員に豪奢な生活させることが前提になってるんだよ
ベーシックインカム反対者って
え？なんでそれ以上の贅沢を国がさせなきゃならんの？
ギリッギリで生きていける人がいるなら
それを保証してやればいい
なんか妙に全員に豪奢な生活させることが前提になってるんだよ
ベーシックインカム反対者って
49: ID:vqUBcAkt0.net
>>45
だから、それをして何の意味があるんだ？
現在の社会保障費と同じ額のお金を費やして、年２４万円を支給して何の意味があるんだ？
だから、それをして何の意味があるんだ？
現在の社会保障費と同じ額のお金を費やして、年２４万円を支給して何の意味があるんだ？
55: ID:2JVauixG0.net
>>49
今何が起こるのか実験されようとしてる
http://gigazine.net/news/20150706-basic-income-city/
無意味な労働や就業時間の減少、健康面の改善(精神疾患含む)から医療費の軽減 などが期待される
日本だったら介護の問題もやや緩和されるかもしれないね
一方でこのスレでも言われてるように「怠け者」が増えるだけだという意見もある
今何が起こるのか実験されようとしてる
http://gigazine.net/news/20150706-basic-income-city/
無意味な労働や就業時間の減少、健康面の改善(精神疾患含む)から医療費の軽減 などが期待される
日本だったら介護の問題もやや緩和されるかもしれないね
一方でこのスレでも言われてるように「怠け者」が増えるだけだという意見もある
58: ID:vqUBcAkt0.net
>>55
これ月１２万、年だと２４０万の支給だぞ。
国家予算に直すと２８８兆円。
月２万円の支給とはまったく違う規模だと思うが。
しかもこれは元々生活保護を受けていた人への支給なんだろう？
正直これは前提条件が違い過ぎて社会全体に適用するときへの実験にはならないと思う。
これ月１２万、年だと２４０万の支給だぞ。
国家予算に直すと２８８兆円。
月２万円の支給とはまったく違う規模だと思うが。
しかもこれは元々生活保護を受けていた人への支給なんだろう？
正直これは前提条件が違い過ぎて社会全体に適用するときへの実験にはならないと思う。
65: ID:2JVauixG0.net
>>58
その記事の下の方に書いてあるmincomeってやつだと一定の収入ライン以下の人全員に給付したらしい
そういうやり方もありなんじゃない？
生活保護みたいに不明瞭な審査にもならないし
あとそれで働かなくなる人はほとんどいなかったそうだ
その記事の下の方に書いてあるmincomeってやつだと一定の収入ライン以下の人全員に給付したらしい
そういうやり方もありなんじゃない？
生活保護みたいに不明瞭な審査にもならないし
あとそれで働かなくなる人はほとんどいなかったそうだ
70: ID:vqUBcAkt0.net
>>65
正直言って、五年で支給が停止するお金をもらえるとして、仕事をやめると思う？
俺ならやめない。だから働かなくなる人がいなかったという実験結果に価値はほとんどないと思う。
一定の収入以下のラインの人限定っていうのもな。
例えば日本の相対的貧困層のラインは１２２万円以下なんだが、それは６人に一人なんだ。
額は減るが、そこまで劇的に減るわけではない。
もしやるとしたら、１２２万円以下の世帯には１２２万円になるようにお金を支給することか。
その場合１２２万円以下の人は仕事を止めるのか止めないのか。
これぐらいだと実現の可能性があるかな。
正直言って、五年で支給が停止するお金をもらえるとして、仕事をやめると思う？
俺ならやめない。だから働かなくなる人がいなかったという実験結果に価値はほとんどないと思う。
一定の収入以下のラインの人限定っていうのもな。
例えば日本の相対的貧困層のラインは１２２万円以下なんだが、それは６人に一人なんだ。
額は減るが、そこまで劇的に減るわけではない。
もしやるとしたら、１２２万円以下の世帯には１２２万円になるようにお金を支給することか。
その場合１２２万円以下の人は仕事を止めるのか止めないのか。
これぐらいだと実現の可能性があるかな。
74: ID:2JVauixG0.net
>>70
当初は5年で給付をやめるつもりはなかったんだよ
そのあたりで不景気が来て、結果も吟味せずに打ち止めした
結果の公表すらされてなかったらしいが後世になってデータをまとめたら割と良さそうな結果だったとか
あと122万円の所得の人に122万渡さなくても半額でもよくないか？
全国民に無条件給付でなければ割とやってけそうだけど
当初は5年で給付をやめるつもりはなかったんだよ
そのあたりで不景気が来て、結果も吟味せずに打ち止めした
結果の公表すらされてなかったらしいが後世になってデータをまとめたら割と良さそうな結果だったとか
あと122万円の所得の人に122万渡さなくても半額でもよくないか？
全国民に無条件給付でなければ割とやってけそうだけど
76: ID:vqUBcAkt0.net
>>74の方法だと、１２２万円の所得の人には１円も支給されなくなる。
77: ID:2JVauixG0.net
>>76
拡張にすぎなくても、現状の生活保護よりはマシじゃない？
働かないかは日本人の勤勉さによるからやってみないとわからんのには同意
まあ定額給付金も反発多かったからまずやらないだろうけどねー
拡張にすぎなくても、現状の生活保護よりはマシじゃない？
働かないかは日本人の勤勉さによるからやってみないとわからんのには同意
まあ定額給付金も反発多かったからまずやらないだろうけどねー
34: ID:TmmualAe0.net
>>30も言ってるけど、その国民全員へ与えるベーシックインカムを払う税金を稼ぐのは国民自身じゃねーか
つかニートって、今の自分は誰かに面倒見てもらってるからこそ生きていけてるっていう自覚がないから糞だわ
つかニートって、今の自分は誰かに面倒見てもらってるからこそ生きていけてるっていう自覚がないから糞だわ
39: ID:m7Ti1kua0.net
そりゃあ 家持たず ホームネスなら 年24万で食っていけるかもな
40: ID:hp2iG9Vyd.net
>>39
だろ？
だったらホームレスもすくい上げられるし
立派な住処が欲しいなら働けばいい
生活保護の方が発想がイッてる
だろ？
だったらホームレスもすくい上げられるし
立派な住処が欲しいなら働けばいい
生活保護の方が発想がイッてる
46: ID:2JVauixG0.net
最低限の文化的な生活ができるだけの金じゃなくて生きていくのに最低限もしくはその足しになる程度の金があればいいんだもんな
52: ID:m7Ti1kua0.net
正社員も安泰じゃないし 非正規はもっと安泰じゃない 自営業は地獄
なんでこわい事ばかりなんでしょうか
なんでこわい事ばかりなんでしょうか
56: ID:hp2iG9Vyd.net
ベーシックインカムもらって怠けるような奴は
どうやったって怠けモノだよ
どうやったって怠けモノだよ
60: ID:bWP9Yu3h0.net
働いてないけど生きてるが？
62: ID:akOyI/LFd.net
昔は働かないと死ぬからなあ
64: ID:hp2iG9Vyd.net
それに囚人に無償で食事と寝床渡してる時点で
怠け者云々は無意味な反論だよな
人殺して得られる保証ってなんだよって話
怠け者云々は無意味な反論だよな
人殺して得られる保証ってなんだよって話
67: ID:3Gda8DIC0.net
まーなんだかんだ言って狩猟とか農耕しないと生きていけなかった時代と本質的には変わってないってことだね
69: ID:m7Ti1kua0.net
>>67
昔も今も いきるのは死と隣り合わせなのは変わってないよ
昔も今も いきるのは死と隣り合わせなのは変わってないよ
75: ID:hp2iG9Vyd.net
経営者が
こいつ邪魔だわーってのをどんどん切り捨てられるのも大きい
怠ける云々って話題になってるけど
働かない労働者なんてごまんといるしな
こいつ邪魔だわーってのをどんどん切り捨てられるのも大きい
怠ける云々って話題になってるけど
働かない労働者なんてごまんといるしな
81: ID:is3Qzy+20.net
金じゃなくて各種スタンプ・チケット制にする
公務員増やしていいからメシは公務員が作って（アウトソーシングは可）食堂運営させる
食材の一部は受刑者が作る
遊興費はある程度支給する
生活に最低限必要な公務員管理の劣化版ビジネスホテルのようなアパートを作って入居者自治制の管理公務員で運営させる
メシは一日二食のスタンプ保証（チケットでないのは貧困ビジネスを防ぐため）
住居は上記のアパートに入居権利を有する
被服は古着センターからチケット等を使ってもらうことができる
医療は年に１回の健康診断と数年に１回の特定健康診断を受けることが可能
重症・重病の場合は臨時に無償で治療を受けることができるが治癒の後に遊興費から少しづつ返済義務がある
返済不可能と判断された場合は完全スタンプ制となり国営の治療施設で暮らす
ただし扶養者その他からの資金を調達できた場合はこの限りではない
その他の働く人は上記のスタンプ等により食費や家賃を軽減することができ不足分を現金で支払う
俺の案はこんなかんじ
政治家ども検討してくれ
公務員増やしていいからメシは公務員が作って（アウトソーシングは可）食堂運営させる
食材の一部は受刑者が作る
遊興費はある程度支給する
生活に最低限必要な公務員管理の劣化版ビジネスホテルのようなアパートを作って入居者自治制の管理公務員で運営させる
メシは一日二食のスタンプ保証（チケットでないのは貧困ビジネスを防ぐため）
住居は上記のアパートに入居権利を有する
被服は古着センターからチケット等を使ってもらうことができる
医療は年に１回の健康診断と数年に１回の特定健康診断を受けることが可能
重症・重病の場合は臨時に無償で治療を受けることができるが治癒の後に遊興費から少しづつ返済義務がある
返済不可能と判断された場合は完全スタンプ制となり国営の治療施設で暮らす
ただし扶養者その他からの資金を調達できた場合はこの限りではない
その他の働く人は上記のスタンプ等により食費や家賃を軽減することができ不足分を現金で支払う
俺の案はこんなかんじ
政治家ども検討してくれ
83: ID:hp2iG9Vyd.net
>>81
それベーシックインカムとは発想が真逆だな
それベーシックインカムとは発想が真逆だな
86: ID:TmmualAe0.net
>>81
それただのナマポ改善案じゃないか？
ただフードスタンプ制は合意
現実的なこと考えるなら一日三食にしないと人件団体がうるさい
それただのナマポ改善案じゃないか？
ただフードスタンプ制は合意
現実的なこと考えるなら一日三食にしないと人件団体がうるさい
84: ID:is3Qzy+20.net
生活保護にカネ渡して失敗してるんだから現金なんてやっちゃ駄目だろ
衣食住等はできるだけカネでなくチケットやスタンプ制にしたほうがいいと思うのだが
衣食住等はできるだけカネでなくチケットやスタンプ制にしたほうがいいと思うのだが
国民の三大義務、知ってるか？
働く ＝ 会社経営・株主など 労働 ＝ 社員（法律上は従業員）が行う仕事学校では、働く＝労働 って教わったろｗｗｗアレはウソだｗｗｗ働くというのは別の意味
サファリパーク行ったら動物は毎日たらふく餌食べて天敵も居ない状態にしたら生きる気力を無くして早死にするので、適度に食事を抜いて天敵の近くのエリアにして緊張感作ってるて言うてた。人間も同じじゃね？
国民全体が同じ疑問を持ち、仕事を放棄したとしようそこでこいつはこう言うだろう「なんでコンビニやってねーんだよ！電気もこねーし、水もでねーし、電車も動かねーしふざけんな！あぁ、ゴミ臭えな片付けろよ！」快適な生活をするためのインフラなんかはそもそもが労働により支えられている前提条件が狂っている無能。こう言う奴等が共産主義にはしるんだろうな
※４に大体書かれてた>>1は無人島にでも暮らすと良い。誰にも頼るなよ。
世の中がおかしいんじゃなくて自然の摂理がそうさせるんだろう。エサは探すか狩らねば食えない、世界はそのように出来ている。それが嫌なら自然の摂理を変えて見せるか、全ての人が食って余りあるエサを生み出すかだ。まあ、そもそも惰弱な発想をしている時点で無理だろうが、
金が存在しなければ皆幸せ。そもそも人間が快適に暮らせるのはテクノロジーの発展のお陰であって金は関係無いからな。金はもっと前から人を奴隷にするためだけに存在する。なぜか科学の発展は資本主義のお陰みたいに考えてるけどむしろ今現在も逆。科学の発展そ阻害してるのが利権であって金。一部の人間が支配権を失わないために金が存在してる。
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日本の国会議員、都道府県議員、地方公務員の給与は世界一高い！一方、庶民の最低賃金は先進国中ワースト。日本は壮絶な搾取国家だ！
たまの休日は引きこもってずっと寝てる俺は働かずに飯が食える世界になったら一年足らずで筋肉が萎縮して死ぬ自信がある