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働かなきゃ生きていけない世の中っておかしいよな

1: ID:n13HFtxNH.net

働かなきゃ生きていけない世の中じゃなくて
働かなきゃ贅沢できない世の中になるべきだよな



3: ID:18kXlYuj0.net

働くだけで生きていけるなんてなんて贅沢なんだ?


4: ID:hp2iG9Vyd.net

ってか贅沢か死ぬかって極端なんだよ日本の労働観


5: ID:lF1P0HVJ0.net

生活保護ではなくベーシックインカムがいいって言いたいわけだな


7: ID:n13HFtxN0.net

>>5
まあそんなところ
仕事が無くなったら失業手当とか貯蓄で食いつなぐ事はできる
けどそれが無くなったら金が無くなるから生活出来なくなる
だから働かなくなったら遅かれ早かれ死ぬしか無いんだよ
それがおかしいと思ってる



6: ID:B2f3wF200.net

働きたくもないし生きていたくもない
楽に死にたい



10: ID:n13HFtxN0.net

>>6
もしも手元に働かなくても最低限の生活が遅れるだけの金があっても生きようと思えない?



8: ID:hp2iG9Vyd.net

歴代の発明や土地によって生産された金が
人類じゃなくてなぜか一部の人間に集中ってのもおかしい



12: ID:iN3IfIat0.net

なるほど

たとえば結婚して家族つくったりするのは贅沢?



13: ID:n13HFtxN0.net

>>12
家庭を持つこと自体は贅沢じゃないけど娯楽は贅沢だと思う
その場合は家族の人数に応じて政府が金を出すのがいい



15: ID:qKAU32TLd.net

苦しみを味わいながらじゃないと生きていけない苦しみ


16: ID:n13HFtxN0.net

>>15
苦しみながら生きるなんて俺は嫌だよ



18: ID:hp2iG9Vyd.net

破綻しない程度の金でいい
一人当たり2万でいい
たしか今の社会保障費で十分まかなえるはず
あとは全部自己責任だ



20: ID:n13HFtxN0.net

カナダでベーシックインカムの実験をやった時は貧困に関する問題が無くなって病院に行く人数も減少した
オランダでまたベーシックインカムの実験があるから日本でもすればいいのに



21: ID:hp2iG9Vyd.net

なぜかベーシックインカムはキレる人が多いから
利権屋と企業が一番困るしね
そんなことされたら



22: ID:n13HFtxN0.net

>>21
ほんとそれ
ベーシックインカムが導入されて最低限の金があれば誰もブラック企業で働く必要なんてないからな
仮に金が必要になったらパートかバイトで事足りるし



23: ID:2JVauixG0.net

これだけコンピューターや産業ロボットが活躍して人間がやらなきゃいけないことは減ってるのに人間の自由な時間は増えない
そろそろ人間の働き方自体変わるときなんじゃねーのかと思う



24: ID:n13HFtxN0.net

『働かざる者食うべからず』なんてふざけた言葉一体誰が広めたんだよ
こんなの社会主義の国のための言葉で働かせるための都合のいい言葉じゃないってのに



26: ID:hp2iG9Vyd.net

聖書の言葉とか言ってるけどウソだよな
むしろユダヤの本には
「働くことは罪である」と書いてある
こっちの方が古い



27: ID:TmmualAe0.net

働かなくても生きていける世の中になってるじゃん
生活保護貰って一生ダラダラ生きとけよ

つかベーシックインカムて、何で働かないお前に給料あげなあかんねん頭大丈夫か?



29: ID:hp2iG9Vyd.net

>>27
生活保護こそ不要だろ
汚いんだよ制度として
金だけ渡して自己責任でいいだろ
どこまで国が面倒見なきゃならんのか



31: ID:n13HFtxN0.net

>>27
ベーシックインカム働いていようがなかろうが全員に貰えるものだぞ
国民みんなが生活保護を貰えるものだと思えばいい
貰ったうえでもっといい暮らしをしたかったら働けってこと



30: ID:vqUBcAkt0.net

ベーシックインカムって言うけど、財源はどうするんだ?
一人100万程度支給するだけでも、1億2000万人に支給したら120兆円必要だぞ?
なお去年の国家予算は総額97兆円だ。



33: ID:hp2iG9Vyd.net

>>30
なんで100万も渡すの?
24万でいい
死にはしない程度に始めればいい



36: ID:vqUBcAkt0.net

>>33
年24万円程度もらったところで到底生活できないと思うが。



38: ID:hp2iG9Vyd.net

>>36
ホームレスとか明らかにそれ以下に見えるが



41: ID:vqUBcAkt0.net

>>38
ホームレスレベルのぎりぎりな生活だけできるお金をもらって何の意味があるの?



45: ID:hp2iG9Vyd.net

>>41
え?なんでそれ以上の贅沢を国がさせなきゃならんの?
ギリッギリで生きていける人がいるなら
それを保証してやればいい
なんか妙に全員に豪奢な生活させることが前提になってるんだよ
ベーシックインカム反対者って



49: ID:vqUBcAkt0.net

>>45
だから、それをして何の意味があるんだ?
現在の社会保障費と同じ額のお金を費やして、年24万円を支給して何の意味があるんだ?



55: ID:2JVauixG0.net

>>49
今何が起こるのか実験されようとしてる
http://gigazine.net/news/20150706-basic-income-city/

無意味な労働や就業時間の減少、健康面の改善(精神疾患含む)から医療費の軽減 などが期待される
日本だったら介護の問題もやや緩和されるかもしれないね
一方でこのスレでも言われてるように「怠け者」が増えるだけだという意見もある



58: ID:vqUBcAkt0.net

>>55
これ月12万、年だと240万の支給だぞ。
国家予算に直すと288兆円。
月2万円の支給とはまったく違う規模だと思うが。
しかもこれは元々生活保護を受けていた人への支給なんだろう?
正直これは前提条件が違い過ぎて社会全体に適用するときへの実験にはならないと思う。



65: ID:2JVauixG0.net

>>58
その記事の下の方に書いてあるmincomeってやつだと一定の収入ライン以下の人全員に給付したらしい
そういうやり方もありなんじゃない?
生活保護みたいに不明瞭な審査にもならないし
あとそれで働かなくなる人はほとんどいなかったそうだ



70: ID:vqUBcAkt0.net

>>65
正直言って、五年で支給が停止するお金をもらえるとして、仕事をやめると思う?
俺ならやめない。だから働かなくなる人がいなかったという実験結果に価値はほとんどないと思う。
一定の収入以下のラインの人限定っていうのもな。
例えば日本の相対的貧困層のラインは122万円以下なんだが、それは6人に一人なんだ。
額は減るが、そこまで劇的に減るわけではない。
もしやるとしたら、122万円以下の世帯には122万円になるようにお金を支給することか。
その場合122万円以下の人は仕事を止めるのか止めないのか。
これぐらいだと実現の可能性があるかな。



74: ID:2JVauixG0.net

>>70
当初は5年で給付をやめるつもりはなかったんだよ
そのあたりで不景気が来て、結果も吟味せずに打ち止めした
結果の公表すらされてなかったらしいが後世になってデータをまとめたら割と良さそうな結果だったとか

あと122万円の所得の人に122万渡さなくても半額でもよくないか?
全国民に無条件給付でなければ割とやってけそうだけど



76: ID:vqUBcAkt0.net

>>74の方法だと、122万円の所得の人には1円も支給されなくなる。


77: ID:2JVauixG0.net

>>76
拡張にすぎなくても、現状の生活保護よりはマシじゃない?
働かないかは日本人の勤勉さによるからやってみないとわからんのには同意
まあ定額給付金も反発多かったからまずやらないだろうけどねー



34: ID:TmmualAe0.net

>>30も言ってるけど、その国民全員へ与えるベーシックインカムを払う税金を稼ぐのは国民自身じゃねーか
つかニートって、今の自分は誰かに面倒見てもらってるからこそ生きていけてるっていう自覚がないから糞だわ



39: ID:m7Ti1kua0.net

そりゃあ 家持たず ホームネスなら 年24万で食っていけるかもな


40: ID:hp2iG9Vyd.net

>>39
だろ?
だったらホームレスもすくい上げられるし
立派な住処が欲しいなら働けばいい
生活保護の方が発想がイッてる



46: ID:2JVauixG0.net

最低限の文化的な生活ができるだけの金じゃなくて生きていくのに最低限もしくはその足しになる程度の金があればいいんだもんな


52: ID:m7Ti1kua0.net

正社員も安泰じゃないし 非正規はもっと安泰じゃない  自営業は地獄

なんでこわい事ばかりなんでしょうか



56: ID:hp2iG9Vyd.net

ベーシックインカムもらって怠けるような奴は
どうやったって怠けモノだよ



60: ID:bWP9Yu3h0.net

働いてないけど生きてるが?


62: ID:akOyI/LFd.net

昔は働かないと死ぬからなあ


64: ID:hp2iG9Vyd.net

それに囚人に無償で食事と寝床渡してる時点で
怠け者云々は無意味な反論だよな
人殺して得られる保証ってなんだよって話



67: ID:3Gda8DIC0.net

まーなんだかんだ言って狩猟とか農耕しないと生きていけなかった時代と本質的には変わってないってことだね


69: ID:m7Ti1kua0.net

>>67

昔も今も いきるのは死と隣り合わせなのは変わってないよ



75: ID:hp2iG9Vyd.net

経営者が
こいつ邪魔だわーってのをどんどん切り捨てられるのも大きい
怠ける云々って話題になってるけど
働かない労働者なんてごまんといるしな



81: ID:is3Qzy+20.net

金じゃなくて各種スタンプ・チケット制にする
公務員増やしていいからメシは公務員が作って(アウトソーシングは可)食堂運営させる
食材の一部は受刑者が作る
遊興費はある程度支給する

生活に最低限必要な公務員管理の劣化版ビジネスホテルのようなアパートを作って入居者自治制の管理公務員で運営させる

メシは一日二食のスタンプ保証(チケットでないのは貧困ビジネスを防ぐため)
住居は上記のアパートに入居権利を有する
被服は古着センターからチケット等を使ってもらうことができる

医療は年に1回の健康診断と数年に1回の特定健康診断を受けることが可能
重症・重病の場合は臨時に無償で治療を受けることができるが治癒の後に遊興費から少しづつ返済義務がある
返済不可能と判断された場合は完全スタンプ制となり国営の治療施設で暮らす
ただし扶養者その他からの資金を調達できた場合はこの限りではない

その他の働く人は上記のスタンプ等により食費や家賃を軽減することができ不足分を現金で支払う

俺の案はこんなかんじ
政治家ども検討してくれ



83: ID:hp2iG9Vyd.net

>>81
それベーシックインカムとは発想が真逆だな



86: ID:TmmualAe0.net

>>81
それただのナマポ改善案じゃないか?
ただフードスタンプ制は合意
現実的なこと考えるなら一日三食にしないと人件団体がうるさい



84: ID:is3Qzy+20.net

生活保護にカネ渡して失敗してるんだから現金なんてやっちゃ駄目だろ
衣食住等はできるだけカネでなくチケットやスタンプ制にしたほうがいいと思うのだが




元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1440952751/

コメント

  1. 1 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YjUyMzAz

    国民の三大義務、知ってるか?

  2. 2 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NzJjZTRm

      働く = 会社経営・株主など  労働 = 社員(法律上は従業員)が行う仕事学校では、働く=労働 って教わったろwwwアレはウソだwww働くというのは別の意味

  3. 3 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OGQ3YzBh

    サファリパーク行ったら動物は毎日たらふく餌食べて天敵も居ない状態にしたら生きる気力を無くして早死にするので、適度に食事を抜いて天敵の近くのエリアにして緊張感作ってるて言うてた。人間も同じじゃね?

  4. 4 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MGUzZmYy

    国民全体が同じ疑問を持ち、仕事を放棄したとしようそこでこいつはこう言うだろう「なんでコンビニやってねーんだよ!電気もこねーし、水もでねーし、電車も動かねーしふざけんな!あぁ、ゴミ臭えな片付けろよ!」快適な生活をするためのインフラなんかはそもそもが労働により支えられている前提条件が狂っている無能。こう言う奴等が共産主義にはしるんだろうな

  5. 5 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NzM5NjJi

    ※4に大体書かれてた>>1は無人島にでも暮らすと良い。誰にも頼るなよ。

  6. 6 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZTk0NWJm

    世の中がおかしいんじゃなくて自然の摂理がそうさせるんだろう。エサは探すか狩らねば食えない、世界はそのように出来ている。それが嫌なら自然の摂理を変えて見せるか、全ての人が食って余りあるエサを生み出すかだ。まあ、そもそも惰弱な発想をしている時点で無理だろうが、

  7. 7 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MWZhMTY3

    金が存在しなければ皆幸せ。そもそも人間が快適に暮らせるのはテクノロジーの発展のお陰であって金は関係無いからな。金はもっと前から人を奴隷にするためだけに存在する。なぜか科学の発展は資本主義のお陰みたいに考えてるけどむしろ今現在も逆。科学の発展そ阻害してるのが利権であって金。一部の人間が支配権を失わないために金が存在してる。

  8. 8 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MDhiM2U0

    このコメントは削除されました。

  9. 9 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YWE1MGM5

    日本の国会議員、都道府県議員、地方公務員の給与は世界一高い!一方、庶民の最低賃金は先進国中ワースト。日本は壮絶な搾取国家だ!

  10. 10 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YWE1MGM5

    たまの休日は引きこもってずっと寝てる俺は働かずに飯が食える世界になったら一年足らずで筋肉が萎縮して死ぬ自信がある

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